Deutsch

NE по введению нового закона с 1 августа 2012 с п.18

9839   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Oksane4ka завсегдатай12.11.12 21:46
NEW 12.11.12 21:46 
в ответ dimafogo 12.11.12 10:53
В ответ на:
Кстати, какой документ Вы предоставили в итоге АВН: результат Einbürgerungstest'a или BAMF'овский Zertifikat Integrationskurs?

Еще никакой) пойду завтра только в АБХ, т.к. сертификат получила по почте только на прошлой неделе. Буду предоставлять сертификат о сданном Einbürgerungstest-е.
В ответ на:
Вопросы всё же немного отличаются

Согласна, уже вижу..... но надеюсь, меня не будут мучать по этому поводу.... ведь самое главное, что:
В ответ на:
Durch die erfolgreiche Teilnahme am Einbürgerungstest können Sie Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland nachweisen

А кроме того, даже если вопросы и немного отличаются, то их в тесте для гражданства несколько больше, чем в ориентировочном курсе... вроде как не в худшую сторону решение приняла...
Хотя сначала хотела сдавать тест по ориентировочному курсу, но в фольксхохшуле, куда я обратилась почему-то понятия не имели что это за экзамен и сами предложили мне тест на гражданство сразу сдать....
Надеюсь, завтра будет видно... ( =надеюсь, меня завтра примут, а то в моем городе тут живая очередь, но людей иногда много либо работают слишком медленно. В прошлый раз пришла за 1,5 часа до закрытия, в зале ожидания сидело человека 3, но мне сказали, что я слишком поздно, принять не успеют)))). Так что посмотрим....
В любом случае что сделано то сделано. Буду настаивать, чтобы документы приняли, а если откажут, то пусть письменно. Тогда и посмотрим.
dimafogo знакомое лицо12.11.12 22:06
NEW 12.11.12 22:06 
в ответ Oksane4ka 12.11.12 21:46, Последний раз изменено 12.11.12 22:07 (dimafogo)
В ответ на:
сертификат получила по почте только на прошлой неделе

А когда сдавали сам тест?
В ответ на:
А кроме того, даже если вопросы и немного отличаются, то их в тесте для гражданства несколько больше, чем в ориентировочном курсе...

... но при всём при этом, как уже было писано, в OK-Test'e есть 36 вопросов, которых нет в EB-Test'e Так что если уж говорить "по понятиям", то получается, что это два разных теста, впрочем, имеющие одну и ту же цель.
В ответ на:
Буду настаивать, чтобы документы приняли, а если откажут, то пусть письменно.

Желаю удачи! Отпишитесь, пожалуйста, после этого, если не сложно.
Oksane4ka завсегдатай13.11.12 20:50
NEW 13.11.12 20:50 
в ответ dimafogo 12.11.12 22:06, Последний раз изменено 13.11.12 20:50 (Oksane4ka)
Отписываюсь.
С меня вообще никакого сертификата не требовали. Чиновница сказала, что "у нее ко мне никаких вопросов нет". Я ее все равно ее уговорила копию сертификата у меня взять, а то жалко: зря чтоли делала?)))) но ей моего немецкого более чем хватило, чтобы понять, что мне никакой ориентировочный курс не нужен.
Вот так. Так что надеюсь, как раз перед Рождеством получу свой ПМЖ.
А тест на гражданство я сдавала 22 октября. Т.е. прошло где-то 2,5 недели между сдачей и получением сертификата.
dimafogo знакомое лицо13.11.12 22:46
NEW 13.11.12 22:46 
в ответ Oksane4ka 13.11.12 20:50
В ответ на:
ей моего немецкого более чем хватило, чтобы понять, что мне никакой ориентировочный курс не нужен

Отлично, поздравляю!
Это, кстати, написано и в VV zum AufenthG:
В ответ на:
44.3.1.2. Nach § 44 Absatz 3 Satz 1 Nummer 2 haben auch Ausländer mit erkennbar geringem Integrationsbedarf (vgl. Nummer 30.1.4.2.3.1) keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs. Ein geringer Integrationsbedarf liegt i.d.R. dann vor, wenn der Ausländer einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine andere entsprechende Qualifikation besitzt. Von einem geringen Integrationsbedarf ist auch dann auszugehen, wenn die Annahme gerechtfertigt ist, dass die Integration des Ausländers in die Lebensverhältnisse der Bundesrepublik Deutschland und die Sicherung des Lebensunterhaltes ohne staatliche Hilfe gewährleistet ist (siehe Nummer 43.4.4.2). Nicht anspruchberechtigt sind auch Ausländer, deren Aufenthalt regelmäßig deutsche Sprachkenntnisse voraussetzt.

