Получение гражданства ФРГ вместе с ребенком он бинационального брака
Возник юридический казус и, прежде чем начинать какие-то действия, хочу посоветоваться в форуме.
Итак имеется следующая ситуация.
Два человека, прибывших (независимо друг от друга) из различных стран бывшего СССР со статусом Kontingentflüchtling в конце 90х, здесь знакомятся и заключают брак.
У них рождается ребенок. Спустя какое-то время брак распадается / расторгается.
Ребенок (уже подросший) изъявляет желание и переезжает к отцу.
У отца постоянный трудовой договор (более 10 лет), нормальная зарплата и никаких претензий на получения всяких доплат от гос-ва и т.п.
Мать получает социальную помощь.
Отец хочет подать документы на получение гражданства и "заодно" получить гражданство для ребенка (miteinbürgern lassen).
На консультации в Einbürgerungsamt он узнает, что для получения им и его ребенком гражданства ФРГ необходимо вывести ребенка из подданства обеих (!) стран.
Дескать ребенок по рождению автоматически считается гражданином как страны из которой приехал отец так и страны, из которой приехала мать (информация эта вернА: в законах обеих стран есть статья о "гражданстве по рождению").
Де юре -- у ребенка двойное гражданство, а ФРГ двойного гражданства не допускает.
По закону страны, из которой приехала мать, человек может отказаться от гражданства или по исполнению 18ти лет или вместе с одним из родителей. Мать ребенка на гражданство ФРГ (пока) не претендует, предпосылок у нее нет и отказываться от своего гражданства не имеет права.
18-ти лет ребенку еще нет.
Чиновник Einbürgerungsbehörde убежденно и всерьез советует отцу, дескать мать должна/может потихоньку предпринимать шаги по выводу своего ребенка из гражданства (сама она выйти из гражданства не может)
Кто-нибудь сталкивался с подобными ситуациями?
Есть какие-нибудь выходы кроме как просто ждать пока ребенку исполнится 18 лет?
Всем спасибо заранее за ответы, ссылки, советы.
У них рождается ребенок.
На территории какого государства?
Эта информация гораздо важнее для ответа, чем многобукффенное пространное "описание ситуации".
необходимо вывести ребенка из подданства обеих (!) стран.
Каких?
информация эта вернА
Уверены?
а ФРГ двойного гражданства не допускает.
Это не совсем так, но не будем углубляться по мелочам.
По закону страны, из которой приехала мать, человек может отказаться от гражданства или по исполнению 18ти лет или вместе с одним из родителей.
Это Вы так гражданство РФ своей бывшей жены закамуфлировали?
Чиновник Einbürgerungsbehörde убежденно и всерьез советует отцу, дескать мать должна/может потихоньку предпринимать шаги по выводу своего ребенка из гражданства
Ему пора на Вайтэрбильдунг, а до того его советы принимать не следует.
Есть какие-нибудь выходы кроме как просто ждать пока ребенку исполнится 18 лет?
Если бы Вы прямо написали: Я гражданин Украины, моя бывшая жена гражданка РФ, наша дочь родилась в Германии, хотим стать вместе с дочерью гражданами ФРГ, чё делать, чтобы чиновник из Einbürgerungsbehörde не грузил меня несуществующими проблемами, то получили бы уже исчерпывающую информацию.
А так, гадай: что за намеки, из каких же стран эти двое и где родилась их дочь?
На территории какого государства?
ФРГ
Уверены?
Абсолютно
Это Вы так гражданство РФ закамуфлировали
Нет, не РФ. Гражданство республики Молдова.
А что, разве есть страны допускающие выход из гражданства несовершеннолетних детей без выхода родителя?
что за намеки, из каких же стран эти двое
Законы "О гражданстве" бывших республик СССР в части "гражданства по рождению" практически идентичны. Будь то Украина, Молдавия, Беларусь или РФ. Или я ошибаюсь?
