А если нет, как это повлияет на описанную ситуацию?

а почему NE 18b, а не NE 19а?

ммм...

вы своими огромными неисчерпаемыми заниями немецких законов заставляете меня краснеть...
а так можно? я грешным делом думал что NE можно только по параграфам 9, 18b или 19 получать...
ну то есть в моем понимании BC - это краткосрочное разрешение на пребывание (как Aufenthaltserlaubnis) максимум до 4 лет, а NE - уже постоянный (или ПМЖ, как его тут зовут) и его можно по параграфам 9, 18b или 19 получать. нет?
а вы, если я правильно вас понимаю, предагаете вариант получения NE с пунктом 19а?
а как это может быть и что будет тогда на карточке написано? (то есть как Голубая карта по параграфу 19а пункт 6 что-ли?)
я совсем плох.
извините, что так много вопросов. и спасибо за постоянные комментарии.

Ситуация один в один как у меня: мой AE действует еще до 2014 года, но все равно пошла проситься на BC. Бератер сказала, чо тянуть, 31 пенсия к 3.12 будет уплачена, вот вам термин на это число на NE.
Я еще удивилась, как это она мне так решила время и деньги сэкономит.. видимо, ей процент от моих 30% пенсионных будет идти ;))

У меня еще нет 2 лет по 18.4, поэтому БК дали с привязкой. Но через 7 месяцев будет 21 месяц пребывания и работы, поэтому пойду подаваться на NE, благо немецкий даже лучше, чем требуется.

количество "параграфов", по которым можно получить NE, больше 10...

"NE по параграфу 19а абзац 6".

спасибо.
надеюсь последний вопрос - если не та ветка, я перейду в "право"
какие тогда параграфы и абзацы дают право на получение 100% (а не 70%) немецкой пенсии в старости?
если я правильно понимаю, только параграф 19 и параграф 19а.

и после вашего комментария, я понимаю что, параграф 19а абзац 6, дающий право на NE, видимо, также дает право на получение 100% пенсии. правильно?
То есть теоретически в моей цепочке можно сразу после получения BC 19a, просить NE 19а.(6) так как я отработал 33 месяца по AE 18.4.
и даже однодневное обладание BC (19а или 19a.6) приводит к 100% выплате пенсии. верно?
а может ли быть что мне сразу предложат NE 19а.6 (засчитав работу по 18.4) и как это скажется на выплате 100% пенсии?
если я правильно помню, было подобное обсуждение с девушкой выше по теме, и вы или другие формучане, были скептически настроены.

неправильно. но NE по параграфу 19а абзац 6 могут выдать без предварительного обладания ГК только в нарушение закона.

верно.

см. выше.

спасибо вам.
теперь чувствую себя экспертом в теме. :)

итак, сегодня я побывал в своем АБХ. причем визит был после нескольких обменов мнениями по имэйлу.
вот что мне сообщили это пренеприятнийшие люди.
в моей ситуации (немецкий диплом, 4 года работы по пар 18, достаточная для ГК зарплата) я могу:
- уже сейчас подавать документы на NE 18b, как немецкий выпускник - это хорошо!
- подавать документы на ГК 19а я тоже могу, но:
- опыт работы за последние годы (по пар 18) не будет учтен, и потому претендовать на NE по ГК 19а.(6) я смогу не на следующий день после получения ГК, а только отработав опять еще 33 месяца. - я считаю это идиотизм! чиновники правы?
плюс я их окончательно запутал вопросом про расчет пенсии для обладателей ГК. они ознакомились со ссылкой на пенсионное законодательство пар 113 (http://www.buzer.de/s1.htm?a=113&g=sgb+6) и сказали, что они считают, что эти правила будут применяться только к тем кто будет иметь ГК на момент расчета пенсии, а не к тем кто, когда-либо ей обладал.
таким образом, заверил меня начальник отдела, если через год я все равно подам на DA-EG, то и все преимущества по начислению и выплате пенсии будут утрачены. с его слов, нужно будет все время иметь ГК...
на это я не знаю, что сказать, так как тема пенсии слишком для меня нова, и сам я еще ничего про это не знаю.
кто здесь прав?
буду рад за любые комментарии и советы.

Я уже не удивляюсь необразованности этих бюрократов в АБХ.
По поводу НЕ после ГК: почитайте в этой же теме сообщение № 69. Там я приводила ссылку на "Hochqualifiziertenrichtlinie", где указано, что проработанное время по п.18 засчитывается. Можете с этим документом попробовать еще раз или прислать по имеилу эту ссылку чиновнику в АБХ, который обрабатывает Ваши документы.
Короче говоря, на NE можно подавать действительно хоть на следующий день после получения ГК. И НЕ Вам должны выдать. Я так же собираюсь подавать на НЕ, ГК уже получила, и то, что время по п.18 будет засчитано мне чиновник уже подтвердил. (я только жду своего сертификата о том, что знаю основы права и жизни в Германии... но Вам этого не надо, т.к. Вы получили высшее в Германии).
Пенсию получать в полном объеме будут конечно же и бывшие владельцы ГК. Так что это бред, что Вам чиновник сказал/а. Это не только не соответствует закону, но и просто нелогично и смешно. Каким образом дедушка-пенсионер может остаться в Германии, не имея НЕ?? не пожизненно же висеть на ГК здесь, тем более неработающий пенсионер не может иметь ГК вообще.
Успехов в разборках !

