русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Пребывание для гражданина ЕС

826  1 2 3 4 alle
Jabadabadun прохожий20.06.12 17:10
20.06.12 17:10 
Привет, хотел бы прояснить для себя некоторые вещи...
Являюсь гражданином ЕС, нахожусь в Германии с сентября 2011 года, в данный момент здесь в виде студента по обмену (т.е. здесь заканчивать не буду). Скоро учёба закончится и я хотел бы съездить домой... как минимум на лето, но думаю, что несколько подольше, возможно где-то на пол года... в дальнейшем хотел бы снова вернуться в Германию и найти работу...
Вопросы:
1) Для меня, как для гражданина ЕС, имеют ли такие понятия как ПМЖ и ВНЖ вообще какое-либо значение? - или это больше относится к тем, кто не является гражданами ЕС?
2) Для получения гражданства необходим определённый срок пребывания в Германии... Как я прочитал 8 лет... если я сейчас после окончания учёбы выпишусь и уеду на какое-то время домой, то потом когда приеду снова, этот срок начнётся заново? - т.е. этот год, в течение которого я учился, учитываться уже не будет?
3) Есть знакомый, который арендует квартиру, а так же имеет право на последующую её сдачу кому-либо ещё... т.е. он может подселить ещё кого-то туда на своё усмотрение... Чтобы не прерывать срок нахождения в Германии стоит ли мне прописаться у него на время моего отсутствия в Германии? - т.е. фактически это будет фиктивная прописка - я буду только числиться прописанным, но на самом деле находиться за пределами Германии... Есть ли какой-то риск в таком случае? - имею в виду то, что я заявляю, что живу там, хотя на самом деле меня там нет... но в любом случае при необходимости, я так понимаю, что можно сказать, что уехал типа домой на пару дней, скоро буду...
4) Могу ли я пребывать на территории Германии столько, сколько захочу, если я не буду иметь работы, но докажу, что имею достаточно денег (накопления), удовлетворяющих требуемый прожиточный минимум?
5) Если я не имею работы и соответственно не плачу налоги, то учитывается ли прожитое в Германии время для получения гражданства Германии? (потому что где-то было написано, что должно быть 60 месяцев отработано и уплачено налогов) Т.е. допустим, если гражданин ЕС прожил в Германии 8 лет и хочет подать на гражданство, но не имеет 60 отработанных месяцев, то ему гражданства не дадут?
Спасибо!
#1 
Mar-Lu знакомое лицо20.06.12 20:07
Mar-Lu
NEW 20.06.12 20:07 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 17:10
Даже странно,что въ студент.Конечно,как гражданин ЕС въ можете находиться в любой из стран ЕС.Зайдите на сайт вашего посольства - там все подробно написано.
#2 
izuminka старожил20.06.12 20:08
izuminka
NEW 20.06.12 20:08 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 17:10, Zuletzt geändert 20.06.12 20:44 (izuminka)
В ответ на:
Для меня, как для гражданина ЕС

Какой страны у вас гражданство?
В ответ на:
т.е. фактически это будет фиктивная прописка - я буду только числиться прописанным, но на самом деле находиться за пределами Германии...

Тоесть с самого начала,вы хотите заниматься какими-то махинациями и нарушать законы Германии?
В ответ на:
5) Если я не имею работы и соответственно не плачу налоги, то учитывается ли прожитое в Германии время для получения гражданства Германии?

Откуда такая наивность?Какое такое гражданство вы хотите,если вы работать и платить налоги в Германии не собираетесь?
#3 
Misha_72 свой человек20.06.12 20:11
NEW 20.06.12 20:11 
in Antwort izuminka 20.06.12 20:08
Откуда такая ненависть?
В ответ на:
Как турист живите 3 месяца в пол года .

Если чел ГРАЖДАНИН страны ЕС, может жить, сколько ему захочется.
#4 
Morgans старожил20.06.12 20:14
Morgans
NEW 20.06.12 20:14 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 17:10
В ответ на:
5) Если я не имею работы и соответственно не плачу налоги, то учитывается ли прожитое в Германии время для получения гражданства Германии? (потому что где-то было написано, что должно быть 60 месяцев отработано и уплачено налогов) Т.е. допустим, если гражданин ЕС прожил в Германии 8 лет и хочет подать на гражданство, но не имеет 60 отработанных месяцев, то ему гражданства не дадут?

интересно а для граждан ЕС что другие правила???
Насколько я знаю для того что бы получить гражданство Германии нужно соблюсти все пункты:
1.Проживать легально 8 лет
2. работать ( или иметь другой легальный доход,бизнес..... главное не претендовать на социальную помощь)
3.Иметь сертификат В1
4.Иметь взносы в 60 мес.в пенсионную кассу Германии
это правило для всех...и граждан ЕС и не граждан ЕС
#5 
Misha_72 свой человек20.06.12 20:18
NEW 20.06.12 20:18 
in Antwort Morgans 20.06.12 20:14, Zuletzt geändert 20.06.12 20:20 (Misha_72)
немного не так
В ответ на:
4.Иметь взносы в 60 мес.в пенсионную кассу Германии

БРЕД сивой кобылы. Это требование только на NE
2. Не претендовать на социал надо только в момент получения гражданства, а не все 8 лет.
А вообще все это хорошо и по-русски изложено в FAQ
#6 
Jabadabadun прохожий20.06.12 20:23
NEW 20.06.12 20:23 
in Antwort Mar-Lu 20.06.12 20:07
Mar-Lu, т.е. по вашему, если я гражданин ЕС, то мне студентом быть странно? - это у вас какая-то странная логика...
#7 
Jabadabadun прохожий20.06.12 20:29
NEW 20.06.12 20:29 
in Antwort izuminka 20.06.12 20:08
izuminka, у меня гражданство Эстонии... а если у вас допустим немецкая прописка, но вы едете допустим в отпуск за пределы Германии, то это считается по вашему нарушением закона? - мой отъезд в Эстонию на лето или чуть дольше можно тоже ведь рассмотреть как отпуск...
Далее, покажите мне, где я писал, что я не хотел "работать и платить налоги"??? - если у меня есть средства на жизнь, но допустим я ещё не нашёл работу, то вы автоматом таких людей приравниваете к лаботрясам?
Дело в том, что у меня немецкий не на очень высоком уровне... в прошлом семестре получил В1, сейчас В2 сдаю в университете, но если работать, то не чувствую себя со своим немецким пока ещё уверенно... поэтому чтобы найти работу может потребоваться время... Но это не значит, что я как вы выразились "не хочу работать"...
#8 
Jabadabadun прохожий20.06.12 20:31
NEW 20.06.12 20:31 
in Antwort Morgans 20.06.12 20:14
Morgans, я поэтому и спросил, что если я сейчас выпишусь, то эти 8 лет потом начнутся по новой? - я бы не хотел этот год просто потерять...
#9 
Jabadabadun прохожий20.06.12 20:35
NEW 20.06.12 20:35 
in Antwort Misha_72 20.06.12 20:18
Misha_72, а если человек не претендует на социал, но и не работает в данный момент? - т.е. есть какие-то сбережения, на которые он может жить?
#10 
Misha_72 свой человек20.06.12 20:38
NEW 20.06.12 20:38 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 20:35
да, конечно, можно жить и на сбережения. Через 3 месяца Вам надо показать АБХ, на что Вы живете для получения Freizugigkeitsbescheinigung, источник любой
#11 
Misha_72 свой человек20.06.12 20:40
NEW 20.06.12 20:40 
in Antwort izuminka 20.06.12 20:08
В ответ на:
Тоесть с самого начала,вы хотите заниматься какими-то махинациями и нарушать законы Германии?