Речь идет как о конкретной ситуации так и о ситуации вообще:
1) родители -- граждане разных стран (в данном случае -- бывших республик СССР),
2) ребенок рожден на территории ФРГ
3) родители разведены
4) один из родителей не собирается (и не может) выходить из своего гражданства.
5) ребенок должен быть "выведен" из подданства обеих стран (согласно заявлению чиновника Einbürgerungsamt)
В данном конкретном случае: Украина (отец) и Молдова (мать).
Не думаю, что при варианте "РФ - Украина" или "Украина - Беларусь" итд. расклад будет сильно отличаться.
Есть какие-нибудь выходы кроме как просто ждать пока ребенку исполнится 18 лет?
конечно
Vorläufige Anwendungshinweise
des Bundesministeriums des Innern
zum
Staatsangehörigkeitsgesetz in der Fassung des Gesetzes zur Änderung des Staatsan-gehörigkeitsgesetzes vom 5. Februar 2009 (BGBl. I S. 158)
Ergänzende Anmerkung:
Setzt das Recht des Herkunftsstaates die Volljährigkeit für das Ausscheiden aus der Staatsangehörigkeit voraus, so kann bei Minderjährigen Mehrstaatigkeit vorübergehend hingenommen werden (vergleiche Nr. 8.1.2.6.2). Bei der Anspruchseinbürgerung ist der bisherige Abs. 5 in § 87 AuslG nicht in § 12 StAG übernommen worden. Zu dem entsprechenden Verfahren in diesen Fällen vergleiche Nr. 10.1.1.4.
Законы "О гражданстве" бывших республик СССР в части "гражданства по рождению" практически идентичны. Будь то Украина, Молдавия, Беларусь или РФ. Или я ошибаюсь?
ошибаетесь все законы - разные.
Речь идет как о конкретной ситуации так и о ситуации вообще:
1) родители -- граждане разных стран (в данном случае -- бывших республик СССР),
2) ребенок рожден на территории ФРГ
3) родители разведены
4) один из родителей не собирается (и не может) выходить из своего гражданства.
5) ребенок должен быть "выведен" из подданства обеих стран (согласно заявлению чиновника Einbürgerungsamt)
В данном конкретном случае: Украина (отец) и Молдова (мать).
Не думаю, что при варианте "РФ - Украина" или "Украина - Беларусь" итд. расклад будет сильно отличаться.
5) заявление чиновника Einbürgerungsamt соответствует требованиям закона. противопоставить ему можно только доказательства невозможности выхода ребенка из одного или обоих гражданств.
вопросы, касательно возможностей выхода ребенка из российского и соответственно молдавского гражданства задайте в форуме "Консульские вопросы". здесь эту тему далее развивать не надо (касается всех).
Не думаю, что при варианте "РФ - Украина" или "Украина - Беларусь" итд. расклад будет сильно отличаться.
Вам надо думать не об этом, а о том, что зря Вы смешиваете в одну кучу несмешуемое, а не разделяете свои вопросы по тематикам форумов.
Проблем-то особых в Вашей ситуации нет, если не считать необходимость получения согласия матери ребенка, т.е. Вашей бывшей жены.
вопросы, касательно возможностей выхода ребенка из российского и соответственно молдавского гражданства задайте в форуме "Консульские вопросы". здесь эту тему далее развивать не надо (касается всех)
Можно Вас попросить перенести и/или скопировать ветку в форум "Консульские вопросы", если Вы считаете, что вопросы принятия немецкого гражданства более уместны в форуме о взаимоотношениях с ведомствами стран исхода?
На мой взгляд, в данной ситуации речь идет о консульских вопросах как о следствии. В сущности вопрос был о возможности как таковой принятия отцом и ребенком гражданства ФРГ в описанной ситуации (Staatsangehörigkeitsgesetz и др. законные и подзаконные акты)
То есть: если требование Einbürgerungsamt законное, то получение гражданства становится практически невозможным и, соответственно, отпадают вопросы к консульствам. Равно как и необходимость их обсуждения в форуме "Консульские вопросы".
