В Германии живем седьмой год, приехали по немецкой линии, у мужа и дочери (21 год) 7-е параграфы, у меня 8-ой. После трех лет совместного проживания в Германии живем раздельно, скоро будет развод.
Каждый год получала Aufenthaltserlaubnis, а в этом году опоздала на несколько дней и мне его не дали.
Моя вина, конечно...
Два месяца ходила без продления и ничего не могла добиться вразумительного.
Наконец, после того, как обратилась в каритас, выдали Duldung на 3 месяца. И опять молчок.
Обратилась к адвокату, который ведет наш бракоразводный процесс и вчера пришло такое письмо из ауслендерамта:
«Frau X hat den Antrag auf Verlängerung der bis zum 28.03.2012 gültigen Aufenthaltserlaubnis verspätet gestellt.
Damit hat dieser Antrag keine Fiktionswirkung und Frau X ist grundsätzlich zur Ausreise aus dem Bundesgebiet verpflichtet.
Ihr wurde eine Duldung erteilt, mit der ihr die Aufnahme einer Erwerbstätigkeit gestattet ist.
Über ihren Aufenthaltserlaubnisantrag, der als Neuantrag zu werten ist, konnte
noch nicht entschieden werden, da u a die Frage der Sicherung des Lebensunterhaltes (Regelerteilungsvoraussetzung) problematisch ist.»
В самом ли деле могут выслать из страны или это просто запугивание?
Времени уже немного осталось… Помогите, пожалуйста.

А на что с дульдунгом можно рассчитывать конечно домой поедете

на сколько просрочено постановка антрага на продление?
зы. почему вы не работете?

А как же тогда законы о 3-годичном совместном проживании и также о 5-летнем в Германии?
Живем мы в практически в деревне, совсем ее так не назовешь, но работы найти не могу, даже уборщицей. Тем более еще с языком напряженка, хотя разговариваю на бытовом уровне нормально.
Сейчас на ойроджопе в магазине. Но это всегда только на полгода.
Опоздала на неделю - это по просрочке, работала одна, другие продавщицы болели. Совсем из головы вылетело.

Ну вот вам и дали три месяца чтобы работу нашли и несуществующих законов не выдумывали. Работу найдете - дадут новый АЕ. Или с мужем миритесь.

тогда покажите вашему адвокату
VwV zum AufenthG
81.4.2.3 Eine rigorose Handhabung auch in Fällen, in denen die verspätete Antragstellung aus
bloßer Nachlässigkeit und nur mit einer kurzen Zeitüberschreitung erfolgt, kann jedoch
im Einzelfall zu übermäßigen, vom Gesetzgeber nicht intendierten Folgen führen. Dem
säumigen Antragsteller kann daher in entsprechender Anwendung des § 81 Absatz 5 eine
Fiktionsbescheinigung mit der Rechtsfolge des § 81 Absatz 4 (vgl. Nummer 81.4.1.1)
ausgestellt werden, sofern er zum Zeitpunkt der Antragstellung die Frist nur geringfügig
überschritten hat, die Fristüberschreitung lediglich auf Fahrlässigkeit zurückzuführen ist
und nach summarischer Prüfung zu erwarten ist, dass ihm der Aufenthalt nach ordnungsgemäßer
Prüfung weiter erlaubt wird. Er hat dazu Tatsachen vorzutragen und
glaubhaft zu machen, die belegen, warum ihm eine rechtzeitige Antragstellung nicht
möglich war oder die Fristüberschreitung lediglich auf Fahrlässigkeit beruhte (§ 82 Absatz
1). Der Antrag gilt dann als rechtzeitig gestellt.

С мужем скорее всего помириться не получится, есть предложение перенять русский магазин, но опять гевербу получить не могла из-за отсутствия продления жительства в паспорте.
Сделали на дочь, а ей где-то аусбильдунг надо будет делать в этом году. Все так запутано. Еще боимся договор подписывать, так как ходят слухи, что есть долг большой за электричество. Но это, может, в другой теме написать?
_______
aschnurrbart, перевела с помощью переводчика текст. Так поняла, что мне можно надеяться на лучшее?
И еще. Дочь хотела письмо в ауслендерамт написать о том, что она нуждается во мне и что я все эти семь лет не сидела дома, посещала различные курсы, мазнамы, четыре раза работала на ойроджопе, и 4 месяца в шпильхале на зарплату, но та, к сожалению, закрылась. Могу получить хорошую характеристику от шефини.
Как вы думаете, это чем-то поможет?

