Deutsch

Получение гражданства ФРГ вместе с ребенком он бинационального брака

610  1 2 все
  awk0209 коренной житель18.07.12 22:55
NEW 18.07.12 22:55 
в ответ by the way 18.07.12 22:14
In Antwort auf:
хоть я их и читаю с интересом

Зачем?
Если они Вам не понятны. Можно просто не читать.
#21 
by the way свой человек18.07.12 23:00
by the way
NEW 18.07.12 23:00 
в ответ Dresdner 18.07.12 22:31
В ответ на:
в этих двух случаях немецкое законодательство предписывает поступать по разному

Именно за этим я в форум о "Въезде и пребывании" и обратился: за подсказками / ссылками / цитатами касаемо немецкого законодательства!
И раз Вы об этом говорите, я смею полагать, Вы располагаете какой-то информацией об этих "предписаниях". Что вы имеете в виду, говоря о предписаниях в немецком законодательстве?
Поверьте, я их достаточно тщательно искал, но увы не нашел. Вы же утверждаете, что они существуют. Подскажите, где их найти.
Если же мне в этом форуме на вопрос о предписаниях в немецком законодательстве никто ответить не может, то ветку, разумеется, можно спокойно закрывать.
Когда у меня будут вопросы о порядках в странах исхода, я задам их, разумеется в соответствующем форуме.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#22 
by the way свой человек18.07.12 23:03
by the way
NEW 18.07.12 23:03 
в ответ awk0209 18.07.12 22:55
В ответ на:
Можно просто не читать.

Я последую Вашему совету.
Но не потому, что непонятны, а потому что неинформативны.
Еще раз спасибо Вам за участие.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#23 
Dresdner министр без портфеля18.07.12 23:16
Dresdner
NEW 18.07.12 23:16 
в ответ by the way 18.07.12 23:00
В ответ на:
Именно за этим я в форум о "Въезде и пребывании" и обратился: за подсказками / ссылками / цитатами касаемо немецкого законодательства!
И раз Вы об этом говорите, я смею полагать, Вы располагаете какой-то информацией об этих "предписаниях". Что вы имеете в виду, говоря о предписаниях в немецком законодательстве?
Поверьте, я их достаточно тщательно искал, но увы не нашел. Вы же утверждаете, что они существуют. Подскажите, где их найти.

а где Вы их "тщательно искали"?
В ответ на:
Если же мне в этом форуме на вопрос о предписаниях в немецком законодательстве никто ответить не может, то ветку, разумеется, можно спокойно закрывать.
Когда у меня будут вопросы о порядках в странах исхода, я задам их, разумеется в соответствующем форуме.

Вам уже ответили (см. сообщения #4 и #5).
#24 
by the way свой человек19.07.12 00:05
by the way
NEW 19.07.12 00:05 
в ответ Dresdner 18.07.12 23:16, Последний раз изменено 19.07.12 00:13 (by the way)
В ответ на:
а где Вы их "тщательно искали"?

В принципе по всему сегменту .de
Главным образом здесь: http://www.gesetze-im-internet.de
А из каких источников Ваша информация про предписания в немецком законодательстве?
В ответ на:
(см. сообщения #4 и #5)

Увы.
В документе из сообщении #4 речь идет о "послаблениях" для родителей, у которых "alleiniges Sorgerecht":

...wenn
a) der Einbürgerungsbewerber mit den Eltern oder dem allein sorgeberechtigten Elterntei eingebürgert werden soll,
(P. 8.1.2.6.2 "Vorübergehende Hinnahme von Mehrstaatigkeit")


полный текст здесь: www.bmi.bund.de/cae/servlet/contentblob/463812/publicationFile/23664/Anwe...
Не исключено, конечно, что я неправильно интерпретирую этот пункт.
В сообщении же #5 ссылки на законы или инструкции (или цитаты) вообще отсутствуют.
Ни в одном из этих сообщений речь не идет о каких-то различиях для стран с разными условиями выхода из гражданства.
Другими словами, о различиях, о которых Вы пишете в посте #18.
Поэтому и моя просьба о ссылке или цитате.

http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#25 
Dresdner министр без портфеля19.07.12 00:10
Dresdner
NEW 19.07.12 00:10 
в ответ by the way 19.07.12 00:05, Последний раз изменено 19.07.12 00:13 (Dresdner)
В ответ на:
В принципе по всему сегменту .de
Главным образом здесь: http://www.gesetze-im-internet.de
А из каких источников Ваша информация про предписания в немецком законодательстве?