Это не надо только тем иностранцам, которые получали среднее образование в Германии; если только учился в универе/хохшуле - чаще всего требуют. Кстати, как у Вас этим было? Отправили на Orientierungskurs или обошлись письмом в BAMF о том, что Вы и так лучше немцев разбираетесь в их законах? :)

Самым обычным. Дедушку никто не заставляет переходить с BC на NE. К тому же, - по крайне мере теоретически - дедушка мог приехать за пару лет до пенсии по ВС и до её наступления не успел накопить достаточных лет для получения NE либо же просто не хочет получать NE. И никто его не заставит :)

Значит, эти чиновники либо не владеют немецким языком в должной мере, либо слишком невнимательно ознакомились с законом, т.к. в упомянутом параграфе однозначно указано следующее:

При этом ни слова о том, на протяжении какого срока необходимо было иметь ВС, чтобы по отношению к тебе выполнялись требования §113 SGB VI.

Считать АВН может всё что хочет, всё равно вопросы подсчёта и выплаты пенсий лежат не в их компетенции.

А если нет? "Устроили тут ромашка – помню, не помню"(с)
Мой Вам совет: не вступайте в дискуссии с АВН относительно туманного будущего Вашей пенсии и/или Вашей персоны. Вы подаёте сейчас заявление на ВС, вот АВН и должно его обработать. Точка. Ну а если они там только философствовать будут, отправляйте заявление почтой, заказным письмом, с просьбой в случае отказа предоставить письменное обоснование.

Что за зверь и для чего его требуют?
На НЕ вроде бы только В1 достаточно.

Не факт:

Большей частью это относится к языковому экзамену, но Orientierungskurs, на котором дают темы по п. 8, является частью Integrationskurs'a. Так что АВН вполне может отправить Вас на Orientierungskurs, если посчитает, что Вы недостаточно хорошо ориентируетесь в немецком обществе. В ответ, конечно, можно сослаться на следующее предложения этого же пункта:

но всё это очень тонкие материи и такой контраргумент может не сработать.

Никто никого никуда не отправляет. Вас никто не может принудить к посещению Ориентирунгскурса, если Вы не можете его посещать.
И уж тем более не к посещению Интеграционного курса:


Но поскольку одним из условий получения НЕ являются знания этих основ о праве и порядке, в общем жизни в Германии и истории, то доказательство могут потребовать.
Для этого не обязательно посещать ориентировочный курс, можно просто сдать экзамен к этому курсу и получить сертификат. Вопросы для подготовки есть на сайте BAMF.
А я сразу сдала Einbürgerungstest, потому что вопросы те же самые, знания основ права и жизни и т.п. этим тоже доказываются, и вопросов больше, чем в ориентировочном курсе (то есть если когда-либо в будующем понадобится сертификат о сданном Einbürgerungstest, то сертификат с ориентировочного курса нельзя будет для этого взять, а наоборот очень даже).

Но я бы советовала сначала пробовать подавать документы без этого сертификата. Пробовать убедить его тем, что Вы хорошо знаете немецкий и достаточно времени живете в Германии, что (возможно закончили немецкий ВУЗ), и если вопрос вообще дальше поднимится, то что даже если бы захотели, не можете посещать такие курсы, потому что работаете, а такие курсы всегда в первой половине дня проходят... ну такое. Им важно просто знать, что Вы интегрированны в обществе и знаете немного историю Германии и.т.п.
Вполне возможно, что и так прокатит.
С меня потребовали, но каждое АБХ или даже каждый чиновник, как Вы видите, по-разному может оценивать ситуацию и требовать разные документы или нет.

Направление от АВН не понадобилось для этого? Тест приняли без него?

Я это и имел в виду: некоторые требуют только сданный Orientierungskurstest, некоторые ещё и обязывают посещать сам Orientierungskurs. А всё потому, что в законе этот момент описан нечётко и может быть трактован по принципу "от ведра до самолёта"

Конечно нет! Ты можешь в любое время записаться на сдачу этого теста, заплатить 25 евро и дело сделано.

Работающего человека не могут обязать к посещению такого курса!

Вопросы всё же немного отличаются, в частности последним пунктом (вопросы, которых нет в EB-Test'e):

Да и §17 IntV требует сдачи именно Orientierungskurstest'a для получения Zertifikat Integrationskurs:

То же подтвердили и на дружественном форуме i4a.
Кстати, какой документ Вы предоставили в итоге АВН: результат Einbürgerungstest'a или BAMF'овский Zertifikat Integrationskurs?