Описаная ситуация не может быть единична. Наверняка кто-то из участников (пусть не точно в такой консталляции) сталкивался с такими проблемами при получении гражданства.
Поэтому вопрос и был задан в форуме "Въезд и пребывание"
Можно Вас попросить перенести и/или скопировать ветку в форум "Консульские вопросы", если Вы считаете, что вопросы принятия немецкого гражданства более уместны в форуме о взаимоотношениях с ведомствами стран исхода?
На мой взгляд, в данной ситуации речь идет о консульских вопросах как о следствии. В сущности вопрос был о возможности как таковой принятия отцом и ребенком гражданства ФРГ в описанной ситуации (Staatsangehörigkeitsgesetz и др. законные и подзаконные акты)
То есть: если требование Einbürgerungsamt законное, то получение гражданства становится практически невозможным и, соответственно, отпадают вопросы к консульствам. Равно как и необходимость их обсуждения в форуме "Консульские вопросы".
Описаная ситуация не может быть единична. Наверняка кто-то из участников (пусть не точно в такой консталляции) сталкивался с такими проблемами при получении гражданства.
Поэтому вопрос и был задан в форуме "Въезд и пребывание"
я конкретно указал вопросы, которые следует обсуждать в форуме "Консульские вопросы". к немецкому законодательству они никакого отношения не имеют. требование выхода из всех прежних гражданств установлено законом. как и возможные исключения из него. если такое исключение завязано на законодательство другого государства, то вопросы последнего все-равно надо обсуждать в форуме "Консульские вопросы".
Проблем-то особых в Вашей ситуации нет
То есть требование о выводе ребенка из двух гражданств (из одного из которых он просто не может быть выведен) вы не считаете особой проблемой?
если не считать необходимость получения согласия матери ребенка, т.е. Вашей бывшей жены.
Согласие есть.
Это сильно меняет дело при рассмотрении ее заявления правительством Молдавии о лишении ее несовершеннолетнего ребенка из гражданства, если при этом она сама от гражданства не отказывается?
P.S.
по мнению модератора вопрос задан не в том форуме.
Я предлагаю подождать решения модератора о том, где я могу дождаться ответов от людей, которые на собственном опыте сталкивались с подобными ситуациями. А такие здесь, наверняка, есть: браки/разводы/дети/гражданства ---- все это случается ))
требование выхода из всех прежних гражданств установлено законом. как и возможные исключения из него
Вот именно за этим я и обратился к форуму. Как Вы сами пишете: "установлено законом", наверняка имея в виду законодательство ФРГ.
То есть, я обратился к форуму вопросом о получении гражданства ФРГ в описанном случае. Это не относится к теме форума "Въезд и пребывание"?
Речь-то идет о требованиях закона ФРГ (и, как Вы сами пишете, возможных из него исключениях), а не стран исхода. Исключения, на мой взгляд, не могут быть как-то "завязаны" на законодателсьства каких-то других государств.
А даже и если, то важен сам факт: в описанной ситуации исключения возможны или нет?
Именно поэтому вопрос в первом посте был задан безотносительно стран исхода. Речь фактически может идти о любых двух государствах, в законодательстве которых прописано "гражданство по рождению". Т.е. практически вся Европа и практически все (по крайней мере, европейские)
бывшие республики СССР.
Навскидку ссылка: slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1...
Вот здесь список (неполный, т.к. не хватает многих республик бывшего СССР): http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis
Описанная в моем первом посте ситуация может произойти с гражданами любых из этих гос-в и в любых сочетаниях.
Мне кажется, вопрос все-таки касается не локальных консульств Украины или Молдавии, а именно законодательства ФРГ.
То есть: если требование Einbürgerungsamt законное, то получение гражданства становится практически невозможным
Требование Einbürgerungsamt законное, но оно не делает приобретение Вами и вашей дочерью гражданства ФРГ невозможным.
соответственно, отпадают вопросы к консульствам.
Но пока что именно они стоят на пути приобретения Вами и вашей дочерью немецкого гражданства.
Равно как и необходимость их обсуждения в форуме "Консульские вопросы".