из закона о гражданстве. откуда же еще?! Вы его так до сих пор и не нашли?
В ответ на:
Увы.
В документе из сообщении #4 речь идет о "послаблениях" для родителей, у которых "alleiniges Sorgerecht":
...wenn
a) der Einbürgerungsbewerber mit den Eltern oder dem allein sorgeberechtigten Elterntei eingebürgert werden soll,
(P. 8.1.2.6.2 "Vorübergehende Hinnahme von Mehrstaatigkeit")
полный текст здесь: www.bmi.bund.de/cae/servlet/contentblob/463812/publicationFile/23664/Anwe...
Не исключено, конечно, что я неправильно интерпретирую этот пункт.
В сообщении же #5 ссылки на законы или инструкции (или цитаты) вообще отсутствуют.
Ни в одном из этих сообщений речь не идет о каких-то различиях для стран с разными условиями выхода из гражданства.
Другими словами, о различиях, о которых вы пишете в посте #18.
Поэтому и моя просьба о ссылке или цитате.

в сообщении #5 действительно не приведены ссылки, но дана квинтэссенция соответствующих положений закона. Вы просто ее игнорируете. ничем иным фразу "Ни в одном из этих сообщений речь не идет о каких-то различиях для стран с разными условиями выхода из гражданства" объяснить нельзя.
#26 
by the way свой человек19.07.12 00:21
by the way
NEW 19.07.12 00:21 
в ответ Dresdner 19.07.12 00:10, Последний раз изменено 19.07.12 00:24 (by the way)
В ответ на:
из закона о гражданстве. откуда же еще?!

К Закону о Гражданстве написаны десятки поправок!
Одна из них процитирована в сообщении #4
В ответ на:
каких-то различиях для стран с разными условиями выхода из гражданства

Вы пишете следующее: "в этих двух случаях немецкое законодательство предписывает поступать по разному" (сообщение #18)
Мой вопрос касается первоисточнка: где в немецком законодательстве можно найти эти предписания?
Откуда информация о "двух случаях"? На какие документы-первоисточники Вы опираетесь в своем утверждении?
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#27 
Dresdner министр без портфеля19.07.12 00:23
Dresdner
NEW 19.07.12 00:23 
в ответ by the way 19.07.12 00:21, Последний раз изменено 19.07.12 00:28 (Dresdner)
В ответ на:
Какого закона? Можно хотя бы название? Номер? Дату принятия?
Хоть какую-нибудь зацепку для того чтобы найти этот законодательный акт!
В Германии немыслимое количество законов!! Какой из них Вы сейчас имеете в виду? Вы же имели в виду какой-то конкретный закон?

я назвал этот закон в сообщении, на которое Вы отвечаете.
В ответ на:
Вы пишете следующее: "в этих двух случаях немецкое законодательство предписывает поступать по разному" (сообщение #18)
Мой вопрос касается первоисточнка: где в немецком законодательстве можно найти эти предписания?
Откуда информация о "двух случаях"? На какие документы-первоисточники Вы опираетесь в своем утверждении?

я опираюсь на закон, который я назвал в сообщении, на которое Вы отвечаете.
ps. первый раз встречаюсь с ситуацией, когда человек приводит инструкцию по исполнению закона, а сам закон не может найти...
#28 
by the way свой человек19.07.12 00:27
by the way
NEW 19.07.12 00:27 
в ответ Dresdner 19.07.12 00:23
В ответ на:
я назвал этот закон в сообщении, на которое Вы отвечаете.