Недавно в полицию устроились? Или штатным осведомителем?
#12 
izuminka старожил20.06.12 20:43
izuminka
NEW 20.06.12 20:43 
in Antwort Misha_72 20.06.12 20:18, Zuletzt geändert 20.06.12 21:01 (izuminka)
В ответ на:
БРЕД сивой кобылы.

БАН за оскoрбления
#13 
Jabadabadun прохожий20.06.12 20:44
NEW 20.06.12 20:44 
in Antwort Misha_72 20.06.12 20:38
Misha_72, нее, я в данном случае спрашивал не про Freizugigkeitsbescheinigung, а писал в ответ на то, что вы написали про гражданство:
В ответ на:
Не претендовать на социал надо только в момент получения гражданства, а не все 8 лет.

Т.е. "Не претендовать на социал" в момент подачи на гражданство означает именно работать или можно просто иметь сбережения т.е. как раз "Не претендовать на социал"?
#14 
Misha_72 свой человек20.06.12 20:57
NEW 20.06.12 20:57 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 20:44
при подаче на гражданство надо показать доход за последние 3 месяца, лучше за год и показать, что Вы не претендуете на социал.
Для izuminka:
1. "Бред сивой кобылы" - фразеологизм, обозначающий явную бессмыслицу, ложь: www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D1%81%D0%B8%D...,
и к Вам как к "оскорбленной" личности никакого отношения не имеет.
2.
В ответ на:
БАН

Вы не модератор
#15 
Jabadabadun прохожий20.06.12 21:12
NEW 20.06.12 21:12 
in Antwort Misha_72 20.06.12 20:57, Zuletzt geändert 20.06.12 21:19 (Jabadabadun)
В ответ на:
при подаче на гражданство надо показать доход за последние 3 месяца, лучше за год и показать, что Вы не претендуете на социал.

Misha_72, ну допустим, сколько там должен быть минимальный месячный доход, вроде 600 или 800 евро? Предположим, что человек приходит подавать на гражданство, у него прожито уже 8 лет и он так же показывает, что у него на счету есть 800*12=9600 евро и говорит предположим, что "у меня сейчас есть деньги, поэтому мне нету необходимости работать, когда закончатся, то пойду работать..." - т.е. как бы дохода нету, но деньги на жизнь есть - в такой ситуации ему в гражданстве будет отказано или нет?
Добавлю ещё, что допустим эта сумма к нему на счёт поступила не как зарплата за последний год, а была скажем уже до этого или же допустим ему кто-то безвозмездно перевёл (т.е. это не долг, а его деньги) - родственники допустим перевели итд...
#16 
Misha_72 свой человек20.06.12 21:16
NEW 20.06.12 21:16 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 21:12
это не проходит, нужен именно ДОХОД.
а зачем Вам немецкое гражданство, если уже есть эстонское? Кроме права голосовать, ничего особенного оно Вам не даст, только геморрой с налогами в дальнейшем, в Эстонии они меньше
#17 
Morgans старожил20.06.12 21:18
Morgans
NEW 20.06.12 21:18 
in Antwort Misha_72 20.06.12 20:18
Бред не бред и не кобылы а сотрудницы амта...
Муж готовил пакет на гражданство
сказали что нужно принести справку из пенсионной кассы + рабочий договор действующий как минимум еще год.и с уже прошедшим пробецайтом. а это как минимум 6 мес. так как пробецайт обычно 6 мес.
Но у нас не прошло так как муж завалил В1 на письме спалился он и так письма писать не любит.Я может и написала бы так мы вместе сидели подсматривал и нервировал
#18 
Misha_72 свой человек20.06.12 21:23
NEW 20.06.12 21:23 
in Antwort Morgans 20.06.12 21:18
сотрудница амта действовала противозаконно
#19 
Jabadabadun прохожий20.06.12 21:26
NEW 20.06.12 21:26 
in Antwort Misha_72 20.06.12 21:16
В ответ на:
нужен именно ДОХОД

Misha_72, ясно - т.е. человек может не работать 7 лет, а 8-ой должен работать и получать доход, чтобы потом показать при подаче на гражданство...
В ответ на:
а зачем Вам немецкое гражданство, если уже есть эстонское?