Ну это уже Вам решать, есть ли такая необходимость.
То есть требование о выводе ребенка из двух гражданств (из одного из которых он просто не может быть выведен) вы не считаете особой проблемой?
А в чем проблема?
Это же можно делать одновременно. Государства-то разные, ждать друг дружку не надо.
Согласие есть.
Это сильно меняет дело при рассмотрении ее заявления правительством Молдавии о лишении ее несовершеннолетнего ребенка из гражданства, если при этом она сама от гражданства не отказывается?
Это не меняет, это решает ваше дело.
P.S.
по мнению модератора вопрос задан не в том форуме.
P.S. Обсуждение модерации запрещено Правилами Пользования Форумами.
Это же можно делать одновременно. Государства-то разные, ждать друг дружку не надо.
Похоже, мы не вполне понимаем друг друга ((
Речь идет о том, что мне неизвестно ни одно государство, которое положительно отнесется к заявлению матери о лишении ребенка гражданства, при том, что сама мать из гражданства не выходит!
Требование Einbürgerungsbehörde, возможно, и законное, но АФАИК ни одно гос-во в мире не лишит ребенка гражданства, не лишая гражданства мать! Получается, что законное требование немецких ведомств просто невыполнимо!
И речь не о том или ином консульстве, а о принципе как таковом: родители в разводе, родительские права -- у обоих, один из родителей может выйти из своего гражданства вместе с ребенком, а второй должен хлопотать о лишении гражданства собственного ребенка, оставаясь гражданином своей страны!
И вопрос был задан именно здесь, потому что среди присутствующих, полагаю, есть люди, бинациональные браки которых были расторгнуты и у которых есть дети!
Не может быть, чтобы никто не сталкивался с этой проблематикой!
И к таким людям в первую очередь и обращен был мой вопрос.
Или к тем, кто мне мог бы дать ссылку на немецкие законодательные акты, описывающие схожие ситуации. Спасибо

Поверьте, ответы вроде:
это решает ваше дело
без ссылок на конкретные судьбы (знакомых, родственников итд) или законодательные акты мне помогают в понимании вопроса не очень сильно

P.S. Обсуждение модерации запрещено
Где в моем тексте Вы усмотрели обсуждение модерации?
Если мной нарушены правила форума, ветка будет закрыта и/или я буду предупрежден/заблокирован.
Поверьте, я заинтересован в получении информации от форума и совершенно не заинтересован в закрытии ветки или блокировании моего эккаунта.
Речь идет о том, что мне неизвестно ни одно государство, которое положительно отнесется к заявлению матери о лишении ребенка гражданства, при том, что сама мать из гражданства не выходит!
Если бы Вы корректно употребляли терминологию, то узнали бы, что таких есть как минимум два: Украина и Республика Молдова. Вам этого мало?
И вам (и не только) уже указали где следует обсуждать такие вопросы.
Получается, что законное требование немецких ведомств просто невыполнимо!
Нет, не получается.
Опять же, каким образом оно выполнимо - вопрос не этого форума.
один из родителей может выйти из своего гражданства вместе с ребенком, а второй должен хлопотать о лишении гражданства собственного ребенка, оставаясь гражданином своей страны!
И вопрос был задан именно здесь
И что в этом невероятного?
Можно было бы спросить и развить тему до прояснения ситуации, если бы Вы задали именно этот вопрос и именно не здесь.
кто мне мог бы дать ссылку на немецкие законодательные акты
"Проблема", которая ставит Вас в тупик, точнее из-за которой Вы сами себя в него ставите, вовсе не в них.
ответы вроде:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
это решает ваше дело
без ссылок на конкретные судьбы (знакомых, родственников итд) или законодательные акты мне помогают в понимании вопроса не очень сильно
Но Вы ведь не задали его в соответствующем форуме, в котором Вам помогут "в понимании вопроса".
Если бы Вы корректно употребляли терминологию
Послушайте, Ваша настойчивость в переадресации меня в другой форум меня слегка удивляет, чтобы не сказать умиляет.