Прошу прощения, я невнмательно прочитал Ваше сообщение.
Свой ответ уже отредактировал, но Вы были быстрее ))
Про какие-то различия в подходах к разным странам в этом законе я ничего не нашел, увы...
Где-то упоминаютя страны вроде Ирана и нисходящих, но это совсем другие истории
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#29 
Dresdner министр без портфеля19.07.12 00:30
Dresdner
NEW 19.07.12 00:30 
в ответ by the way 19.07.12 00:27, Последний раз изменено 19.07.12 00:44 (Dresdner)
В ответ на:
Прошу прощения, я невнмательно прочитал Ваше сообщение.
Свой ответ уже отредактировал, но Вы были быстрее ))
Про какие-то различия в подходах к разным странам в этом законе я ничего не нашел, увы...

плохо искали.
В ответ на:
Где-то упоминаютя страны вроде Ирана и нисходящих, но это совсем другие истории

в немецком законе о гражданстве вообще никакие страны не упоминаются поименно, а носят общее название "der ausländische Staat". надеюсь этой подсказки окажется достаточно...
#30 
by the way свой человек19.07.12 00:50
by the way
NEW 19.07.12 00:50 
в ответ Dresdner 19.07.12 00:30, Последний раз изменено 19.07.12 00:57 (by the way)
В ответ на:
плохо искали.

Ну мы же не играем в "Найди 10 отличий"!
Если Вам известен ответ, почему Вы не можете просто привести цитату?
Право, это странно: я обращаюсь к форуму за советом. Вы подключаетесь к обсуждению. Я предполагаю, что вы обладаете информацией, за которой я сюда обратился. И вместо того, чтобы просто назвать параграф закона, Вы пишете "плохо искали"...
Неужели настолько сложно сделать ctrl+c / ctrl+v , если Вы знаете, где эта статья/параграф/etc.?!
В ответ на:
в немецком законе о гражданстве вообще никакие страны не упоминаются поименно, а носят общее название "der ausländische Staat". надеюсь этой подсказки окажется достаточно...

Упоминаются, но не в законе, а в подзаконном акте, которым руководствуются ведомства
Liste der Staaten, die faktisch keine Entlassung vornehmen (Hinnahme von Mehrstaatigkeit gemäß §  12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 2 StAG): 
(Rdschr des BMI vom 3. Dezember 2001
-V 6 - 124 117-87/3 -
und wg. Iran vom 14. März 2002
- V 6 - 124 512 IRN/4):
Afghanistan, Algerien, Eritrea, Iran, Kuba, Libanon, Marokko, Syrien und Tunesien


Но это просто к слову о том, что закон описывает все "в-общем", но "тянет" за собой еще кучу всяких инструкций
Собственно, я уже понял, что ожидаемых мной здесь ответов от людей, которые сами сталкивались с такой ситуацией, мне пока что не дождаться. А жаль.
Информация в сущности небесполезная, ибо ситуация может возникнуть у любого, кто вступает в брак с гражданином другого государства.
Брак сам по себе -- бомба замедленного действия )), а в ФРГ при таких раскладах -- тем более.
Т.е. в принципе, кто угодно, чья/чей супруга/супруг --- подданные других гос-в --- потенциально могут оказаться в такой ситуации. Достаточно только завести ребенка, а потом развестись )). И то и другое --- дела совершенно житейские....
Если кто-то в моей ситуации узнает свою, буду признателен за сообщения в форум или в личку.

http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#31 
Dresdner министр без портфеля19.07.12 01:06
Dresdner
NEW 19.07.12 01:06 
в ответ by the way 19.07.12 00:50, Последний раз изменено 19.07.12 14:24 (Dresdner)
В ответ на:
Ну мы же не играем в "Найди 10 отличий"!
Если Вам известен ответ, почему Вы не можете просто привести цитату?
Право, это странно: я обращаюсь к форуму за советом. Вы подключаетесь к обсуждению. Я предполагаю, что вы обладаете информацией, за которой я сюда обратился. И вместо того, чтобы просто назвать параграф закона, Вы пишете "плохо искали"...
Неужели настолько сложно сделать ctrl+c / ctrl+v , если Вы знаете, где эта статья/параграф/etc.?!