Ну не знаю даже - мне кажется это как-то правильнее иметь гражданство той страны, где ты живёшь... ну т.е. если я предположим захочу постоянно жить в Германии, то и гражданство хочется иметь немецкое...
Да и я так понимаю, что с немецким паспортом всё же социальная защищённость выше - если у тебя не немецкий паспорт и тебя скажем увольняют с работы, то тут же автоматом встаёт вопрос о твоих средствах на жизнь и если их недостаточно, то видимо и встаёт вопрос о выезде из Германии...
#20 
dzh-1 местный житель20.06.12 21:29
dzh-1
NEW 20.06.12 21:29 
in Antwort Morgans 20.06.12 21:18
а какое у мужа гражданство?
#21 
Mar-Lu знакомое лицо20.06.12 22:05
Mar-Lu
NEW 20.06.12 22:05 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 20:23
Нет,но информацию найти образованному человеку совсем не трудно. На сайте вашего посольства в Германии въ можете прочитать обо всем.Как я вам сказала,можете находится столко,сколько хотите.7 месяцев в Германии я не работала и не платила страховку,но никто ничего мне не сказал,когда я начала работу.
#22 
tschetschen1962 завсегдатай20.06.12 22:27
NEW 20.06.12 22:27 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 17:10
что-то я, наверное, не понимаю, но для чего нужно гражданство Германии при наличии Эстонского?
можно и жить , и работать (возможно, разрешение на работу понадобится, хотя сомневаюсь) в Германии, и учиться
Если разница есть, объясните мне, я серьезно, не знаю.
#23 
Jabadabadun прохожий20.06.12 22:31
NEW 20.06.12 22:31 
in Antwort Mar-Lu 20.06.12 22:05
Причём здесь образованный или нет... это конкретные вопросы, на которые ни на каком сайте посольства ответов быть не может... в частности это касается пункта №2, а особенно №3:
В ответ на:
2) Для получения гражданства необходим определённый срок пребывания в Германии... Как я прочитал 8 лет... если я сейчас после окончания учёбы выпишусь и уеду на какое-то время домой, то потом когда приеду снова, этот срок начнётся заново? - т.е. этот год, в течение которого я учился, учитываться уже не будет?

В ответ на:
3) Есть знакомый, который арендует квартиру, а так же имеет право на последующую её сдачу кому-либо ещё... т.е. он может подселить ещё кого-то туда на своё усмотрение... Чтобы не прерывать срок нахождения в Германии стоит ли мне прописаться у него на время моего отсутствия в Германии? - т.е. фактически это будет фиктивная прописка - я буду только числиться прописанным, но на самом деле находиться за пределами Германии... Есть ли какой-то риск в таком случае? - имею в виду то, что я заявляю, что живу там, хотя на самом деле меня там нет... но в любом случае при необходимости, я так понимаю, что можно сказать, что уехал типа домой на пару дней, скоро буду...

И вообще исходя из вашей логики можно в каждой ветке этого раздела тогда дать совет поискать ответ "На сайте вашего посольства"... спрашивается зачем вообще тогда в таком случае форум? Извините, но ваш совет по поводу посольства - полная чушь...
#24 
Mar-Lu знакомое лицо20.06.12 22:36
Mar-Lu
NEW 20.06.12 22:36 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 22:31
Как и ваше студенчество
#25 
Jabadabadun прохожий20.06.12 22:50
NEW 20.06.12 22:50 
in Antwort tschetschen1962 20.06.12 22:27
[/цитата]для чего нужно гражданство Германии при наличии Эстонского?[цитата]
Ну хотя бы для того, чтобы тебя не могли выкинуть в любой день из Германии, если у тебя на тот момент нету дохода...
Как я уже писал выше я приехал на учёбу, всё официально итд... Приехал в сентябре, после того как прописался, они мне сказали почему-то сходить в Ausländerbehörde, там они узнали, что у меня стипендия на обучение только 350 евро в месяц и с этого момента понеслось... они меня пытались выкинуть из страны на основании того, что недостаточно денег, в январе я им показал Kontoauszug, что у меня кроме стипендии ещё деньги есть, но они всё тянут и тянут... в конце мая прислали снова письмо, чтобы я принёс снова Kontoauszug (они видимо боялись, что те деньги, которые я им показал в январе оказались у меня на счёте лишь для того, чтобы им показать). Теперь они опять тянут почти месяц... Я с сентября не могу получить Freizugigkeitsbescheinigung - я им во-первых уже и деньги показал и во-вторых у них есть моя бумага о моей учёбе в университете и там написано:
"Dieser Zulassungsbescheid gilt zur Vorlage bei den zuständigen Behörden zur Beantragung des Freizügigkeitsrechtes"
Т.е. другими словами с этой бумагой у меня автоматом должен быть Freizugigkeitsbescheinigung, но они уже 10 месяцев его мне не дают и не отстают от меня... У меня скорее учёба закончится, чем от них этого добьёшься...
Если бы у меня на тот момент не было бы денег, которые им показать, то они бы меня скорей всего выкинули бы из Германии - мне уже пришла на тот момент бумага о депортации, которую я оспорил показав им деньги...
Вот чтобы такого геморроя не было бы и стоит иметь немецкий паспорт...
#26 
Jabadabadun прохожий20.06.12 22:52
NEW 20.06.12 22:52 
in Antwort Mar-Lu 20.06.12 22:36
В ответ на:
Как и ваше студенчество

это как прикажете понимать?
#27 
tschetschen1962 завсегдатай20.06.12 23:01
NEW 20.06.12 23:01 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 22:50
понятно, что ничего не понятно. Я действительно всего этого не знал.
Какой вообще смысл существования ЕС.
сейчас займусь этим вопросом (разницей гражданств) для самообразования. Реально не думал, что такие проблемы могут возникнуть внутри ЕС для граждан ЕС.
#28 
Jabadabadun прохожий20.06.12 23:07
NEW 20.06.12 23:07 
in Antwort tschetschen1962 20.06.12 23:01
Да у них там походу в этом Ausländerbehörde стоит задача отрапортовать, что типа выслали столько-то негодяев и придурков, а если план не выполнен, то плохо дело... главное, что поражает, что даже после того, как стало ясно, что у меня достаточно средств на период моего обучения, они всё равно продолжают тянуть резину... Ну вот что можно рассматривать 10 месяцев, если есть очевидные факты и доказательства - т.е. наличие ими же требуемой суммы денег на счёте...
#29 
tschetschen1962 завсегдатай20.06.12 23:17
NEW 20.06.12 23:17 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 23:07
Я всё это понимаю, когда граждане с 3-х стран. С беженцами (знаю эту проблему по своим землякам и родственникам) и тд, но когда граждане ЕС, мне кажется, все их действия неправомерны и можно обжаловать через суд, лучше с адвокатом. Понимаю, что это финансовый напряг, но тем не менее.
#30 
Jabadabadun прохожий20.06.12 23:36
NEW 20.06.12 23:36 
in Antwort tschetschen1962 20.06.12 23:17, Zuletzt geändert 20.06.12 23:38 (Jabadabadun)
В ответ на:
Я всё это понимаю, когда граждане с 3-х стран. С беженцами (знаю эту проблему по своим землякам и родственникам) и тд, но когда граждане ЕС, мне кажется, все их действия неправомерны и можно обжаловать через суд, лучше с адвокатом. Понимаю, что это финансовый напряг, но тем не менее.