а это был бы лучший вариант.
попробуйте с дочерью поговорить, м.б. она на папу влияение имеет.
выгонят же насовсем...

ну не то, чтобы надеятся, но попробовать можно.

Помириться? Не знаю. Опять возвращаться к старым проблемам? Очень серьезным. Если бы было можно, то я бы терпела до последнего… Но, к сожалению, силовой критерий был не на моей стороне ))))
Дочь тоже не имеет на него влияния. Он не интересуется, как она живет и не помогает.
И еще вопрос.
Прочитала здесь в FAQ, что имею после шести лет проживания поставить антраг на унбефристет.
Куда надо идти и что говорить? В этот же ауслендерамт и к кому?

при независимости от социальной помощи

Какая-то безысходность... Неужели сначала могут приглашать семьей в Германию, а потом вот так запросто разлучать с ребенком, пусть и взрослым, и выкидывать?
И куда, например, я поеду, где буду жить?

а кто приглашал?? разве люди не сами приезжают??

Ну так Германия же позвала немецкий народ обратно на родину. Я же теперь не виновата, что за немца замуж вышла...
Мы - поздние переселенцы.
До 2005 года проблем таких не было с 8-ым параграфом, так я поняла, читая форум.

Вы не за немца замуж вышли а за его потомка, и к поздним переселенцам Вы лично никакого отношения не имеете :)
Вышли бы за немца - был бы §7 и голова бы не болела

приглашение пришло, приезжайте в Германию??? от кого??
вы же сами приехали...
такие проблемы возникают у многих-иностранцев живущих в Германии и не имеющих пмж и работы
в вашем случае выход один - найти работу, чтобы обеспечивать себя и будет продление вашего ВНЖ

Я это знаю, неправильно написала. Но ведь семья есть семья.
Муж ладно, но ведь ребенка не отрежешь от своей крови...

Вот если с магазином получится, то возможно. Но ведь сразу тоже не уйдешь с социала.
Пойдут ли в ауслендерамте навстречу? Пока могу сказать, что ведут они себя так, что еще лампы не хватает на столе, чтобы в лицо тебе светить... Все только, чтобы против сделать, а не помочь (

ну кто же вам мешал работать, ведь по новым правилам вам достаточно было обеспечивать саму себя (800-900 евро чистыми).

Если есть доход, то получаете NE, если дохода нет и не в бракес немцем, то рано или поздно попросят на выход
Конечно, ситуация плохая и понятно ваше желание остаться в ГЕрмании с дочерью
Но вам явно меньше 50 лет
Почему вы за 7 лет проживания не выучили язык на уровне, позволяющем прочесть текст закона без " переводчика"
Тогда бы вы давно поняли, что в вашей ситуации единственным выходом было нахождение РАБОТЫ
Вам нужно было хотя бы в последние месяцы, когда с мужем стали жить раздельно, бевербоваться БУНДЕСВАЙТ, находить хоть где работу, достаточную для ОДНОГОчеловека, и переезжать туда

Да я уже писала выше насчет работы. У нас одни социальщики живут. Пять магазинов, вот и вся цивилизация. Ни фабрик, ни заводов, ничего.
Просила несколько раз разрешения переехать в любой город в связи с моим положением, и снова отказ - не положено. Вот если сами работу найдете - то переезжайте...

ерунда какая-то, поздним переселенцам ограничивали выбор места жительства только в первые 3 года.

Потому что все было нормально. Ходила в амт, мне продлевали. А в этом году, в апреле все так неожиданно и внезапно.

БУНДЕСВАЙТ - первый раз слышу. Что это?

Видимо потому, что как здесь уже написали, я не принадлежу с моим 8§ к поздним переселенцам...

это не имеет значения в данном случае.
ваш муж мог переехать, вы, соответственно, с ним.

что-то с немецким у Вас совсем печально ..

Так вначале я не нуждалась в этом, пока жили вместе.
Еще вопрос возник - могут меня выселить даже в том случае, если мы не в разводе еще?