Oksane4ka завсегдатай13.11.12 23:09
NEW 13.11.12 23:09 
в ответ dimafogo 13.11.12 22:46
Да, но все же... это Германия. В §9 написано, что знания этих основ культурно-правовой системы Германии доказываются сертификатом о прохождении интеграционного курса и в часности ориентеровочного курса. Без всяких но. И нам известно, что такой сертификат можно в принципе получить просто сдав экзамен. Поэтому вполне возможно, что другой сотрудник АБХ с меня бы его потребовал, но сегодня мне попалась очень приветливая приятная женщина-чиновница....
Но всем, кто в такой же ситуации как и я, советую не тратить время и деньги и сначала попробовать подавать документы без этой бумажки, но запастись разными аргументами об успешной интеграции в стране.
И еще
В ответ на:
Отлично, поздравляю!

Спасибо! :) я очень рада. И тебе успехов!
dimafogo знакомое лицо13.11.12 23:23
NEW 13.11.12 23:23 
в ответ Oksane4ka 13.11.12 23:09
В ответ на:
Без всяких но.

И всё же несколько "но" имеется, среди них и ссылка на процитированный мной выше § 44 Abs. 3 Nr. 2:
В ответ на:
(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
...
7. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
8. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
...
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde. Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann. Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon [vom Intergrationskurs = Sprachkurs + Orientierungskurs] abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war. Darüber hinaus wird von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 2 und 3 abgesehen, wenn der Ausländer diese aus den in Satz 3 genannten Gründen nicht erfüllen kann.

Хотя теперь это уже не имеет значения
Oksane4ka завсегдатай13.11.12 23:25
NEW 13.11.12 23:25 
в ответ dimafogo 13.11.12 23:23
В ответ на:
И всё же несколько "но" имеется, среди них и ссылка на процитированный мной выше § 44 Abs. 3 Nr. 2:

смысл процетированных тобой слов я уже давным давно написала в ответе №196 в этой теме.
dimafogo знакомое лицо13.11.12 23:28
NEW 13.11.12 23:28 
в ответ Oksane4ka 13.11.12 23:25
В ответ на:
смысл процетированных тобой слов я уже давным давно написала в ответе №196 в этой теме.

Ну ладно, ладно, мир-дружба-кукуруза!
*мысленно*
ээх, осталось себе дождаться ВС и податься на NE...
Oksane4ka завсегдатай13.11.12 23:30
NEW 13.11.12 23:30 
в ответ dimafogo 13.11.12 23:28
Ну и ты тогда отпишись как получишь, ок?
dimafogo знакомое лицо13.11.12 23:31
NEW 13.11.12 23:31 
в ответ Oksane4ka 13.11.12 23:30
В ответ на:
Ну и ты тогда отпишись как получишь, ок?

Непременно!
kdalg прохожий20.11.12 21:35
NEW 20.11.12 21:35 
в ответ dimafogo 13.11.12 23:31
Скажите пожалуйста, на какой срок можно требовать продление разрешения на пребывание детям и супруге того, кто получил NE по 19a (6)?
Спасибо
dimafogo знакомое лицо20.11.12 21:49
NEW 20.11.12 21:49 
в ответ kdalg 20.11.12 21:35, Последний раз изменено 21.11.12 10:59 (dimafogo)
В ответ на:
на какой срок можно требовать продление разрешения на пребывание детям и супруге того, кто получил NE по 19a (6)?

