Deutsch

Хочу жить в Мюнхене)

1435  1 2 3 все
Yu$t прохожий20.06.12 19:02
20.06.12 19:02 
Добрый день. Я тут новенький, хотел задать вопрос может кто подскажет как быть. Приехал в гости к сестре по польской рабочей визе на месяц(как у нас это многие и делают), приехал в Мюнхен и тут мне довольно понравилось. Сестра уже тут около 8 лет живёт, платит налоги и прочее, в общем живёт и работает, но получает не сильно большую зп в районе 1000 евро. Мне 26 лет , живу в Украине, имею средне-техничекое и высшее образование по электрической специальности, официально без работный и на бирже ни разу не стоял, работаю немного в интернете, на жизнь в Украине хватает, имею также международные права и руки с головой тоже на месте, но язык немецкий не учил, англ. знаю слабо. Вопрос возник таков: как мне проще перебраться в Мюнхен жить? возможно ли на первых парах приехать как студент и изучать немецкий, а в дальнейшем устроиться на работу? За ранее спасибо, если какие правила нарушил то пардон.
#1 
dimafogo постоялец20.06.12 19:11
NEW 20.06.12 19:11 
в ответ Yu$t 20.06.12 19:02
Читайте FAQ, вопрос "Я хочу переселиться в Германию. Какие у меня для этого есть возможности?".
#2 
Yu$t прохожий20.06.12 20:08
NEW 20.06.12 20:08 
в ответ dimafogo 20.06.12 19:11
спасибо большое,
по первому варианту эт не вариант, нет желания ещё жениться, даже ради выезда со страны, чуток по другому воспита)
по второму трудовой визе эт проблемно, ведь без языка меня никуда не возьмут официально )
по третьему .. эт интересно потому как может перерости во второй вариант по окончанию обучения
по четвертому меня точно никто не приймет ) ведь у нас в стране вроде всё пока ок )
итак вариант по студенческой визе, как это сделать проще? какие надо документы и куда отправлять ? повторюсь у меня ещё есть в запасе 4 дня нахождения в Мюнхене, ведь проще договориться на месте чем когда я буду уже дома на Украине(
#3 
lsp коренной житель20.06.12 20:14
NEW 20.06.12 20:14 
в ответ Yu$t 20.06.12 20:08
В ответ на:
по первому варианту эт не вариант, нет желания ещё жениться, даже ради выезда со страны, чуток по другому воспита)
по второму трудовой визе эт проблемно, ведь без языка меня никуда не возьмут официально )
по третьему .. эт интересно потому как может перерости во второй вариант по окончанию обучения
по четвертому меня точно никто не приймет ) ведь у нас в стране вроде всё пока ок )
итак вариант по студенческой визе, как это сделать проще? какие надо документы и куда отправлять ? повторюсь у меня ещё есть в запасе 4 дня нахождения в Мюнхене, ведь проще договориться на месте чем когда я буду уже дома на Украине(
попробуйте на курсы изучения языка получить визу. сначала найдите их в Мюнхене,узнайте подробности и подавайте на визу.
GB
#4 
Терн старожил20.06.12 20:48
Терн
NEW 20.06.12 20:48 
в ответ Yu$t 20.06.12 19:02
или поищите место в программе FSJ, поживете здесь 18 месяцев, выучите язык, оклемаетесь, поступите в уни, а там увидите
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#5 
Yu$t прохожий21.06.12 10:05
NEW 21.06.12 10:05 
в ответ Терн 20.06.12 20:48
FSJ это не выход, но спасибо за мысль, мне через месяц 27 уже, а там ограничение от 16-27 вроде так) , да и хотя бы как то надо разговаривать на немецком что бы понимать что от меня будут хотеть.
Меня заинтересовали курсы немецкого языка в Мюнхене, может кто знает хорошие и недорогие, а так же что б могли прислать приглашение на обучение?
#6 
Morgans старожил21.06.12 10:12
Morgans
NEW 21.06.12 10:12 
в ответ Yu$t 21.06.12 10:05
В ответ на:
может кто знает хорошие и недорогие, а так же что б могли прислать приглашение на обучение?