Тоже долгая история. Мне еще в школе язык никак в голову не лез. По всем предметам пятерки-четверки, а язык - никак! А здесь муж получил паспорт немецкий, поставил русское телевидение и даже не давал немецкие программы смотреть. Три года потеряли.
Только потом, как он ушел, я сразу немецкий поставила и это сильно помогло понимать на слух. Да еще работа в магазине.
Сейчас конечно, разговариваю, и не скажу, что плохо, но вот когда в амте приходится по моим проблемам говорить, я многих официальных слов не понимаю.

к сожалению, да.
более того, если вы сейчас куда-то добровольно уедете (например, в гости или в отпуск) вас уже не пустят назад в Германию
Duldung - это удостоверение об отсрочке высылки.
срочно искать работу, это ваш единственный шанс.

А так-bundesweit?
Не было бы это для вас неожиданно и внезапно, если бы вы почитали закон, по которому вам продлевали вид на жительство и узнали, в каких случаях могут не продлить
Тем более, у вас дочь со знанием языка-могла бы подсказать маме, чем грозит развод с мужем-немцем при отсутствии постоянного вида на жительство и работы ( доходов)
эИщите работу сейчас- в ускоренном темпе. Любую
Никакие пречисления прошлых маснаме и евроджобов вас не спасут

Нет, я первый раз это слово вижу. Слышала, что ляйфирмы есть, это не то?

можно с ребенком уехать, если разлучаться не хотите.

21 год - не ребенок . а сколько женщин переехало, оставив таких "детей" на родине? чем их дети отличаются от вашего ребенка?

уезжайте обратно, работы вам не найти. тем более вы все равно работать и интегрироваться как не стремились, так и не стремитесь.

а сколько девушек приехали одни в этом возрасте в германию и начинали все с нуля, без мамы, папы, без знакомств, не зная языка и системы, не имея тех прав, которые имеют немцы? и парней тоже. ничего, сами тут справляются, иногда достигая большего, чем переселенцы со свободным доступом ко всем благам
ТС: так что вы в вашем возрасте еще вполне можете поднапрячься, тем более не с начала же начинаете

Вы представляете явно интересы МВД ФРГ, а не ТС.

бундесвайт - это означает по всей Германии. Т.е. Вам надо искать работу везде, а не только в своей "деревне".
Посмотрите в ближайшем к Вам крупном городе, например, убирать в отеле или посуду мыть в ресторане. Вы только найдите сначала любую работу (ради возможности с дочерью тут остаться), а потом ухе втянитесь в рабочую жизнь и найдёте работу получше.
Удачи Вам!

ума палата , мне пока никто не заплатил за представление интересов ТС.

o, как! А МВД, значит, заплатило! Поздравляю

тоже удевилась что человек сидит и на деревню жалиется, я сама в школу 3 года за 35 км отездила и работу потом там нашла и квартиру и сразу после предоставления квартиры и доходов получила NE, а то сидела бы девуля у мамы на шее безработная, так как "только 3 магазина в городе".
я бы давно из деревни сбежала. я вот уже за 500 км переехала, а рискнула хотя и на пол ставки и на 1,5 года срочный контракт был. зато уже 6 лет гражданство имею и всё на общих оснаваниях.
и с детьми тоже возможно, подруги в своё время детьми обзавелись и уже разведённые горы сворачивали.
было бы желание

проблема даже не в том, что вы поздно подали заявление, а в том, что нет предпосылок для его продления...т.е. подай вы в установленный срок, скорее всего результат был бы тот же

Меня за подобный флуд сразу бы в бан отправили.... КАК вам удалось у модов индульгенцию получить ?

Покупайте билет домой
с таким незнанием немецкого вы себе на жизнь в Германии, так что бы не зависеть от социала, заработать не сможете.

а у вас - абонемент на бан...как помягче сказать тс,что у нее и возможвости,и смысла дальнейшего пребывании в германии - исчерпаны...

Скорее всего. Потому что каждый год в Германии все больше и больше гайки с иностранцами заворачивают.
Недавно разговаривала с немкой, та уже на поляков жалуется, что те все рабочие места забили и она из-за одной такой безработной стала.
Все больше и больше немецкое население становится недовольным.