Ну для меня это непонятно как государственное учреждение может действовать вопреки закону...
Потом ещё при поступлении в университет дали бумажку на подачу заявления на BaföG - в итоге подал и получил отказ...
Пришёл к ним узнавать, отказ обосновали параграфом 4а, а именно указали мне на этот абзац:
В ответ на:
(1) Unionsbürger, ihre Familienangehörigen und Lebenspartner, die sich seit fünf Jahren ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten haben, haben unabhängig vom weiteren Vorliegen der Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 das Recht auf Einreise und Aufenthalt (Daueraufenthaltsrecht).

Отсюда: http://www.aufenthaltstitel.de/freizuegigkeitsgeu.html
Я не знаю имел ли я право получать или нет, потому что с Австрии например один парень получал...
Т.е. я не знаю имеет ли этот абзац вообще какое-то отношение к получению BaföG или нет - мне, например, неясно до сих пор...
#31 
katя37 знакомое лицо20.06.12 23:53
katя37
NEW 20.06.12 23:53 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 23:36
Никто тебя ниоткуда не выкинет,если у тебя паспорт гражданина Эстонии.Я тоже не понимаю,зачем менять на немецкое гражданство?Преимуществ никаких.В чём то даже лучше и проще оставаться с эстонским.Если ты из за Бафёга-так к тому времени,когда получишь немецкое,уже работать будешь...
Насчёт пенсионных взносов-тоже интересно, девушки с курсов в Германии не работали,но гражданство после сдачи получили,правда от социала не зависели ,мужья работали.И
#32 
Jabadabadun прохожий21.06.12 00:11
NEW 21.06.12 00:11 
in Antwort katя37 20.06.12 23:53
В ответ на:
Если ты из за Бафёга

Нет, дело не в Бафёге - про него я написал лишь в качестве примера о том, что у меня так же, как и у tschetschen1962, есть сомнения по поводу правомерности действий некоторых государственных учреждений... Ну т.е. не только Ausländerbehörde ведёт себя мягко говоря странно, но ещё и Studentenwerk... Для меня осталось загадкой в чём разница между Австрией и Эстонией, если мне отказали в Бафёге, а человеку из Австрии - нет...
В ответ на:
Никто тебя ниоткуда не выкинет,если у тебя паспорт гражданина Эстонии.

Т.е. вы считаете, что они просто так что ли прислали мне тогда письмо о том, что выслать хотят? - мне конечно интересно было бы проверить так ли это на самом деле, но на личном примере этого делать всё же не хотелось, поэтому мне пришлось им показать деньги...
#33 
katя37 знакомое лицо21.06.12 00:16
katя37
NEW 21.06.12 00:16 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 00:11
Разница может быть в предоставлении бумаг чиновникам,справок.К тому же Бафёг и немцам не всем дают..........
В ответ на:
они просто так что ли прислали мне тогда письмо о том, что выслать хотят?

они-это кто?У тебя точно паспорт не негражданина Эстонии?
Да уж...чудны дела твои, .осподи....В каждом земле,в каждом учреждении свои требования.
#34 
Misha_72 свой человек21.06.12 00:17
NEW 21.06.12 00:17 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 00:11
По закону:
до 3 месяцев Вы вообще можете в АБХ не ходить
от 3 месяцев Вы должны туда пойти и показать средства для существования, и получить Freizugigkeitsbescheinigung
через год показать им доходы и получить Daueraufenthaltskarte.
Как только Вы ее получили, это аналог ПМЖ для граждан ЕС, Вы получаете право на Бафег и даже на пособия, как немец. И не нужно Вам уже никакое немецкое гражданство.
Но до ее получения надо выполнить все эти условия по доходам, иначе действительно могут выслать.
#35 
katя37 знакомое лицо21.06.12 00:30
katя37
NEW 21.06.12 00:30 
in Antwort Misha_72 21.06.12 00:17
На самом деле надо было в АБХ до 3 месяцев идти?....Пошла только через полгода и то,из за того,что надо было для БАМФа ( языки) справку.Никто ничего не сказал,что опоздала.
[/цитата]Студенты, пенсионеры и иные материально обеспеченные граждане ЕС.
Даже если гражданин ЕС желает жить в Германии, не работая и не ведя никакой иной экономической деятельности, он пользуется защитой общеевропейского законодательства и находится в привилегированном положении. Никто не может запретить пенсионеру из другой страны ЕС жить в Германии на свою пенсию. Эти положения относятся и к лицам, живущим не на пенсию, а на капитал. Граждане ЕС могут без каких-либо проблем приехать в Германию на учебу.
Однако вышеназванные группы лиц должны располагать средствами к существованию и иметь медицинскую страховку для себя и членов своей семьи. По необходимости они должны документально подтвердить это в ведомстве по делам иностранных граждан. Студенту, как правило, бывает достаточно обычного заверения.[цитата]
http://homepage.mac.com/dr.keck/HfD/html/book/ru/003_002_003.html
#36 
Jabadabadun прохожий21.06.12 00:34
NEW 21.06.12 00:34 
in Antwort katя37 21.06.12 00:16, Nachricht gelöscht 22.06.12 16:09 (Jabadabadun)
#37 
Jabadabadun прохожий21.06.12 00:41
NEW 21.06.12 00:41 
in Antwort Misha_72 21.06.12 00:17, Zuletzt geändert 21.06.12 00:42 (Jabadabadun)
В ответ на:
от 3 месяцев Вы должны туда пойти и показать средства для существования, и получить Freizugigkeitsbescheinigung

Ну средства были показаны ещё после этого письма, т.е. в январе... а Freizugigkeitsbescheinigung как не было так и нет до сих пор... Точнее он был уже изначально, когда получил бумажку о поступлении в университет, но их почему-то это не волнует...
#38 
tschetschen1962 завсегдатай21.06.12 01:33
NEW 21.06.12 01:33 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 00:34
какой-то сплошной Карл-Маркс-Штадт
#39 
rozinata знакомое лицо21.06.12 08:08
rozinata
NEW 21.06.12 08:08 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 00:41
Открой Kleingewerbe, допустим ты хочешь на стройке подрабатывать- тебе тогда обязаны дать Freizugigkeitsbescheinigung . Через 3 месяца Gewerbe закрыть можно.
#40 
Jabadabadun прохожий21.06.12 09:40
NEW 21.06.12 09:40 
in Antwort rozinata 21.06.12 08:08
В ответ на:
Открой Kleingewerbe, допустим ты хочешь на стройке подрабатывать- тебе тогда обязаны дать Freizugigkeitsbescheinigung . Через 3 месяца Gewerbe закрыть можно.