а деньги на оплату курсов и оплату проживания есть?? это первое что у Вас спросят когда за визой обратитесь
#7 
Yu$t прохожий21.06.12 10:44
NEW 21.06.12 10:44 
в ответ Morgans 21.06.12 10:12
дак пока я не открою визу я ж платить не буду, ведь кто знает, что может стукнуть консулу в посольстве, и на сколько я читал приглашение может быть свободно выслано мне в страну через почту. Но на дынный момент я ищу недорогие курсы немецкого в Мюнхене, если бы вы читали всё внимательно, то не задавали вопросы, что бы лишний раз новичка штрыкнуть! Пожить я могу у сестры на время курсов, а деньги эт дело наживное
#8 
Morgans старожил21.06.12 10:56
Morgans
NEW 21.06.12 10:56 
в ответ Yu$t 21.06.12 10:44
В ответ на:
то не задавали вопросы, что бы лишний раз новичка штрыкнуть! Пожить я могу у сестры на время курсов, а деньги эт дело наживное
да чего же сразу так ... штыкнуть ....
Я Вам сказала то что у Вас спросят когда за визой обратитесь.. Ваш аргумент что можете жить у сестры не пройдет.
1.У сестры должна быть жилплощадь которая позволяет там поселить еще одного к примеру ее семья 3 чел должны иметь 85 м2 тогда Вы поселитесь по нормам пройдет а если у сестры 75 м2 то не пройдет.
2.Сестра должна быть не зависима от государства и в состоянии Вас содержать,на одного чел.примерно 400,00 считают + оплата квартиры.
А деньги да наживное копите они пригодятся
#9 
Жена Дракулы коренной житель21.06.12 22:51
Жена Дракулы
NEW 21.06.12 22:51 
в ответ Yu$t 21.06.12 10:44
In Antwort auf:
дак пока я не открою визу я ж платить не буду, ведь кто знает, что может стукнуть консулу в посольстве

Ах, сударь
полагаете, откроют визу, если курсы не оплачены вперёд? Обратное не утверждаю, но Ваш оптимизм подвергаю сомнению.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#10 
Veta11 местный житель21.06.12 23:23
Veta11
NEW 21.06.12 23:23 
в ответ Жена Дракулы 21.06.12 22:51
А я только с сайта посольства и поетому позволю себе утверждать обратное. Визу не откроют, пока курсы не будут проплачены наперед.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#11 
  N@di@ свой человек21.06.12 23:58
NEW 21.06.12 23:58 
в ответ Veta11 21.06.12 23:23
В ответ на:
Визу не откроют, пока курсы не будут проплачены наперед.

в случае отказа посольства в визе, деньги за курсы (или хотя бы бОльшую часть) можно вернуть, предоставив в школу бумагу из посольства.
#12 
Yu$t прохожий24.06.12 13:22
NEW 24.06.12 13:22 
в ответ N@di@ 21.06.12 23:58
ув. девушки, спасибо, пролазил много сайтов и даже заходил в одну из школ, минимум 540 евро в месяц и надо учиться примерно 6 месяцев ) выходит кругленькая сумма + ещё надо жить на что то пол года, это если всё же я смогу прокрутиться, что б жить у сестры) , а если б по рабочей визе приехал то можно было выйти на 180 евро в месяц но курсы как я понял раза в 4 слабее, буду думать и докапливать деньги).
У меня следующий вопрос ещё есть: " после курсов что делать ? попробовать всунутся на работу (хотя из меня специалист не очень ни в какой области, по чуть чуть много умею, но всё же не идеал) или учиться, если учиться то на какую специальность и в какой универ податься(узнать цены учёбы и продолжительность) ?"
#13 
gendy Dinosaur24.06.12 13:25
gendy
NEW 24.06.12 13:25 
в ответ Yu$t 24.06.12 13:22
В ответ на:
после курсов что делать ?