а кто сказал, что исчерпаны? вроде, после развода, выдается ВНЖ на год, чтобы работу найти, ее вина только в просрочке на несколько дней

об этом надо заранее позаботиться, т.к. это внж уже по другому параграфу, продлить данный внж (как жене немца, или что там у автора) нельзя.

да, понятно, все кругом виноваты и против вас...не любят иностранцев, сидящих на шее и не интегрирующихся. Имеют право, а?

А как я вижу-так всё наоборот, иностранцы уже немцам на пятки наступают.

закручивают тем кто не из EU, и кто на подольше из любой другой страны из англии и из юж. африки и из россии, а вот остальным скоро всё можно будет-на голову вылезут и ноги свесят
вот сегодня вызов делали, во франкфурте 1.800 нетто надо зарабатывать (это allgemein про иностранцев)

естественно продлить нельзя, но первый раз на год получить-то можно? и год искать работу
почему за просрочку в несколько дней лишают этой, положенной по закону, возможности?

Нет, не имеют. Если есть законное право после развода год на поиск работы, то его надо дать.

чтобы воспользоваться этим правом надо своевременно (т.е. до окончания действующего ВНЖ) подать соответствующее заявление.

Вам никогда не говорили, что VwV не являются истиной в последней инстанции?

то есть просрочил на два дня - потерял это право? Интересно, как бы заговорили немцы, если бы их так карали за опоздание на 2 дня с продлением паспорта

а что, по Вашему мнению, являестся истиной в последней инстанции? VwV, как я понимаю, это практические инструкции по выполнению AufenthG

если бы немецкий закон устанавливал кары "за опоздание на 2 дня с продлением паспорта", то несомненно этот закон проводился бы в жизнь. если Вы пришли в очередной раз поговорить о дискриминации иностранцев, обратитесь в форум "Дискуссионный клуб".

в данном случае такой истиной до 1.08.2012 является решение федерального административного суда 1 C 5.10 от 22.06.2011.

ok, надеюсь, к авторам #45 и #46 это также относится, не я начал этот разговор, продолжать не буду

разумеется, это относится ко всем.

1. В том решении намешано все: фигурантка жила больше года раздельно, не декларируя это и уехала надолго за границу, там была масса оснований ничего не продлевать, какое отношение это имеет к случаю ТС?
2. Какое отношение 01.08.2012 имеет к семейным ВНЖ? Там не только Blaue Karte и §21 меняются?

Вам еще долго надо учиться читать юридическую литературу вообще и судебные решения в частности.

см. заглавное сообщение форума.

но то, что написано в этом документе, взято не с потолка и часто в АБХ достаточно цитирования именно этого документа.
зы. за решение - спасибо, от Высшего административного суда никто ничего другого и не ждал.

Oтработка сценария такая же, как по еврейскому статусу.
Чтобы убить какой-либо параграф, который играет в пользу иностранца (в данном случае, §31 Abs 1 AufenthG), МВД берет экстремальный случай (здесь жена, много времени не сообщавшая о разводе, да и еще уехавшая надолго за границу, в случае еврейского статуса - дело обладателя такого статуса, совершившего убийство с особой жестокостью), такой, который любой судья сочтет за честь провалить, доводит дело до проигрыша в BVerwG, a потом применяет как прецедент для ЛЮБЫХ "аналогичных" (в данном случае, просрочка подачи заявления на ВНЖ на 2 дня). Да здравствует правовое немецкое государство!

до тех пор пока суды не пришли к противоположному мнению.

если не ожидали (в чем я впрочем сомневаюсь), значит знали, что VwV (возможно) противоречит закону.
ps. рад, что Вы кажется начинаете осознавать, что VwV не являются нормативным документом...

далеко не факт, что АБХ вообще знает об этом решении, особенно, если это какая-нибудь деревня.
а вот их собственные VwV могут для них что-то значить.
в любом случае, попробовать стоит.

у меня сложилось впечатление, что Высший административный суд принимает какие-то позитивные для иностранцев решения только в случаях, где есть немецкий супруг или ребёнок.
в остальном суд свято блюдёт основную цель закона о пребывании: регулировать и ограничивать число иностранцев в ФРГ.
хотя, возможно, я и ошибаюсь

сложно сказать, в любом случае, после того, как Высший административный суд истолковал положения закона так, как он это истолковал, спорить больше особо не о чём.
но попробовать обратиться в АБХ, указав в качестве аргумента то, что я привёл, стоит.