Требовать вряд ли удастся. АВН при определении срока будет учитывать несколько факторов, в первую очередь - материальную обеспеченность и независимость от государственных пособий в будущем. Как именно происходит это таинство, я Вам сказать не могу, т.к. формул для этого не существует...
Oksane4ka завсегдатай10.12.12 22:44
NEW 10.12.12 22:44 
в ответ dimafogo 13.11.12 23:31
Мне в пятницу заказали NE в бундес типографии. Получила письмо в четверг, что им нужен еще один документ от меня. Но он у них уже был. Позвонила в пятницу, документ нашли. Я напомнила о том, что вообще-то уже 1 декабря теоретически живу уже в другом городе, но пока что не зарегистрировалась по новому месту жительства (еще не переехала, но о переезде говорила при подаче доков). Вот они и поторопились, и заказали мне карточку уже в пятницу. Так что все успешно! НЕ получаю на днях, жду только письма с типографии когда она будет готова.
fightfire посетитель03.01.13 17:34
NEW 03.01.13 17:34 
в ответ Oksane4ka 10.12.12 22:44
подскажите, еще раз пожалуйста, правомерно ли требование АБХ о сдаче ориентирунгскурса, если у меня есть степень мастера из немецкого уни? Неограниченный контракт по специальности, стаж работы 2 года. Единственное, чего не хватает это этого курса для §18b. Термн через месяц, не успею зарегится, сдать экзамен и получить сертификат так быстро к тому времени. Чем можно аргументировать отсутствие?
Oksane4ka постоялец03.01.13 23:26
NEW 03.01.13 23:26 
в ответ fightfire 03.01.13 17:34
Требовать сертификат могут... НО. Беамтерша, которая принимала у меня документы вообще удивилась, что я ей принесла сертификат сданного теста на принятие гражданства. Она сказала, что по этому поводу у нее в общем ко мне вопросов совсем нету, т.к. слышит как я говорю на немецком. А поскольку у тебя немецкий диплом, к тебе вопросов не будет и подавно. А еще можешь аргументировать тем, что написано на сайте БАМФ-а, а именно, что, мол, извините, но я работаю, а такие курсы проходят везде как-то в дообеднее время, и что на сайте БАМФ написано, что я работающих людей при обстоятельстве, что я не успеваю посещать курсы, нельзя принудить к их посещению, и еще тем, что ты не считал это целесообразным, т.к. знаешь немецкий уже очень хорошо и учился в немецком ВУЗе.
Oksane4ka постоялец03.01.13 23:28
NEW 03.01.13 23:28 
в ответ fightfire 03.01.13 17:34, Последний раз изменено 03.01.13 23:28 (Oksane4ka)
Кстати, свой НЕ я таки получила, в середине декабря. Так что моя история закончилась хеппи-эндом.
Всем спасибо и надеюсь на еще пару отзывов в этом же роде.
fightfire посетитель04.01.13 09:33
NEW 04.01.13 09:33 
в ответ Oksane4ka 03.01.13 23:26
Да, я раньше тоже думал, что они не будут требовать этот тест, при наличии уни, но наш АусландсАмт самый худший в НРВ и они его требуют. Тест этот можно сдать не посещая курсы.. Терминов нет, очереди огромные.. Сейчас буду в экстренном порядке сдавать айнбюргерунгстест т.к. потом пригодится при подаче на гражданство, а что с ориентирунгстестом делать после сдачи, я прям даже не знаю.. кому он еще нужен.. я расстроился..
Подскажите, будет ли лучше подать на БК а потом на нидерлассунг, чем получать сейчас продление на 2 года по 18 параграфу по работе? У нас эти работнички не дают НЕ если еще не истекает действующий ВНЖ.
dimafogo местный житель04.01.13 09:52
NEW 04.01.13 09:52 
в ответ fightfire 04.01.13 09:33, Последний раз изменено 04.01.13 10:04 (dimafogo)
В ответ на:
я раньше тоже думал, что они не будут требовать этот тест, при наличии уни

Вы изначально думали неправильно. От Orientierungskurstest (OKT) освобождаются только те, у кого есть среднее образование, полученное в Германии:
9.2.1.8 VV zum AufenthG:
9.2.1.8 Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse
Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung umfassen die grundlegenden Prinzipien des Rechtsstaats. Eine Orientierung über die Inhalte geben die Lehrpläne des Orientierungskurses, der Bestandteil des Integrationskurses ist. Das Vorliegen der Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung ist von der Ausländerbehörde festzustellen. I. d. R. werden diese Kenntnisse durch den bundeseinheitlichen Test zum Orientierungskurs nach § 17 Absatz 1 Nummer 2 IntV nachgewiesen. Der Nachweis der Kenntnisse ist auch erbracht, wenn der Ausländer einen Abschluss einer deutschen Hauptschule oder einen vergleichbaren oder höheren Schulabschluss einer deutschen allgemein bildenden Schule nachweisen kann. Bei Ausländern, die vor dem 1. Januar 2005 im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbefugnis waren, findet § 9 Absatz 2 Nummer 8 keine Anwendung (§ 104 Absatz 2).

