Deutsch

NE по обновленному закону AufenthG

469  
andrey_Q гость27.06.12 12:41
NEW 27.06.12 12:41 
Прошу совета знающих людей.
Подумываю получть NE по измененному AufenthG, а именно по новому параграфу 18b. (я закончил немецкий Уни в сентябре 2009 и с тех пор "lückenlos" работаю, пенсионные взносы платил еще студентом, у меня за время учебы было 28 зарплат как веркштуденту, 800,80€ брутто с соответствующим вычетом в пенсионный фонд, на каждый месяц есть lohnabrechnung).
Даже если не считать студенческих времен, 1-го августа (за 2 дня перед термином в ABH) у меня будет уже 34 пенсионных взноса с моей теперешней работы. Если я всё правильно понимаю, то требования с номерами 1, 2 и 3 нового §18b я "слегка" перевыполняю.
Проблема с номером 4 из §18b, я должен выполнять: "§9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 und 4 bis 9 vorliegen; §9 Absatz 2 Satz 2 bis 6".
Конкретно, меня в ступор ставят номера 7 и 8 из §9 (остальное я, типа , выполняю), они выполняются при окончании человеком Integrationskurs и Orientierungskurs, я как студент Уни их посещать не был обязан.
На этот счет в §9 есть два исключения: "§44 Abs. 3 Nr. 2 oder §44a Abs. 2 Nr. 2".
В первом случае: "Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht ... bei erkennbar geringem Integrationsbedarf ...",
во втором: "Von der Teilnahmeverpflichtung ausgenommen sind Ausländer, ... die die Teilnahme an vergleichbaren Bildungsangeboten im Bundesgebiet nachweisen "
Там же, в 9 параграфе AufenthG упоминается, что не нуждаются в Integrationskurs (Orientierungskurs) лица получившие среднее образованиe в Германии, про студентов ничего нет (и я считаю, что это, в принципе, правильно: в Германии есть штудиенганги на английском, и выпускники теоретически могут вообще по-немецки не говорить).
В сухом остатке:
Я правильно понимаю, что без корочки об окончании Integrationskurs (Orientierungskurs), в моей конкретной ситуации NE мне светит только при очень хорошем настроении беамтера, который сочтет, что мой " Integrationsbedarf erkennbar gering ist "? Или я ошибаюсь?
Чем стОит запастись при следующем походе в ABH (кроме того что уже указано в приглашении в ABH), чтоб все вопросы решать на месте и не бегать туда по 2 и более раз? Есть ли возможность (и главное, необходимость) сдать integrationskurs экстерном до 1 августа?
#1 
Dresdner министр без портфеля27.06.12 12:51
Dresdner
NEW 27.06.12 12:51 
в ответ andrey_Q 27.06.12 12:41
В ответ на:
Подумываю получть NE по измененному AufenthG, а именно по новому параграфу 18b. (я закончил немецкий Уни в сентябре 2009 и с тех пор "lückenlos" работаю, пенсионные взносы платил еще студентом, у меня за время учебы было 28 зарплат как веркштуденту, 800,80€ брутто с соответствующим вычетом в пенсионный фонд, на каждый месяц есть lohnabrechnung).
Даже если не считать студенческих времен, 1-го августа (за 2 дня перед термином в ABH) у меня будет уже 34 пенсионных взноса с моей теперешней работы. Если я всё правильно понимаю, то требования с номерами 1, 2 и 3 нового §18b я "слегка" перевыполняю.
Проблема с номером 4 из §18b, я должен выполнять: "§9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 und 4 bis 9 vorliegen; §9 Absatz 2 Satz 2 bis 6".
Конкретно, меня в ступор ставят номера 7 и 8 из §9 (остальное я, типа , выполняю), они выполняются при окончании человеком Integrationskurs и Orientierungskurs, я как студент Уни их посещать не был обязан.
На этот счет в §9 есть два исключения: "§44 Abs. 3 Nr. 2 oder §44a Abs. 2 Nr. 2".
В первом случае: "Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht ... bei erkennbar geringem Integrationsbedarf ...",
во втором: "Von der Teilnahmeverpflichtung ausgenommen sind Ausländer, ... die die Teilnahme an vergleichbaren Bildungsangeboten im Bundesgebiet nachweisen "
Там же, в 9 параграфе AufenthG упоминается, что не нуждаются в Integrationskurs (Orientierungskurs) лица получившие среднее образованиe в Германии, про студентов ничего нет (и я считаю, что это, в принципе, правильно: в Германии есть штудиенганги на английском, и выпускники теоретически могут вообще по-немецки не говорить).
В сухом остатке:
Я правильно понимаю, что без корочки об окончании Integrationskurs (Orientierungskurs), в моей конкретной ситуации NE мне светит только при очень хорошем настроении беамтера, который сочтет, что мой " Integrationsbedarf erkennbar gering ist "? Или я ошибаюсь?
Чем стОит запастись при следующем походе в ABH (кроме того что уже указано в приглашении в ABH), чтоб все вопросы решать на месте и не бегать туда по 2 и более раз? Есть ли возможность (и главное, необходимость) сдать integrationskurs экстерном до 1 августа?