на этапе общения с АБХ это ещё какой нормативный документ.

документы не могут являться на каком-то "этапе" нормативными, а на других - нет.

увы, эта теория противоречит практике.
например, ВНЖ 23.2 для первой переходной группы

даже если работники ABH в соответствии с VwV нарушают закон, эта инструкция не приобретает статус нормативного документа.

а также работники BMI и только один г-н Dresdner весь в белом понимает закон правильно.
зы. обсуждали миллион раз.

спасибо за это мнение. спорить с ним не буду.

Я выписываю журнал Русско-немецкий курьер. Там был приведен пример решения суда, когда суд постановил, что типа негоже разъединять семью (тоже в случае с какими-то иностранцами).
Выбросить журнал не должна, надо будет найти. Приведу тогда текст здесь...

в данном случае, вашему ребенку уже 21 год, т.е. одной семьей вы бы считались до ее 18-летия, а после уже нет...

я подобные журналы не читаю и Вам не советую.

Не советуете язык учить? )

А какая связь?

Удивляет невежественность и невоспитанность людей (не про вас), когда делают выводы, не зная о сути (
Все статьи в этом журнале на немецком языке с синхронным переводом на русский, что помогает изучать современные слова и обороты в речи...

Самокритика - полезная вещь

Опоздали с изучением.
Вам это уже не нужно. Вам дешевый билет домой искать теперь надо.

Ну вам же это все равно не помогло "изучать современные слова и обороты в речи"
Значит не помогает

данный форум не посвящен изучению немецкого языка. при желании обратитесь в форум "Немецкий язык".

Eще раз прошу модератора обратить внимание на систематические переходы данного юзера на личности оппонентов, спасибо

модераторы давно обратили внимание "на систематические переходы данного юзера на личности оппонентов". но в данном случае таковых не было. Вас же прошу в будущем не использовать форум с целью "обращения внимания модератора". используйте кнопку "пожаловаться на" в профиле соответствующего пользователя.

Я в конце апреля получила продление вида на жительство и только потом , через месяц уже постоянный , у меня потребовали Arbeitsvertrag ,абрехнунги за 3 месяца , я сдавала шпрахтест, правда это было в 2007-м году .

Вчера были с дочерью в ауслендерамте у главной (шефини или заведующей, не знаю, как назвать).
Она сказала, что мое дело рассматривается якобы (уже 3 месяца!) и что сейчас вышел новый закон в Германии, чтобы строго наказывать тех, кто опаздывает с документами.
Что за закон, опять не сказала (((

никаких таких законов не выходило. с точностью до наоборот: как я уже писал выше с 1.08.2012 вступает в силу закон, смягчающий "наказание".

"с 1.08.2012" - так этот закон еще будет? Она нам сказала подождать, пока не придет письмо. Дульдунг у меня до конца августа.

Все-таки наш поход с дочерью к руководству был не зря.
Сегодня, через день после разговора я получила письмо с уведомлением о термине, и чтобы с собой были биометрическая фотография и российский паспорт.
Начало письма: "Vollzug des Aufenthaltsgesrtzes. Termin wegen: Beantragung eAT
Надеюсь на лучшее...
И тогда возникает еще вопрос. Хочу сразу, если получу опять на год вид на жительство, ставить антраг или на немецкий паспорт или на бессрочный вид на жительство.
С одной стороны немецкий паспорт хорошо, а с другой, вся родня и родители - в России.
Что посоветуете?

У вас достаточные доходы для этого имеются?

?
Вы как себе этот антраг понимаете? Вам для начала бы цузихерунг на немецкое гражданство неплохо бы получить и от российского отказаться, а потом уж и до антрага недалеко.....

Ой, да... совсем из головы вылетело, что с социала слезть сначала надо!

Я про это ничего не знаю. Это что такое и как все сделать?

ну это такая мелочь.... не мудрено, что она у вас из головы вылетела ..

Вы для начала ВНЖ на год получите, потом над этим думать будете