Равно как и Ваша осведомленность в международно-правовых и пр. вопросах. Пять с половиной тысяч постов за три года существования Вашего эккаунта навевают мысль о том, что Вы профессионально занимаетесь консультациями на этом сайте.
Ваши ответы на мои вопросы я прочитал и с благодарностью принял к сведению. К сожалению во многих Ваших ответах (и, замечу не только мне) чувствуется апломб, который заслоняет суть.
Я же, понимаете ли, не форумный профессионал и пришел в форум не за наполненными апломбом общими рассуждениями, а за советом и конкретной помощью в понимании вопроса.
Из всей ветки только в посте #4 содержится цитата из законодательного акта.
Ваши же ответы, к сожалению, не несут мне никакой полезной информации, хоть я их и читаю с интересом и с благодарностью за потраченное Вами на них время .
Касаемо же переадресовок на другой форум, коими пестрят Ваши ответы, я замечу, что мы с Вами находимся в открытом, но модерируемом форуме.
Я не думаю, что это в интересах форума, если мы, рядовые участники, начнем подменять собой модераторов, ведь верно? Поэтому я буду вам искренне признателен, если Ваши ответы будут по существу вопроса, а не по "порядку ведения собрания".
Спасибо.
P.S. На мой взгляд ответы, например, вот такого рода
"Проблема", которая ставит Вас в тупик, точнее из-за которой Вы сами себя в него ставите, вовсе не в них.
вообще не несут никакой полезной информации.
К сожалению, таких или подобных ответов вы даете изрядное количество ((
@Модератор(ы):
есть ли техничесские возможности переноса этой ветки в соответствующий форум?
Если на Ваш взгляд ветка об условиях получения гражданства ФРГ скорее уместна в форуме "Консульские вопросы", нельзя ли ее туда перенести?
Вот именно за этим я и обратился к форуму. Как Вы сами пишете: "установлено законом", наверняка имея в виду законодательство ФРГ.
То есть, я обратился к форуму вопросом о получении гражданства ФРГ в описанном случае. Это не относится к теме форума "Въезд и пребывание"?
Речь-то идет о требованиях закона ФРГ (и, как Вы сами пишете, возможных из него исключениях), а не стран исхода. Исключения, на мой взгляд, не могут быть как-то "завязаны" на законодателсьства каких-то других государств.
А даже и если, то важен сам факт: в описанной ситуации исключения возможны или нет?
Именно поэтому вопрос в первом посте был задан безотносительно стран исхода. Речь фактически может идти о любых двух государствах, в законодательстве которых прописано "гражданство по рождению". Т.е. практически вся Европа и практически все (по крайней мере, европейские)
бывшие республики СССР.
Навскидку ссылка: slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1...
Вот здесь список (неполный, т.к. не хватает многих республик бывшего СССР): http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis
Описанная в моем первом посте ситуация может произойти с гражданами любых из этих гос-в и в любых сочетаниях.
Мне кажется, вопрос все-таки касается не локальных консульств Украины или Молдавии, а именно законодательства ФРГ.
еще раз (самый последний): исключения не только могут быть как-то "завязаны" на законодателсьства каких-то других государств, но и реально на них завязаны. одни государства, например, разрешают выход из своего гражданства несовершеннолетних детей, другие не разрешают. в этих двух случаях немецкое законодательство предписывает поступать по разному. выяснять к какому из этих двух типов государств относятся Россия и Молдова не входит в тематику данного форума. это - тематика форума "Консульские вопросы". если Вы это мое предупреждение не поймете, ветвь будет закрыта.
Если позволите, поправочка.
"В данном конкретном случае: Украина (отец) и Молдова (мать)."
что именно "в данном конкретном случае" представляет интерес только после того, как будет прояснен вопрос с законодательствами о гражданстве соотвествующих конкретных стран. вплоть до этого момента можно подставить любую страну.

в этих двух случаях немецкое законодательство предписывает поступать по разному
Именно за этим я в форум о "Въезде и пребывании" и обратился: за подсказками / ссылками / цитатами касаемо немецкого законодательства!