Ну у меня итак есть предпосылки для получения Freizugigkeitsbescheinigung и без этого, просто они тянут время... так что это видимо не ускорит процесс... Да и смысла нету в моём случае открывать Kleingewerbe, потому что они меня не могут выслать пока я им доказываю, что имею средства к существованию... Вообще этот вопрос не так актуален, просто в эту сторону склонился разговор.
Меня больше интересует вопрос прерывания пребывания в Германии в вопросе о получении гражданства - может ли считаться 8 лет кусками или должен быть обязательно один 8-летний срок прописки без каких-либо пропусков? А так же по поводу возможности прописки, но фактического отсутствия какого-то промежутка времени в Германии...
В общем я имею в виду мои вопросы №2 и №3:
В ответ на:
2) Для получения гражданства необходим определённый срок пребывания в Германии... Как я прочитал 8 лет... если я сейчас после окончания учёбы выпишусь и уеду на какое-то время домой, то потом когда приеду снова, этот срок начнётся заново? - т.е. этот год, в течение которого я учился, учитываться уже не будет?
3) Есть знакомый, который арендует квартиру, а так же имеет право на последующую её сдачу кому-либо ещё... т.е. он может подселить ещё кого-то туда на своё усмотрение... Чтобы не прерывать срок нахождения в Германии стоит ли мне прописаться у него на время моего отсутствия в Германии? - т.е. фактически это будет фиктивная прописка - я буду только числиться прописанным, но на самом деле находиться за пределами Германии... Есть ли какой-то риск в таком случае? - имею в виду то, что я заявляю, что живу там, хотя на самом деле меня там нет... но в любом случае при необходимости, я так понимаю, что можно сказать, что уехал типа домой на пару дней, скоро буду...

То, что я могу остаться с эстонским паспортом и не брать немецкого - это итак понятно, но у меня даже пока ещё не стоит вопрос о получении немецкого, потому что я и года ещё здесь не прожил... просто за 8 лет может многое поменяться и кто знает, что потом пригодится, а что нет... поэтому и спрашиваю про непрерывность прописки...
#41 
Morgans старожил21.06.12 09:51
Morgans
NEW 21.06.12 09:51 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 09:40
нет 8 лет кусками не посчитают...
они все могут проверить,,, запрос в финансамт и пенсионную кассу. кранкенкассу и окажется что не было 8 лет
значит нет и гражданства
И еще один маленький такой совет если будете жульничать с пропиской там или что придумаете то когда это обнаружат мало не покажется...Если к тому времени получите гражданство то и гражданство отберут..
#42 
Jabadabadun прохожий21.06.12 10:03
NEW 21.06.12 10:03 
in Antwort Morgans 21.06.12 09:51, Zuletzt geändert 21.06.12 10:08 (Jabadabadun)
В ответ на:
если будете жульничать с пропиской

Ну а что значит жульничать? - если я еду в Эстонию на пару месяцев, считай в отпуск, то должен сразу прописку аннулировать? - тогда получается что ли, что человек, который хочет получить немецкий паспорт, он 8 лет вообще абсолютно невыездной из Германии?
Ведь сейчас у меня аналогичная ситуация - я нахожусь в Германии, но всё равно по прежнему прописан в Эстонии... тут получается просто наоборот... т.е. я не вижу здесь какого-то явного обмана...
#43 
Morgans старожил21.06.12 10:06
Morgans
NEW 21.06.12 10:06 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 10:03
не более чем 6 месяцев отсутствия
#44 
Jabadabadun прохожий21.06.12 10:10
NEW 21.06.12 10:10 
in Antwort Morgans 21.06.12 10:06
В ответ на:
не более чем 6 месяцев отсутствия

Ну я дольше и не планировал отсутствовать...
А вот интересно как они проверяют эти сроки, если в ЕС нету явных границ?
#45 
Jabadabadun прохожий21.06.12 10:14
NEW 21.06.12 10:14 
in Antwort Morgans 21.06.12 10:06
Кроме того ещё такой нюанс - я хочу знать куда я еду, ну т.е. не оказаться в Германии с чемоданами на вокзале, не зная даже куда идти переночевать... из Эстонии оформление аренды жилья сделать явно сложнее, чем находясь здесь на месте... поэтому уезжая на несколько месяцев в Эстонию, хотелось бы знать, что есть место, куда возвращаться, чтобы вернувшись не возникло вопроса "а где вообще мне сегодня спать?"...
#46 
Morgans старожил21.06.12 10:16
Morgans
NEW 21.06.12 10:16 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 10:10
Вы у них и спросите...
Хотя я думаю что элементарно: взносы в Пенсионную кассу ,оплата кранкенкассы,финансамт - налоги.
Если Вы тут не будете работать и платить налогов то не верю что то выгорит...Ну разве Вы родственник Абрамовича или другого олигарха.
У Вас же есть опыт общения с амтом
#47 
Jabadabadun прохожий21.06.12 10:20
NEW 21.06.12 10:20 
in Antwort Morgans 21.06.12 10:16
А почему у меня должны быть непременно какие-то выплаты?
* Кранкенкасса - эстонская...
* Пенсионные взносы и налоги - это лишь в случае, если работаешь...
А если ты им показываешь деньги на счёте, то работать ведь в этот момент не обязан...
#48 
Morgans старожил21.06.12 10:26
Morgans
NEW 21.06.12 10:26 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 10:20
В ответ на:
А если ты им показываешь деньги на счёте, то работать ведь в этот момент не обязан...
Вы наверное или смеетесь или не понимаете....
Я Вам писала что у нас потребовали... не деньги на счете которые у нас есть
а договор с работодателем который действует как минимум 6 месяцев.и будет действителен еще как минимум год.
Гражданство Германия дает тем лицам которые тут постоянно живут и их жизненные интересы в Германии. Доказательством этих жизненных интересов амт не будет заниматься это Вы им должны доказать.
#49 
Jabadabadun прохожий21.06.12 10:38
NEW 21.06.12 10:38 
in Antwort Morgans 21.06.12 10:26
Ну если вы внимательно читали, то я писал, что у меня ещё не стоит вопрос о получении гражданства, потому как нету и 1-го года пребывания здесь... Понятное дело, что через 8 лет "договор с работодателем который действует как минимум 6 месяцев" может иметься...
Я ведь вам говорю про текущую ситуацию, а из вашего сообщения я понял так, что если ты живёшь здесь, то обязательно должны быть и выплаты налогов, и крансенкассы, и пенсий в течение всех 8 лет...
В ответ на:
Хотя я думаю что элементарно: взносы в Пенсионную кассу ,оплата кранкенкассы,финансамт - налоги.
Если Вы тут не будете работать и платить налогов то не верю что то выгорит...