тоже самое что и до них поступать учиться или ехать домой. разрешение на работу никто не даст

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
Терн старожил24.06.12 13:25
Терн
NEW 24.06.12 13:25 
в ответ Yu$t 24.06.12 13:22
В ответ на:
ув. девушки, спасибо, пролазил много сайтов и даже заходил в одну из школ, минимум 540 евро в месяц и надо учиться примерно 6 месяцев ) выходит кругленькая сумма + ещё надо жить на что то пол года, это если всё же я смогу прокрутиться, что б жить у сестры

я б вашем месте поднатужилась, все же выучила на А1, нашла б место на FSJ, проще и дешевле, нежели чехарда со всем этим
да и 18 месяцев жить здесь свободно большой плюс. за это время можно столько всего успеть!
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#15 
Yu$t прохожий24.06.12 13:35
NEW 24.06.12 13:35 
в ответ Терн 24.06.12 13:25
и я задумывался над этим вопросом, но А1 надо учить тогда дома и тогда только уже отправлять заявление в на место в FSJ, я так понимаю ?
#16 
Терн старожил24.06.12 13:53
Терн
NEW 24.06.12 13:53 
в ответ Yu$t 24.06.12 13:35, Последний раз изменено 24.06.12 13:54 (Терн)
а не проще пойти в то место, где их ищут, и спросить на месте, если вы уже здесь? может, вам сразу же и место предложат
тем более пока здесь, можете походить на курсы и сдать А1, в любом случаее не помешает, и легче будет, чем дома
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#17 
Терн старожил24.06.12 13:56
Терн
NEW 24.06.12 13:56 
в ответ Yu$t 20.06.12 19:02, Последний раз изменено 24.06.12 13:56 (Терн)
В ответ на:
имею средне-техничекое и высшее образование по электрической специальности,

кстати, мой ученик имеет такое же образование, ходил куда-то его признавать, и ему сказали, что очень востребовано, особенно в порту гамбурга
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#18 
Yu$t прохожий24.06.12 14:03
NEW 24.06.12 14:03 
в ответ Терн 24.06.12 13:56
я уже 26 числа утром уезжаю, если и пойти то завтра), может ваш ученик подскажет куда можно обратиться?
#19 
Терн старожил24.06.12 14:11
Терн
NEW 24.06.12 14:11 
в ответ Yu$t 24.06.12 14:03
он ходил в диякони, там есть отдельное бюро, консультирующее приезжих по признанию их образования
но это бюро в гамбурге вам вряд ли поможет
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#20 
Терн старожил24.06.12 14:14
Терн
NEW 24.06.12 14:14 
в ответ Терн 24.06.12 14:11
http://www.fsj-stellen.de/
www.icjobs.de/?action=stellenangebote-jobs&j=freiwilliges%20soziales%20ja...
http://www.bfd-fsj.de/stellen/
http://www.azuro-muenchen.de/uebergang/freiwilliges-soziales-jahr.html
вот за 20 сек нашла. я б на вашем месте сходила в последнее
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#21 
Yu$t прохожий24.06.12 14:14
NEW 24.06.12 14:14 
в ответ Терн 24.06.12 14:11
жаль к сожалению, что это не в Мюнхене (
Может кто знает такие бюро в Мюнхене?
#22 
Yu$t прохожий24.06.12 14:16
NEW 24.06.12 14:16 
в ответ Терн 24.06.12 14:14
спасибо Терн! прислушаюсь к вашему совету!
#23 
Терн старожил24.06.12 14:18
Терн
NEW 24.06.12 14:18 
в ответ Yu$t 24.06.12 14:14
получается, вы зря просидели вмесяц в мюнхене и ни на шаг не приблизились к цели....
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#24 
Yu$t прохожий24.06.12 14:24
NEW 24.06.12 14:24 
в ответ Терн 24.06.12 14:18
я приезжал в гости и мы очень классно провели почти весь месяц то в Италии, то рядом с Мюнхеном, и только под конце понял, что хочется тут остаться, по этому понимаю тоже, что поздновато спохватился).
#25 
риана коренной житель24.06.12 16:42
риана
NEW 24.06.12 16:42 
в ответ Yu$t 20.06.12 20:08
В ответ на:
ведь без языка меня никуда не возьмут официально