И раз Вы об этом говорите, я смею полагать, Вы располагаете какой-то информацией об этих "предписаниях". Что вы имеете в виду, говоря о предписаниях в немецком законодательстве?
Поверьте, я их достаточно тщательно искал, но увы не нашел. Вы же утверждаете, что они существуют. Подскажите, где их найти.
Если же мне в этом форуме на вопрос о предписаниях в немецком законодательстве никто ответить не может, то ветку, разумеется, можно спокойно закрывать.
Когда у меня будут вопросы о порядках в странах исхода, я задам их, разумеется в соответствующем форуме.
Именно за этим я в форум о "Въезде и пребывании" и обратился: за подсказками / ссылками / цитатами касаемо немецкого законодательства!
И раз Вы об этом говорите, я смею полагать, Вы располагаете какой-то информацией об этих "предписаниях". Что вы имеете в виду, говоря о предписаниях в немецком законодательстве?
Поверьте, я их достаточно тщательно искал, но увы не нашел. Вы же утверждаете, что они существуют. Подскажите, где их найти.
а где Вы их "тщательно искали"?
Если же мне в этом форуме на вопрос о предписаниях в немецком законодательстве никто ответить не может, то ветку, разумеется, можно спокойно закрывать.
Когда у меня будут вопросы о порядках в странах исхода, я задам их, разумеется в соответствующем форуме.
Вам уже ответили (см. сообщения #4 и #5).
а где Вы их "тщательно искали"?
В принципе по всему сегменту .de
Главным образом здесь: http://www.gesetze-im-internet.de
А из каких источников Ваша информация про предписания в немецком законодательстве?
(см. сообщения #4 и #5)
Увы.
В документе из сообщении #4 речь идет о "послаблениях" для родителей, у которых "alleiniges Sorgerecht":
...wenn
a) der Einbürgerungsbewerber mit den Eltern oder dem allein sorgeberechtigten Elterntei eingebürgert werden soll,
(P. 8.1.2.6.2 "Vorübergehende Hinnahme von Mehrstaatigkeit")
полный текст здесь: www.bmi.bund.de/cae/servlet/contentblob/463812/publicationFile/23664/Anwe...
Не исключено, конечно, что я неправильно интерпретирую этот пункт.
В сообщении же #5 ссылки на законы или инструкции (или цитаты) вообще отсутствуют.
Ни в одном из этих сообщений речь не идет о каких-то различиях для стран с разными условиями выхода из гражданства.
Другими словами, о различиях, о которых Вы пишете в посте #18.
Поэтому и моя просьба о ссылке или цитате.
В принципе по всему сегменту .de
Главным образом здесь: http://www.gesetze-im-internet.de
А из каких источников Ваша информация про предписания в немецком законодательстве?
из закона о гражданстве. откуда же еще?! Вы его так до сих пор и не нашли?
Увы.
В документе из сообщении #4 речь идет о "послаблениях" для родителей, у которых "alleiniges Sorgerecht":
...wenn
a) der Einbürgerungsbewerber mit den Eltern oder dem allein sorgeberechtigten Elterntei eingebürgert werden soll,
(P. 8.1.2.6.2 "Vorübergehende Hinnahme von Mehrstaatigkeit")
полный текст здесь: www.bmi.bund.de/cae/servlet/contentblob/463812/publicationFile/23664/Anwe...
Не исключено, конечно, что я неправильно интерпретирую этот пункт.
В сообщении же #5 ссылки на законы или инструкции (или цитаты) вообще отсутствуют.
Ни в одном из этих сообщений речь не идет о каких-то различиях для стран с разными условиями выхода из гражданства.
Другими словами, о различиях, о которых вы пишете в посте #18.
Поэтому и моя просьба о ссылке или цитате.
в сообщении #5 действительно не приведены ссылки, но дана квинтэссенция соответствующих положений закона. Вы просто ее игнорируете. ничем иным фразу "Ни в одном из этих сообщений речь не идет о каких-то различиях для стран с разными условиями выхода из гражданства" объяснить нельзя.