я в предыдущем сообщении дал вам подсказку. найдите закон о немецком гражданстве (например по ссылке, данной в FAQ) и воспользовавшись "ctrl+c / ctrl+v" поищите соответствующую ключевую фразу.
В ответ на:
Упоминаются, но не в законе, а в подзаконном акте, которым руководствуются ведомства
Liste der Staaten, die faktisch keine Entlassung vornehmen (Hinnahme von Mehrstaatigkeit gemäß § 12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 2 StAG):
(Rdschr des BMI vom 3. Dezember 2001
-V 6 - 124 117-87/3 -
und wg. Iran vom 14. März 2002
- V 6 - 124 512 IRN/4):
Afghanistan, Algerien, Eritrea, Iran, Kuba, Libanon, Marokko, Syrien und Tunesien
Но это просто к слову о том, что закон описывает все "в-общем", но "тянет" за собой еще кучу всяких инструкций

я чувствую, что Вы наконец осознали или близки к тому, чтобы осознать, что законодательство о гражданстве (или сотвествующая правоприменительная практика) других стран не только может играть, но и играет существенную роль по отношению к требованию утраты предыдущего гражданства. кстати, очевидно даже не осознав этого, Вы назвали искомый Вами параграф закона о гражданстве, перечисляющий исключения из этого требования.
В ответ на:
Собственно, я уже понял, что ожидаемых мной здесь ответов от людей, которые сами сталкивались с такой ситуацией, мне пока что не дождаться. А жаль.
Информация в сущности небесполезная, ибо ситуация может возникнуть у любого, кто вступает в брак с гражданином другого государства.
Брак сам по себе -- бомба замедленного действия )), а в ФРГ при таких раскладах -- тем более.
Т.е. в принципе, кто угодно, чья/чей супруга/супруг --- подданные других гос-в --- потенциально могут оказаться в такой ситуации. Достаточно только завести ребенка, а потом развестись )). И то и другое --- дела совершенно житейские....
Если кто-то в моей ситуации узнает свою, буду признателен за сообщения в форум или в личку.

да, конечно, ситуация - житейская. когда Вы осознаете это до самого конца, то поймете, что Вам пора, наконец, найти правильные вопросы и задать их в форуме "Консульские вопросы".
#32 
by the way свой человек19.07.12 09:59
by the way
NEW 19.07.12 09:59 
в ответ Dresdner 19.07.12 01:06
В ответ на:
найдите закон о немецком гражданстве

В ответ на:
поищите соответствующую ключевую фразу

Спасибо за исчерпывающую информацию!
За 14 лет участия во всевозможных интернет-форумах (начиная еще с ФИДО) я впервые сталкиваюсь с такой готовностью помочь.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#33 
Dresdner министр без портфеля19.07.12 10:12
Dresdner
NEW 19.07.12 10:12 
в ответ by the way 19.07.12 09:59, Последний раз изменено 19.07.12 14:07 (Dresdner)
В ответ на:
Спасибо за исчерпывающую информацию!
За 14 лет участия во всевозможных интернет-форумах (начиная еще с ФИДО) я впервые сталкиваюсь с такой готовностью помочь.

пожалуйста! рад, что Вы наконец нашли то, что искали.
#34 
aschnurrbart коренной житель19.07.12 11:20
aschnurrbart
NEW 19.07.12 11:20 
в ответ by the way 19.07.12 00:05, Последний раз изменено 19.07.12 11:21 (aschnurrbart)
В ответ на:
В документе из сообщении #4 речь идет о "послаблениях" для родителей, у которых "alleiniges Sorgerecht":

на этом можно ставить большую и жирную точку.
идите к адвокату или ждите пока ребёнку не исполнится 18 лет...
вам это просто не по силам.
#35 
1 2 все