Язык не является обязателъным условием для того, чтобы приехатъ в германию "по работе". Знаю огромное количество людей, которые приехали в Германию по рабочей визе ни слова не говоря по немецки (а некоторые из них и по английски через пень-колоду). Лишь бы работодателя устраивал. Ну естественно работа дoлжна бытъ квалифицированная, но это другой вопрос.
#26 
Yu$t прохожий24.06.12 17:16
NEW 24.06.12 17:16 
в ответ риана 24.06.12 16:42
вот найти бы такого работодателя а дальше уже можно по ступенькам карапкаться, ведь если брать из расчёта учёбы хотябы на пол года то примерно 500 за учёбу в месяц, + за какую нибудь комнатушку в общежитии 200 евро и на еду + одежду 300 итого в месяц если экономно то 1000 евро и на пол года 6000, сбережения то есть небольшие, но всё же не такие суммы), проще ж работать и учиться) что б хоть отбивалась учёба. Буду завтра узнавать в универе какие условия и прочее и за одно в FSJ в Мюнхене. Авось повезёт )
#27 
риана коренной житель25.06.12 08:24
риана
NEW 25.06.12 08:24 
в ответ Yu$t 24.06.12 17:16, Последний раз изменено 25.06.12 08:51 (риана)
Как вариант пойти в науку, поступить в докторантуру (аспирантура по-нашему), но, конечно, руководителя заинтересовать надо. Пишите в Уни-с на кафедры (на английском) и проситесь в докторантуру. Хотя, не знаю, насколько это возможно в вашей специальности и вашем случае (мой круг знакомых -это биологи химики, - таким образом сюда попали). Докторантам платят зарплату, так что исходно денег иметь не требуется.
#28 
Yu$t прохожий25.06.12 09:00
NEW 25.06.12 09:00 
в ответ риана 25.06.12 08:24
я универ закончил на электро привод, да и это было 5 лет назад + последипломное образование (тобишь я там очень редко появлялся, работал, что б заплатить за учёбу), так что не думаю, что я много вспомню науки) да и специальность не стоит докторантуры)
появился ещё один хороший вопросик: на форумен находил но в другом городе к сожалениею, курсы сверх интенсивные и как писали очень доступные и всё за 2 месяца (тяжело верится но всё же интересно), есть ли такие курсы в Мюнхене и какова их цена?
#29 
Yu$t прохожий25.06.12 13:58
NEW 25.06.12 13:58 
в ответ Yu$t 25.06.12 09:00
появилась ещё одна светлая мысль: моя прабабушка (с детьми(бабушкой)) по маменой линии была выселенкой с польши(чистая полячка), немцами во время второй мировой войны, по папеной линии все украинцы. Возможно ли придумать, что либо с этими данными? Или это только для переезда в Польшу подойдёт?(если подойдёт вообще)
#30 
Veta11 свой человек25.06.12 14:11
Veta11
NEW 25.06.12 14:11 
в ответ Yu$t 25.06.12 13:58
А при чем здесь Германия? ИМХО легче курси найти немецкого.
А если денег много, то через поляков можно что угодно купить (на Украине куча фирм, которые подобные услуги предоставляют) от приглашения на работу до польских корней.И даже если они у вас действительно есть(корни) и Вы на что-то там будете иметь право,то денег и времени оформление этих прав потребует немало.
Но к Германии это все опять-таки отношения не имеет.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#31 
Yu$t прохожий25.06.12 14:20
NEW 25.06.12 14:20 
в ответ Veta11 25.06.12 14:11
па рабочей визе я так и приехал, но к сожалению мне даль её только на 30 дней в пол года, так что уже завтра уезжаю (
почему вы думаете, что будет не проще? ведь Польша в евросоюзе и почему то мне кажется что будет проще переселиться с Польши в Германию или я ошибаюсь?
#32 
Lioness патриот25.06.12 14:24
Lioness
NEW 25.06.12 14:24 
в ответ Yu$t 25.06.12 14:20
В ответ на:
па рабочей визе я так и приехал, но к сожалению мне даль её только на 30 дней в пол года

По польской "рабочей визе" работать в Германии нельзя. Вы в курсе?
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#33 
exorcio коренной житель25.06.12 14:30
exorcio
NEW 25.06.12 14:30 
в ответ Lioness 25.06.12 14:24
В ответ на:
По польской "рабочей визе" работать в Германии нельзя. Вы в курсе?