из закона о гражданстве. откуда же еще?!
К Закону о Гражданстве написаны десятки поправок!
Одна из них процитирована в сообщении #4
каких-то различиях для стран с разными условиями выхода из гражданства
Вы пишете следующее: "в этих двух случаях немецкое законодательство предписывает поступать по разному" (сообщение #18)
Мой вопрос касается первоисточнка: где в немецком законодательстве можно найти эти предписания?
Откуда информация о "двух случаях"? На какие документы-первоисточники Вы опираетесь в своем утверждении?
Какого закона? Можно хотя бы название? Номер? Дату принятия?
Хоть какую-нибудь зацепку для того чтобы найти этот законодательный акт!
В Германии немыслимое количество законов!! Какой из них Вы сейчас имеете в виду? Вы же имели в виду какой-то конкретный закон?
я назвал этот закон в сообщении, на которое Вы отвечаете.
Вы пишете следующее: "в этих двух случаях немецкое законодательство предписывает поступать по разному" (сообщение #18)
Мой вопрос касается первоисточнка: где в немецком законодательстве можно найти эти предписания?
Откуда информация о "двух случаях"? На какие документы-первоисточники Вы опираетесь в своем утверждении?
я опираюсь на закон, который я назвал в сообщении, на которое Вы отвечаете.
ps. первый раз встречаюсь с ситуацией, когда человек приводит инструкцию по исполнению закона, а сам закон не может найти...

я назвал этот закон в сообщении, на которое Вы отвечаете.
Прошу прощения, я невнмательно прочитал Ваше сообщение.
Свой ответ уже отредактировал, но Вы были быстрее ))
Про какие-то различия в подходах к разным странам в этом законе я ничего не нашел, увы...
Где-то упоминаютя страны вроде Ирана и нисходящих, но это совсем другие истории
Прошу прощения, я невнмательно прочитал Ваше сообщение.
Свой ответ уже отредактировал, но Вы были быстрее ))
Про какие-то различия в подходах к разным странам в этом законе я ничего не нашел, увы...
плохо искали.
Где-то упоминаютя страны вроде Ирана и нисходящих, но это совсем другие истории
в немецком законе о гражданстве вообще никакие страны не упоминаются поименно, а носят общее название "der ausländische Staat". надеюсь этой подсказки окажется достаточно...

плохо искали.
Ну мы же не играем в "Найди 10 отличий"!
Если Вам известен ответ, почему Вы не можете просто привести цитату?
Право, это странно: я обращаюсь к форуму за советом. Вы подключаетесь к обсуждению. Я предполагаю, что вы обладаете информацией, за которой я сюда обратился. И вместо того, чтобы просто назвать параграф закона, Вы пишете "плохо искали"...
Неужели настолько сложно сделать ctrl+c / ctrl+v , если Вы знаете, где эта статья/параграф/etc.?!
в немецком законе о гражданстве вообще никакие страны не упоминаются поименно, а носят общее название "der ausländische Staat". надеюсь этой подсказки окажется достаточно...
Упоминаются, но не в законе, а в подзаконном акте, которым руководствуются ведомства
Liste der Staaten, die faktisch keine Entlassung vornehmen (Hinnahme von Mehrstaatigkeit gemäß § 12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 2 StAG):
(Rdschr des BMI vom 3. Dezember 2001
-V 6 - 124 117-87/3 -
und wg. Iran vom 14. März 2002
- V 6 - 124 512 IRN/4):
Afghanistan, Algerien, Eritrea, Iran, Kuba, Libanon, Marokko, Syrien und Tunesien
Но это просто к слову о том, что закон описывает все "в-общем", но "тянет" за собой еще кучу всяких инструкций
Собственно, я уже понял, что ожидаемых мной здесь ответов от людей, которые сами сталкивались с такой ситуацией, мне пока что не дождаться. А жаль.