Мы не говорим сейчас про 8-ой год пребывания, когда уже заявление на гражданство заполнено и почти уже его подал... мы сейчас говорим про первый год из этих 8 и я вам поэтому и сказал, что разве обязательно должны быть выплаты в течение всех 8 лет?
Понятное дело, что на момент подачи заявления на гражданство ты должен иметь работу и ничем не отличаться от среднестатистического немца...
#50 
rozinata знакомое лицо21.06.12 10:40
rozinata
NEW 21.06.12 10:40 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 09:40
Открытие Гевербе очень ускоряет процесс получения Freizugigkeitsbescheinigung.
А насчёт прописки в Германии и то,что Вы хотите в ето время жить в Естонии,то просто платите за квартиру в Германии вовремя и вам будет где переночевать,когда приедете. Не проверяют сколько вы в Германии,а сколько в Естонии,если у вас прописка есть и вы не получаэте социальную помощь от Германии. Только если вы в Естонии будете работать или учиться официально( во время прописки в Германии),то при рассмотрении ваших документов на гражданство наверное все ваши данные проверят.
#51 
Mar-Lu знакомое лицо21.06.12 10:40
Mar-Lu
NEW 21.06.12 10:40 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 22:52
Не студент ни Естонии ни Германии.Поясняю.
1. По международной пр-ме по обмену опътом студентов.Программа длится от 2 недель до 3 месяцев.Студент должен продолжать учиться в той стране,откуда приехал.По пр-мме обмена опътом студент обеспечивается приглашенной страной жильем,питанием в студенческой столовке,стипендией на время пребъвания.Зимний и летний семестр-екзаменъ - как въ сдавали? Въ аннулированъ из вашего учебного заведения так как отсутствовали без подтверждения уважительной причинъ.Какое у вас гражданство -догадъваемся сами.
2. если бъ у вас бъло гражданство Естонии ,въ бъ уже работали и страховнку само собой платили бъ.
3.Если въ хотите,чтобъ вам помогли,тогда спрашивайте то,что нужно вам.Насчет гражданства вам здесь все ответили.
#52 
Morgans старожил21.06.12 10:47
Morgans
NEW 21.06.12 10:47 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 10:38
при подаче на гражданство Вам нужно будет доказать что Вы действительно тут жили эти 8 лет.... А как доказать??
\в Эстонию ехать в паспорт печать о ее пересечении границы не ставят. да это вроде как плюс....но чиновники то это тоже знают...
Значит начнут требовать другие доказательства Вашего нахождения в Германии.А какие .....
В ответ на:
взносы в Пенсионную кассу ,оплата кранкенкассы,финансамт - налоги.

Я не пытаюсь Вас переспорить хотите верьте хотите нет.
Misha_72 давал Вам умные советы а сам на вылете
В ответ на:
есть Duldung до 22.09.2012.

http://foren.germany.ru/schengen/f/21853161.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
#53 
Jabadabadun прохожий21.06.12 10:51
NEW 21.06.12 10:51 
in Antwort Mar-Lu 21.06.12 10:40
Ну это просто шедевр в вашем исполнении...
В ответ на:
Программа длится от 2 недель до 3 месяцев.

Программа Erasmus длится от 1-го до 2-х семестров
В ответ на:
Студент должен продолжать учиться в той стране,откуда приехал.

А я что говорил, что я там не числюсь? - я в первом сообщении написал, что "здесь в Германии я заканчивать университет не буду" - я закончу его в Эстонии...
В ответ на:
По пр-мме обмена опътом студент обеспечивается приглашенной страной жильем,питанием в студенческой столовке,стипендией на время пребъвания.

Ничем он не обеспечивается - стипендия платится от домашнего университета... За жильё и питание платишь сам наравне со всеми остальными студентами
В ответ на:
Зимний и летний семестр-екзаменъ - как въ сдавали?

Я надеюсь вы имеете в виду экзамены в университете, куда человек поехал по обмену учиться... Зимний семестр - сдавал экзамены в феврале, в летнем - сейчас начнутся в середине июля
В ответ на:
Въ аннулированъ из вашего учебного заведения так как отсутствовали без подтверждения уважительной причинъ.

Это вообще верх идиотизма - если я еду в Германию от своего университета, то наверное он в курсе, что я учусь сейчас в Германии... если меня отправил сам этот университет, то с какой стати меня будут где-то аннулировать?
В ответ на:
Какое у вас гражданство -догадъваемся сами.

Интересно бы узнать какое вы думаете?
В ответ на:
если бъ у вас бъло гражданство Естонии ,въ бъ уже работали и страховнку само собой платили бъ.

Вообще бред...
Во-первых смысл мне обманывать?
Во-вторых посмотрите моё сообщение №37, где я прикрепил файл:
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/10-21853163-file.jpg
Т.е. вы считаете, что этот файл я сам специально сделал, туда нарисовал, что у меня эстонское гражданство и всё это только ради того, чтобы вы думали, что это именно так? - у вас с головой в порядке вообще?
#54 
stacheltier патриот21.06.12 10:58
stacheltier
NEW 21.06.12 10:58 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 10:38, Zuletzt geändert 21.06.12 10:59 (stacheltier)
В ответ на:
Ну если вы внимательно читали, то я писал, что у меня ещё не стоит вопрос о получении гражданства, потому как нету и 1-го года пребывания здесь..