с польской рабочей визой вообще и депортировать на ура могут :))))
#34 
Yu$t прохожий25.06.12 14:30
NEW 25.06.12 14:30 
в ответ Lioness 25.06.12 14:24
в курсе) по этому я всего то приехал на "конференцию не помню по чём" в Мюнхен)
дак всёже что можно придумать с моими польскими корнями? и будет ли мне это на руку? или лучше про них не упоминать ?
#35 
Veta11 свой человек25.06.12 14:34
Veta11
NEW 25.06.12 14:34 
в ответ Yu$t 25.06.12 14:30, Последний раз изменено 25.06.12 14:41 (Veta11)
Польские корни не дадут возможности работать в Герман
Процедура признания польских корней длительная и дорогостоящая. Стоит ли овчинка выделки? Кстати, посмотрите сайт chemodan.com.ua (форум) раздел о Польше.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#36 
exorcio коренной житель25.06.12 14:39
exorcio
NEW 25.06.12 14:39 
в ответ Yu$t 25.06.12 14:30
Ты в Германии нелегально находишься и про какие-то польские корни фантазируешь
Только за прошлые выходные 13 хохлов с такими же как у тебя визами домой вернули :)))
BPOLI LUD: 13 Ukrainerinnen und Ukrainern wurde die Abschiebung angedroht
Görlitz (ots) - Insgesamt 13 Ukrainerinnen und Ukrainern ist die Abschiebung angedroht worden. Die Frauen (46, 52) und Männer (19 bis 52) wurden im Verlauf des Wochenendes durch die Bundespolizei - größtenteils auf der Autobahn - aufgegriffen.
Ihnen wurde vorgeworfen, dass sie mit einem rechtswidrig erlangten Visum versuchten, in die Bundesrepublik Deutschland einzureisen.
www.presseportal.de/polizeipresse/pm/74160/2277158/bpoli-lud-13-ukraineri...
#37 
Yu$t прохожий25.06.12 14:47
NEW 25.06.12 14:47 
в ответ exorcio 25.06.12 14:39
exorcio, дак я не притендую пока на какую либо работу или выделуюсь что б попастца в руки правосудия, я тут приехал на "конференцию..." в Мюнхен, на завтрау уже куплен билет обратно и кто меня будет депортировать и за что ? тут речь идёт не про то что я сейчас тут, а про то, что хоычу изучить немецкий язык и можно ли как то сЪиграть на том, что мои предки были насильно переселены немцами с польши? лучше б подсказали что хорошее а не пинали как "коренной житель"
#38 
Jana Rackwitz посетитель25.06.12 14:51
Jana Rackwitz
NEW 25.06.12 14:51 
в ответ exorcio 25.06.12 14:39
В ответ на:
BPOLI LUD: 13 Ukrainerinnen und Ukrainern wurde die Abschiebung angedroht

angedroht - это пригрозили. пожурили так сказать. у меня самой, помнится, польская бизнес виза полугодовая была.... ездила только через польшу, проблем не было.
#39 
Jana Rackwitz посетитель25.06.12 14:53
Jana Rackwitz
NEW 25.06.12 14:53 
в ответ Yu$t 25.06.12 14:47
В ответ на:
exorcio, дак я не притендую пока на какую либо работу или выделуюсь что б попастца в руки правосудия, я тут приехал на "конференцию..." в Мюнхен, на завтрау уже куплен билет обратно и кто меня будет депортировать и за что ? тут речь идёт не про то что я сейчас тут, а про то, что хоычу изучить немецкий язык и можно ли как то сЪиграть на том, что мои предки были насильно переселены немцами с польши? лучше б подсказали что хорошее а не пинали как "коренной житель"