Информация в сущности небесполезная, ибо ситуация может возникнуть у любого, кто вступает в брак с гражданином другого государства.
Брак сам по себе -- бомба замедленного действия )), а в ФРГ при таких раскладах -- тем более.
Т.е. в принципе, кто угодно, чья/чей супруга/супруг --- подданные других гос-в --- потенциально могут оказаться в такой ситуации. Достаточно только завести ребенка, а потом развестись )). И то и другое --- дела совершенно житейские....
Если кто-то в моей ситуации узнает свою, буду признателен
за сообщения в форум или в личку.
Ну мы же не играем в "Найди 10 отличий"!
Если Вам известен ответ, почему Вы не можете просто привести цитату?
Право, это странно: я обращаюсь к форуму за советом. Вы подключаетесь к обсуждению. Я предполагаю, что вы обладаете информацией, за которой я сюда обратился. И вместо того, чтобы просто назвать параграф закона, Вы пишете "плохо искали"...
Неужели настолько сложно сделать ctrl+c / ctrl+v , если Вы знаете, где эта статья/параграф/etc.?!
я в предыдущем сообщении дал вам подсказку. найдите закон о немецком гражданстве (например по ссылке, данной в FAQ) и воспользовавшись "ctrl+c / ctrl+v" поищите соответствующую ключевую фразу.
Упоминаются, но не в законе, а в подзаконном акте, которым руководствуются ведомства
Liste der Staaten, die faktisch keine Entlassung vornehmen (Hinnahme von Mehrstaatigkeit gemäß § 12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 2 StAG):
(Rdschr des BMI vom 3. Dezember 2001
-V 6 - 124 117-87/3 -
und wg. Iran vom 14. März 2002
- V 6 - 124 512 IRN/4):
Afghanistan, Algerien, Eritrea, Iran, Kuba, Libanon, Marokko, Syrien und Tunesien
Но это просто к слову о том, что закон описывает все "в-общем", но "тянет" за собой еще кучу всяких инструкций
я чувствую, что Вы наконец осознали или близки к тому, чтобы осознать, что законодательство о гражданстве (или сотвествующая правоприменительная практика) других стран не только может играть, но и играет существенную роль по отношению к требованию утраты предыдущего гражданства. кстати, очевидно даже не осознав этого, Вы назвали искомый Вами параграф закона о гражданстве, перечисляющий исключения из этого требования.

Собственно, я уже понял, что ожидаемых мной здесь ответов от людей, которые сами сталкивались с такой ситуацией, мне пока что не дождаться. А жаль.
Информация в сущности небесполезная, ибо ситуация может возникнуть у любого, кто вступает в брак с гражданином другого государства.
Брак сам по себе -- бомба замедленного действия )), а в ФРГ при таких раскладах -- тем более.
Т.е. в принципе, кто угодно, чья/чей супруга/супруг --- подданные других гос-в --- потенциально могут оказаться в такой ситуации. Достаточно только завести ребенка, а потом развестись )). И то и другое --- дела совершенно житейские....
Если кто-то в моей ситуации узнает свою, буду признателен за сообщения в форум или в личку.
да, конечно, ситуация - житейская. когда Вы осознаете это до самого конца, то поймете, что Вам пора, наконец, найти правильные вопросы и задать их в форуме "Консульские вопросы".

найдите закон о немецком гражданстве
поищите соответствующую ключевую фразу
Спасибо за исчерпывающую информацию!
За 14 лет участия во всевозможных интернет-форумах (начиная еще с ФИДО) я впервые сталкиваюсь с такой

Спасибо за исчерпывающую информацию!
За 14 лет участия во всевозможных интернет-форумах (начиная еще с ФИДО) я впервые сталкиваюсь с такой готовностью помочь.
пожалуйста!


В документе из сообщении #4 речь идет о "послаблениях" для родителей, у которых "alleiniges Sorgerecht":
на этом можно ставить большую и жирную точку.
идите к адвокату или ждите пока ребёнку не исполнится 18 лет...
вам это просто не по силам.