Разговор пустой
через 8 лет вы о Германии слышать не захотите, да и законы и ситуации другие будут
Да и вообще эти 8 лет еще и прожить надо..
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#55 
rozinata знакомое лицо21.06.12 10:59
rozinata
NEW 21.06.12 10:59 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 10:51
Прочитала,что вы в Естонии ещё учитесь, тогда советую вам потерять етот 1 год из 8 лет для гражданства немецкого,так как вы официально будете учиться в Естонии,то Германия в своей базе данных ето увидит и у вас будут неприятности,что вы пытались обмануть немецких чиновников, вам ето надо?
#56 
Jabadabadun прохожий21.06.12 11:03
NEW 21.06.12 11:03 
in Antwort rozinata 21.06.12 10:59
Ну у меня магистратура сейчас и все предметы в Эстонии уже сданы... надо писать только дипломную работу... для этого в общем-то местонахождение роли не играет... другими словами ты можешь писать свой диплом хоть на северном полюсе, а потом просто приехать и защитить...
#57 
Jabadabadun гость21.06.12 11:04
NEW 21.06.12 11:04 
in Antwort rozinata 21.06.12 10:59
Хотя с точки зрения немецких законов возможно они окончание университета действительно посчитают за время отсутствия в Германии... т.е. я его смогу закончить не раньше января 2013-го года...
#58 
Jabadabadun гость21.06.12 11:12
NEW 21.06.12 11:12 
in Antwort stacheltier 21.06.12 10:58
В ответ на:
Разговор пустой

Может весь раздел этого форума о проживании в Германии можно тоже тогда считать пустым?
В ответ на:
через 8 лет вы о Германии слышать не захотите, да и законы и ситуации другие будут

Никто не знает, что будет через 8 лет... а почему такая уверенность, что не захочу ничего "о Германии слышать"?
В ответ на:
Да и вообще эти 8 лет еще и прожить надо..

Если вы получали немецкий паспорт, то вам в своё время тоже пришлось прожить эти 8 лет... Это не значит, что я непременно захочу получать немецкое гражданство, но тем не менее я хочу выяснить для себя что и как...
#59 
stacheltier патриот21.06.12 11:18
stacheltier
NEW 21.06.12 11:18 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 11:12
В ответ на:
а почему такая уверенность, что не захочу ничего "о Германии слышать"?

Газеты читаю , выводы из прочитанного делать умею
В ответ на:
Если вы получали немецкий паспорт, то вам в своё время тоже пришлось прожить эти 8 лет...

не все, да и вы не я
Не бегите вперед паровоза
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#60 
Misha_72 свой человек21.06.12 11:25
NEW 21.06.12 11:25 
in Antwort stacheltier 21.06.12 11:18
В ответ на:
Газеты читаю

Читайте законы, а не газеты
#61 
stacheltier патриот21.06.12 11:43
stacheltier
NEW 21.06.12 11:43 
in Antwort Misha_72 21.06.12 11:25, Zuletzt geändert 21.06.12 11:44 (stacheltier)
В ответ на:
Читайте законы, а не газеты

"Eще раз прошу модератора обратить внимание на систематические переходы данного юзера на личности оппонентов, спасибо" (ц)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21854980&Board=other

"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#62 
Mar-Lu знакомое лицо21.06.12 12:22
Mar-Lu
NEW 21.06.12 12:22 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 21:26
Тут уж я действительно не понимаю! Учите магистратуру в Германии,а сдаете екзамен в Естонии? Разве такое бъвает?
#63 
ledi320 завсегдатай21.06.12 12:22
ledi320
NEW 21.06.12 12:22 
in Antwort Jabadabadun 20.06.12 17:10
Вот ваше право получить freizügigkeitsbescheinigung опираясь на законы и параграфы www.tu-chemnitz.de/international/wissenschaftler/welcome-center/formalita...
А в письме что вы получили,странно что необосновали по какому закону или параграфу хотят депортировать.
Получив этот документ и будет считаться ваше бессрочное проживание в Германии,а не анмельдунг,после 8 лет проживания с freizügigkeitsbescheinigung можете подавать на нем.гражданство.
#64 
ledi320 завсегдатай21.06.12 12:39
ledi320
NEW 21.06.12 12:39 
in Antwort Misha_72 21.06.12 00:17
В ответ на:
через год показать им доходы и получить Daueraufenthaltskarte

к ТС это не относится
В ответ на:
EU- oder EWR-Staaten
Belgien, Bulgarien, Dänemark, Estland, Finnland, Frankreich, Griechenland, Großbritannien, Irland, Island, Italien, Lettland, Liechtenstein, Litauen, Luxemburg, Malta, die Niederlande, Norwegen, Österreich, Polen, Portugal, Rumänien, Schweden, Slowakei, Slowenien, Spanien, die Tschechische Republik, Ungarn und Zypern.
Bestimmte Familienangehörigen aus "Drittstaaten" erhalten eine
Aufenthaltskarte,
wenn sie sich noch nicht fünf Jahre ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufhalten
Daueraufenthaltskarte,
nach einem Aufenthalt ab 5 Jahren.

#65 
Jabadabadun гость21.06.12 13:09
NEW 21.06.12 13:09 
in Antwort Mar-Lu 21.06.12 12:22
В ответ на:
Тут уж я действительно не понимаю! Учите магистратуру в Германии,а сдаете екзамен в Естонии? Разве такое бъвает?

Вы вообще в курсе, что значит "поехать учиться по обмену"? - это значит, что ты учишься у себя дома в университете, потом посередине учёбы едешь в какую-либо другую страну в университет, возвращаешься обратно, продолжаешь и заканчиваешь свой университет...
В ответ на:
Учите магистратуру в Германии,а сдаете екзамен в Естонии?

Я учу магистратуру в Эстонии, соответственно выбор университета и специальности в Германии должен исходить тоже из этого... нельзя поехать учить например строительство, если дома ты учишь сельское хозяйство... и смысл вообще в этом какой?
#66 
Jabadabadun гость21.06.12 13:14
NEW 21.06.12 13:14 
in Antwort stacheltier 21.06.12 11:18
В ответ на:
Газеты читаю , выводы из прочитанного делать умею

ну так делайте выводы о газетах, а не обо мне... или я где-то написал, что через 8 лет я "о Германии слышать" не захочу?
В ответ на:
не все, да и вы не я

А где я там писал, что "все" и то, что именно "вы"? - про всех вообще я не писал, а про вас я предположил, что "если" получали... Что касается меня, то я ещё тоже немецкого гражданства не получал - я всего лишь интересуют по поводу того, как это происходит и пока не более того...
#67 
Jabadabadun гость21.06.12 13:17
NEW 21.06.12 13:17 
in Antwort ledi320 21.06.12 12:22
В ответ на:
Вот ваше право получить freizügigkeitsbescheinigung опираясь на законы и параграфы www.tu-chemnitz.de/international/wissenschaftler/welcome-center/formalita...