необходимости нет.
#2 
andrey_Q гость27.06.12 13:28
NEW 27.06.12 13:28 
в ответ Dresdner 27.06.12 12:51
В ответ на:
необходимости нет.

Спасибо за быстрый и лаконичный ответ.
К какому § апплелировать если в АБХ таки докопаются до Integrationskurs/Orientierungskurs?
#3 
Львичка2006 коренной житель27.06.12 13:38
Львичка2006
NEW 27.06.12 13:38 
в ответ andrey_Q 27.06.12 12:41
Я во время получения NE все пыталась подсунуть сертификат об окончании курса Б1 + ориентирунгскурс на копию. Так у меня его даже брать отказались, сказали, так как я студентка (просто студентка...ничего еще не закончившая), то эти сертификаты мне не нужны, что итак понятно, что интегрировалась и уровень Б1 в наличии.
#4 
Dresdner министр без портфеля27.06.12 14:03
Dresdner
NEW 27.06.12 14:03 
в ответ andrey_Q 27.06.12 13:28
В ответ на:
Спасибо за быстрый и лаконичный ответ.
К какому § апплелировать если в АБХ таки докопаются до Integrationskurs/Orientierungskurs?

к §44 Abs. 3 Nr. 2, который Вы сами уже упомянули.
#5 
dimafogo постоялец27.06.12 14:13
NEW 27.06.12 14:13 
в ответ Dresdner 27.06.12 14:03
В ответ на:
к §44 Abs. 3 Nr. 2, который Вы сами уже упомянули

Вопрос ТС очень в тему. Думаю, этот ответ стóит разместить также в заглавном собщении топика о Blue card.
#6 
Dresdner министр без портфеля27.06.12 14:15
Dresdner
NEW 27.06.12 14:15 
в ответ dimafogo 27.06.12 14:13
В ответ на:
Вопрос ТС очень в тему. Думаю, этот ответ стóит разместить также в заглавном собщении топика о Blue card.

с какой стати?
#7 
andrey_Q гость27.06.12 14:31
NEW 27.06.12 14:31 
в ответ Dresdner 27.06.12 14:03
Можно ли трактовать "Integrationsbedarf erkennbar gering ist" как:
"ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche, gesellschaftliche und kulturelle Leben in Deutschland integrieren wird" ?
(нагуглил пояснениe от 2008 еще к старой версии закона)
С экономической частью всё понятно, а как быть с "gesellschaftliche und kulturelle Leben in Deutschland", это же в принципе всё субьективно... Ну ладно, буду считать себя "в достаточной степени интегрированным" для получения NE.
P.S. У меня термин на 2-е августа (прямо на второй день действия закона), по результатам отпушусь, спасибо за консультации.
#8 
andrey_Q гость27.06.12 14:38
NEW 27.06.12 14:38 
в ответ andrey_Q 27.06.12 14:31, Последний раз изменено 27.06.12 14:40 (andrey_Q)
Если быть совсем точным, то нужо смотреть в IntV §4 Abz. 2, там всё доступно расписано.
(короче, - паникёр я )
#9 
Dresdner министр без портфеля27.06.12 14:52
Dresdner
NEW 27.06.12 14:52 
в ответ andrey_Q 27.06.12 14:38
В ответ на:
Если быть совсем точным, то нужо смотреть в IntV §4 Abz. 2, там всё доступно расписано.
(короче, - паникёр я )