простите за бредоцитирование, а что за необходимость переезжать в Мюнхен? зачем?
#40 
Yu$t прохожий25.06.12 14:53
NEW 25.06.12 14:53 
в ответ Jana Rackwitz 25.06.12 14:51
Аналогично проехал через польшу свободно, без резервирования за ранее билетов, чехию патруль прошёл, и германию тоже партруль расспашивал и просил даже деньги показать с карточками) так что всё законно и тут незачто возвращать на родину)
#41 
aster-dem местный житель25.06.12 14:54
NEW 25.06.12 14:54 
в ответ Yu$t 25.06.12 14:30, Последний раз изменено 25.06.12 14:56 (aster-dem)
Почитайте про "Карту поляка".
#42 
exorcio коренной житель25.06.12 14:58
exorcio
NEW 25.06.12 14:58 
в ответ Jana Rackwitz 25.06.12 14:51
Это значит им грозит депортация и в данный момент они в тюрьме и ими занимается АБХ Гёрлица :)
У BPOL Ludwigsdorf мнооооого таких новостей, люблю их почитать :))
BPOLI LUD: Keine Weiterreise mit erschlichenem Visum
Görlitz (ots) - Weiterreise ausgeschlossen! Diese Aussage mussten sich 8 Ukrainer (33 - 64 Jahre alt) sowie ein Weißrusse (31) von der Bundespolizei bzw. der zuständigen Ausländerbehörde gefallen lassen. Die aufgegriffenen Personen hatten versucht, mit erschlichenen Visa einzureisen. Der Weißrusse ist beispielsweise mit einem ungarischen Visum - ausgegeben für rein touristische Zwecke - beispielsweise 19 Mal in der Bundesrepublik gewesen und hat damit Autos in seine Heimat überführt!
Görlitz (ots) - Ihr Visum hatten zwei Ukrainerinnen (18, 34), drei Ukrainer (24, 34, 40) sowie ein Kasache (39) offensichtlich durch falsche Angaben erschlichen und somit rechtswidrig erlangt. Der Kasache beispielsweise hielt sich in der Republik Polen auf, um sich die EM-Spiele vor Ort anzusehen, nun wollte er einen Abstecher in die Tschechische Republik unternehmen. Ersten Ermittlungen zufolge war jedoch die Einladung, auf deren Grundlage die deutsche Botschaft das Visum erteilte, gefälscht. Den aufgegriffenen Ausländern drohte inzwischen die zuständige Ausländerbehörde die Abschiebung an.
#43 
Lioness патриот25.06.12 15:03
Lioness
NEW 25.06.12 15:03 
в ответ Yu$t 25.06.12 14:47
В ответ на:
и можно ли как то сЪиграть на том, что мои предки были насильно переселены немцами с польши?

Про попытку сделать польское гражданство - это не на этом форуме надо спрашивать. Имея на руках польский паспорт - ПОЛЬСКИЙ - то есть гражданина Польши, так можно работать в Германии где угодно.
В ответ на:
а про то, что хоычу изучить немецкий язык

Для этого Вам нужна неслабая сумма денег. И подрабатывать такие "языковые" студенты обычно права не имеют.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#44 
Veta11 свой человек25.06.12 15:12
Veta11
NEW 25.06.12 15:12 
в ответ aster-dem 25.06.12 14:54, Последний раз изменено 25.06.12 15:16 (Veta11)
Наличие карты поляка не является основанием для получения польского гражданства, постоянного вида на жительство, или права безвизового пересечения границ Республики Польша( имеется в виду со стороны Украины).
А чтоб польское гражданство получить нужно польский язык выучить, да из истории кое-что.Так просто не дадут.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#45 
Терн старожил25.06.12 17:02
Терн
NEW 25.06.12 17:02 
в ответ Yu$t 25.06.12 14:53
полиция в районе герлица любить поймать украинцев и депортировать, аннулировав при этом польские визы
так что лучше не едьте в ту сторону, сообщений в прессе на эту тему было достаточно
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#46 
anglichanin местный житель25.06.12 17:55
anglichanin
NEW 25.06.12 17:55 
в ответ Yu$t 20.06.12 19:02
вот как делают грязные арабы из ближнего востока:получают студенческую визы в бундес.учаца в универе.после окончаниа подают прошение на натурализацию.
.
#47 
dellaros коренной житель26.06.12 21:29
dellaros
NEW 26.06.12 21:29 
в ответ anglichanin 25.06.12 17:55
Прямо таки сразу по окончании????
Вы ложную информацию, пожалуйста не распространяйте! Им даётся год на поиски рабочего места. Если не найдут - уезжают на родину.
А до натурализации ещё очень далеко.
Мне истина дороже не настолько!...
#48 
1 2 3 все