У меня есть эта бумага, где про freizügigkeitsbescheinigung сказано, что у меня он есть - эта бумага, это Zulassungsbescheid в университет, я где-то выше цитировал уже кусок из неё... и эта бумага так же имеется в Ausländerbehörde, но брать в расчёт они её уже 10 месяцев не хотят...
#68 
ledi320 завсегдатай21.06.12 14:06
ledi320
NEW 21.06.12 14:06 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 13:17
А зачем вы оформлялись с zulassungsbescheid"ом,это не для вас,а для тех кому нужен Aufenthaltserlaubnis.
А вам нужен Freizügigkeitsbescheinigung..
В ответ на:
Alle ausländischen Studierenden aus Non-EU-Ländern benötigen während des Aufenthaltes in Deutschland eine Aufenthaltserlaubnis. Diese muss direkt nach der Einreise bei der Ausländerbehörde beantragt werden.
Für die Aufenthaltserlaubnis müssen 60 Euro bar bezahlt werden (bundeseinheitliche Verwaltungsgebühr). Sie wird in der Regel für ein Jahr erteilt und muss immer rechtzeitig verlängert werden (Verlängerungsgebühr: 30 Euro).
Notwendige Unterlagen für die Beantragung der Aufenthaltserlaubnis:
Pass
1 biometrietaugliches Passfoto 35x45 mm
(Hinweis: Wir empfehlen Ihnen sich hierzu an einen Fotografen zu wenden)
Zulassungsbescheid
Anmeldebescheinigung vom Einwohnermeldeamt
vollständig ausgefüllter Antrag à das Formular „Antrag auf Erteilung/ Verlängerung eines Aufenthaltstitels“ ist im Zimmer 3.029 und am Informationsschalter der Ausländerbehörde erhältlich
Finanzierungsnachweis
60 Euro (bar) bundeseinheitliche Verwaltungsgebühr
Alle Studierenden aus EU-Ländern können bei Bedarf kostenfrei eine Freizügigkeitsbescheinigung beantragen, die z.B. vom Arbeitgeber verlangt wird. Dafür muss ebenfalls ein Termin mit der Ausländerbehörde vereinbart werden. Immatrikulationsbescheinigung und Finanzierungsnachweis sind dazu mitzubringen

http://www.tu-chemnitz.de/international/incoming/betreuung/behoerden.php
#69 
stacheltier патриот21.06.12 14:07
stacheltier
NEW 21.06.12 14:07 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 13:14
В ответ на:
или я где-то написал, что через 8 лет я "о Германии слышать" не захочу?

Въюнеша, вы сами пока не знаете, чего хотите Через 8 лет поговорим ...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#70 
katя37 знакомое лицо21.06.12 14:14
katя37
NEW 21.06.12 14:14 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 13:17
Отсутствие 6 месяцев-это не твой случай,ничего не анулируется,так как тебе и не надо ни ВНЖ,ни ПМЖ.
А гражданство можно получить и раньше,женившись на немецкой гражданке,например.Кто знает,что там завтра будет.......
#71 
Jabadabadun гость21.06.12 14:20
NEW 21.06.12 14:20 
in Antwort ledi320 21.06.12 14:06
В ответ на:
А зачем вы оформлялись с zulassungsbescheid"ом

В смысле оформлялся куда? - я пришёл в городскую управу, чтобы прописаться... они меня прописали и сказали ещё зайти на соседний этаж в Ausländerbehörde... И вот теперь они никак не отвяжутся хотя фактически я им уже 2-мя путями доказал всё, что им требуется:
1) у меня на основании учёбы есть Freizügigkeitsbescheinigung
2) он мне должен быть выдан на основании показанных денег
Но как говорится "а воз и ныне там"...
#72 
Jabadabadun гость21.06.12 14:26
NEW 21.06.12 14:26 
in Antwort stacheltier 21.06.12 14:07
В ответ на:
Въюнеша, вы сами пока не знаете, чего хотите Через 8 лет поговорим ...

Нашёлся мне тут взрослый... вы свой поучительный тон можете оставить при себе... если ещё не старый пердун, то с высока называть других "юношами", которые "пока ничего не знают" не стоит... Ещё не известно кто из нас младше, а кто старше... да это и не важно... в любом случае свой поучительный тон можете оставить при себе... Усёк, пенсионер?
#73 
Jabadabadun гость21.06.12 14:29
NEW 21.06.12 14:29 
in Antwort katя37 21.06.12 14:14
Ну жениться по расчёту - это не мой вариант :)
А с точки зрения того, что неизвестно, что будет завтра, я как раз и спрашиваю про эти сроки, ведь действительно не знаешь, что в будущем пригодится, а что нет...
#74 
stacheltier патриот21.06.12 14:37
stacheltier
NEW 21.06.12 14:37 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 14:26
В ответ на:
Нашёлся мне тут взрослый... вы свой поучительный тон можете оставить при себе... если ещё не старый пердун, то с высока называть других "юношами", которые "пока ничего не знают" не стоит... Ещё не известно кто из нас младше, а кто старше... да это и не важно... в любом случае свой поучительный тон можете оставить при себе... Усёк, пенсионер?

O sancta simplicitas!
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#75 
Dresdner министр без портфеля21.06.12 14:39
Dresdner
NEW 21.06.12 14:39 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 14:26, Zuletzt geändert 21.06.12 14:40 (Dresdner)
В ответ на:
Нашёлся мне тут взрослый... вы свой поучительный тон можете оставить при себе... если ещё не старый пердун, то с высока называть других "юношами", которые "пока ничего не знают" не стоит... Ещё не известно кто из нас младше, а кто старше... да это и не важно... в любом случае свой поучительный тон можете оставить при себе... Усёк, пенсионер?

г-н Jabadabadun,
прошу Вас не перeходить на личности, даже если Вы считаете себя обиженным. предупреждение касается также г-на stacheltier.
#76 
Jabadabadun гость21.06.12 16:26
NEW 21.06.12 16:26 
in Antwort Dresdner 21.06.12 14:39
Никто себя обиженным не считает - я ему просто дал понять, что так он может с пятиклассниками разговаривать у себя во дворе...
#77 
Dresdner министр без портфеля21.06.12 16:29
Dresdner
NEW 21.06.12 16:29 
in Antwort Jabadabadun 21.06.12 16:26
В ответ на:
Никто себя обиженным не считает - я ему просто дал понять, что так он может с пятиклассниками разговаривать у себя во дворе...

в следущий раз "давайте понять" в личной переписке. дискуссия закончена.
#78 
1 2 3 4 alle