несомненно... впрочем возможно работникам ABH тоже потребуется восполнить пробелы в своем образовании.
#10 
dimafogo постоялец27.06.12 23:41
NEW 27.06.12 23:41 
в ответ Dresdner 27.06.12 14:15
В ответ на:
с какой стати?

С той, что
а) NE §18b вводят вкупе с законом о BC;
б) как показывает этот топик, сразу неочевидно, нужно ли выпускникам немецких универов проходить Orientierungskurs для получения такого NE.
#11 
Dresdner министр без портфеля28.06.12 08:13
Dresdner
NEW 28.06.12 08:13 
в ответ dimafogo 27.06.12 23:41
В ответ на:
С той, что
а) NE §18b вводят вкупе с законом о BC;
б) как показывает этот топик, сразу неочевидно, нужно ли выпускникам немецких универов проходить Orientierungskurs для получения такого NE.

поскольку §18b ссылается на §9, то в контексте вопроса действуют те же положения, что вошли в силу уже 7,5 лет назад. никаких нововведений в §9 новый закон не вносит.
#12 
andrey_Q гость28.06.12 08:52
28.06.12 08:52 
в ответ Dresdner 28.06.12 08:13
Есть всё-таки одна зацепочка в §9, по которой можно не пройти, а именно там кроме перед "... § 44 Abs. 3 Nr. 2 ... § 44a Abs. 2 Nr. 3 " стоит союз "und", а перед ним "wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann".
То есть если представить выпускника немецкого вуза, который отучился, отработал 2 года и при этом не понимает простейшую разговорную речь (и он при этом не инвалид/умственно ограничен), то такого невероятного "претендента" на NE теоретически могут по закону "завернуть".
#13 
Dresdner министр без портфеля28.06.12 09:05
Dresdner
NEW 28.06.12 09:05 
в ответ andrey_Q 28.06.12 08:52
В ответ на:
Есть всё-таки одна зацепочка в §9, по которой можно не пройти, а именно там кроме перед "... § 44 Abs. 3 Nr. 2 ... § 44a Abs. 2 Nr. 3 " стоит союз "und", а перед ним "wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann".
То есть если представить выпускника немецкого вуза, который отучился, отработал 2 года и при этом не понимает простейшую разговорную речь (и он при этом не инвалид/умственно ограничен), то такого невероятного "претендента" на NE теоретически могут по закону "завернуть".

я таких "невероятных" выпускников немецких вузов пока не встречал...
#14 
aschnurrbart коренной житель28.06.12 09:39
aschnurrbart
NEW 28.06.12 09:39 
в ответ Dresdner 28.06.12 09:05
В ответ на:
я таких "невероятных" выпускников немецких вузов пока не встречал...

есть полно мастер-программ на английском, соответственно, приезжающие на них люди не имеют даже А1.
с работой тоже не так всё однозначно, международные фирмы используют английский.
#15 
Dresdner министр без портфеля28.06.12 09:44
Dresdner
NEW 28.06.12 09:44 
в ответ aschnurrbart 28.06.12 09:39, Последний раз изменено 28.06.12 09:44 (Dresdner)
В ответ на:
есть полно мастер-программ на английском, соответственно, приезжающие на них люди не имеют даже А1.
с работой тоже не так всё однозначно, международные фирмы используют английский.

я встречал множество людей, обучавшихся в Германии на английском языке. и все они после 3-4 лет в Германии вполне сносно говорили на немецком. если среди Ваших знакомых есть противоположные примеры - то значит им с притязанием на NE по §18b не повезло...
#16