Так что, если не получается убедить АВН в наличии соответствующих знаний, придётся сдавать ОКТ...
В ответ на:
Сейчас буду в экстренном порядке сдавать айнбюргерунгстест т.к. потом пригодится при подаче на гражданство, а что с ориентирунгстестом делать после сдачи, я прям даже не знаю..

Если потерпите со сдачей OKT до первого апреля, его в будущем зачтут в качестве Einbürgerungstest'a для натурализации.
В ответ на:
Подскажите, будет ли лучше подать на БК а потом на нидерлассунг, чем получать сейчас продление на 2 года по 18 параграфу по работе?

Конечно, лучше, если выполняются предпосылки для выдачи БК.
В ответ на:
У нас эти работнички не дают НЕ если еще не истекает действующий ВНЖ.

А Вы уже требовали от них письменный отказ в выдаче NE на таком основании?
fightfire посетитель04.01.13 10:16
NEW 04.01.13 10:16 
в ответ dimafogo 04.01.13 09:52
с БК все труднопонимаемо, что будет с моим стажем если я уже 2 года отработал и получил БК, в законе говорится что я могу подавать на НЕ после БК только через 21 месяц, защитывается ли предыдущий стаж в этот срок или нет. Скажем, получил БК затем через месяц подался на НЕ по параг. 18б или с бк еще ждать 2 года.?.. БК ограничен по времени или нет? написано, что без работы можно жить только 3 месяца.. а что потом? Думаю в моей ситуации я буду просить АА дать мне фикцион бешайнигунг на 3 месяца, чтобы успеть сдать тест и занести им результаты на НЕ по 18б. Посмотрим, что из этого выйдет. Термин на тест 2 февраля, буду региться сейчас.
dimafogo местный житель04.01.13 10:42
NEW 04.01.13 10:42 
в ответ fightfire 04.01.13 10:16, Последний раз изменено 04.01.13 10:45 (dimafogo)
В ответ на:
в законе говорится что я могу подавать на НЕ после БК только через 21 месяц, защитывается ли предыдущий стаж в этот срок или нет

Да, если за последние два года работы выполнялись предпосылки для выдачи БК, см. Teil II D тут:
В ответ на:
Inhaber einer Blauen Karte EU haben nach § 19a Absatz 6 AufenthG nach 33 Monaten hochqualifizierter Beschäftigung Anspruch auf Erteilung einer Niederlassungserlaubnis. Soweit deutsche Sprachkenntnisse der Stufe B1 nachgewiesen werden, wird die Niederlassungserlaubnis bereits nach 21 Monaten hochqualifizierter Beschäftigung erteilt.
Angerechnet werden Zeiten des Besitzes einer Blauen Karte EU. Darüber hinaus werden Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis nach § 18 Absatz 4 AufenthG i.V.m. § 27 Beschäftigungsverordnung angerechnet, wenn der Ausländer über einen Hochschulabschluss und ein Gehalt verfügte, mit dem in dieser Zeit die nachfolgend genannten Mindestgehaltsgrenzen erfüllt wurden.

Это действует в том случае, если Вы собираетесь сначала получить БК, а на её основании - NE, то есть по §19a Abs. 6 AufenthG. Если же Вы собираетесь получать NE §18b как выпускник немецкого вуза, то предварительно оформлять БК не нужно.
В ответ на:
Скажем, получил БК затем через месяц подался на НЕ по параг. 18б или с бк еще ждать 2 года.?..

Два года ждать не придётся, подавать на NE можно будет сразу после того, как АВН примет решение о выдаче Вам БК.
В ответ на:
БК ограничен по времени или нет?

Ограничен, см. §19a Abs. 3 AufenthG:
В ответ на:
(3) Die Blaue Karte EU wird bei erstmaliger Erteilung auf höchstens vier Jahre befristet. Beträgt die Dauer des Arbeitsvertrags weniger als vier Jahre, wird die Blaue Karte EU für die Dauer des Arbeitsvertrags zuzüglich dreier Monate ausgestellt oder verlängert.

В ответ на:
написано, что без работы можно жить только 3 месяца.. а что потом?

Уточню: только один раз за время обладания БК и максимум три месяца. После этого Вашу БК отозвут.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все