Deutsch

абшибунг депортация

1130  1 2 все
kristo84s прохожий09.06.12 15:08
09.06.12 15:08 
Добры день друзья.
У меня такой вопрос к вам и если кто сможет объяснить была бы благодарна.
Мой близкий человек приехал в германии по еврейской миграций не совершеннолетним и ему было 17 лет попался в тюрьме на 5 лет.Он отсидел.
Теперь на свободу но у него отобрали унтефристет и дали документ дулдунг и просят покинут страну.
Правомерна ли их действия и что ждёт его.
благодарю.
#1 
Пeтрoвич местный житель09.06.12 15:15
Пeтрoвич
NEW 09.06.12 15:15 
в ответ kristo84s 09.06.12 15:08
В ответ на:
Правомерна ли их действия и что ждёт его.

конечно правомерны их действия - §53 (1), §54 (1) AufenthG
Ждет поездка на родину, чтож еще.
Если не согласны с действиями чиновников подавайте протест.
#2 
риана коренной житель09.06.12 16:10
риана
NEW 09.06.12 16:10 
в ответ Пeтрoвич 09.06.12 15:15, Последний раз изменено 09.06.12 16:11 (риана)
Так если ребенок приехал по еврейской линии, то он же наверное сразу получил ПМЖ, а не временный ВНЖ? Почему тогда депортируют? Если бы он приоехал с родителем по восоединению семьи, когда, наример, мать выходит снова замуж в Германию и приезжает к нужу с 17-летним сыном, тогда да, как только сыну 18 исполнилось бы в такой ситуации, то депортировали, а тут почему?
#3 
Piranja свой человек09.06.12 16:24
Piranja
NEW 09.06.12 16:24 
в ответ риана 09.06.12 16:10
Потому что он совершил тяжкое преступление ( в 17 лет в Германии за ерунду 5 лет не дадут)
ваши байты биты
#4 
Misha_72 свой человек09.06.12 19:52
NEW 09.06.12 19:52 
в ответ kristo84s 09.06.12 15:08
можно до упора оспаривать, вероятность выигрыша практически равна нулю, но поживет года 3 с дульдунгом.
За что сидел?
#5 
Пeтрoвич местный житель09.06.12 20:11
Пeтрoвич
NEW 09.06.12 20:11 
в ответ риана 09.06.12 16:10, Последний раз изменено 09.06.12 20:12 (Пeтрoвич)
при чем тут как и с кем он приехал? ПМЖ это тоже Aufenthaltstitel который может быть аннулирован в соответствии с приведенными мной выше статьями AufenthG.
Его и за 2 года тюрьмы аннулируют, а тут целых пять. Это же если не убить кого то надо было, то покалечить точно, чтоб столько дали.
Какой стране нужны криминальные иностранцы?
#6 
Misha_72 свой человек09.06.12 20:21
NEW 09.06.12 20:21 
в ответ Пeтрoвич 09.06.12 20:11
по AufenthG анулируют от 3.
Напоминаю, интересуют не Ваши оценочные суждения, кто нужен Германии, а как помочь ТС остаться
#7 
Пeтрoвич местный житель09.06.12 20:29
Пeтрoвич
NEW 09.06.12 20:29 
в ответ Misha_72 09.06.12 20:21
В ответ на:
по AufenthG анулируют от 3.

§ 54 Ausweisung im Regelfall
Ein Ausländer wird in der Regel ausgewiesen, wenn
1.
er wegen einer oder mehrerer vorsätzlicher Straftaten rechtskräftig zu einer Jugendstrafe von mindestens zwei Jahren oder zu einer Freiheitsstrafe verurteilt und die Vollstreckung der Strafe nicht zur Bewährung ausgesetzt worden ist,
В ответ на:
Напоминаю, интересуют не Ваши оценочные суждения, кто нужен Германии, а как помочь ТС остаться

а ваши суждения меня совершенно не интересуют, вы все равно законов не читаете и не знаете, а апломба как у целого адвоката.
И вы то чем помогли ТС? Она кстати о помощи и не просила!!
#8 
риана коренной житель09.06.12 22:12
риана
NEW 09.06.12 22:12 
в ответ Пeтрoвич 09.06.12 20:11
Т.е. любого иностранца высылают за совершение тяжкого преступления?
#9 
Пeтрoвич местный житель09.06.12 22:28
Пeтрoвич
NEW 09.06.12 22:28 
в ответ риана 09.06.12 22:12
ну вроде да, если наказание не условное, не обжаловано и приведено в исполнение, то должны депортировать.
Как уже сказали, адвокат сможет оттянуть это на пару лет, пока дело через суды всех инстанций пройдет, но результат, думаю будет тот же.
Да и что тут такого удивительного, ПМЖ, как вы знаете можно лишиться и не совершая никаких преступлений, просто отсутствуя в стране более полгода.
#10 
риана коренной житель09.06.12 23:38
риана
NEW 09.06.12 23:38 
в ответ Пeтрoвич 09.06.12 22:28, Последний раз изменено 09.06.12 23:46 (риана)
Понятно, спасибо, я просто не знала.
В ответ на:
ПМЖ, как вы знаете можно лишиться и не совершая никаких преступлений, просто отсутствуя в стране более полгода.

Так если же тюрьма в Германии, то не отсутствовал же
С отсутствием там понятно, вроде бы логично: ПМЖ и есть ведь место, где постоянно проживаешь, а постоянным проживанием считаезтся проживание более 6 мес. в году. Т.е. если более 6 мес. не живет в Гремании, значит ПМЖ у него не в Гремании, т.е. в Германии у него ПМЖ по факту нет. Анулирование ПМЖ - это только устранение несоответствия.
#11 
Пeтрoвич местный житель09.06.12 23:56
Пeтрoвич
NEW 09.06.12 23:56 
в ответ риана 09.06.12 23:38
Вы отчасти правы, обладателей ПМЖ разных категорий защищает от депортации параграф 56,
но парнишка совершил что то особо тяжкое, которое, судя по сроку заключения точно подпадает под 53 параграф (безусловная депортация),
а от высылки по 53-му обладателей ПМЖ даже 56-й не может защитить.
#12 
Аня11 коренной житель10.06.12 00:06
Аня11
NEW 10.06.12 00:06 
в ответ риана 09.06.12 23:38
ПМЖ и гражданство - это разные вещи
человек уехал на ПМЖ, но гражданство страны отбытия он при это м не потерял
любовь не рождается, она создается, картинки меняются - любовь остается...
#13 
риана коренной житель10.06.12 10:25
риана
NEW 10.06.12 10:25 
в ответ Аня11 10.06.12 00:06
Так я и не спорю. О гражданстве тут речь не идет.
#14 
Lenny2006 старожил10.06.12 13:36
NEW 10.06.12 13:36 
в ответ kristo84s 09.06.12 15:08
Знаю реальный случай, такой же как у вас.
Еврейская эмиграция, ПМЖ. Попался подросток на краже магнитолы из автомобиля. Попался, потому что заснул прямо во вскрытом автомобиле.
Случай был далеко не первый, дали срок. После отсидки в течении короткого времени депортировали на Украину. Семья ничего не смогла сделать даже с адвокатом, хотя все были здесь, мать, дед, на Украине - никого.
З.Ы. Под впечателением этого случая я сразу подала для собственного спокойствия на гражданство себе, чтобы автоматом вместе получил гражданство мой несовершеннолетний сын. Он хоть и не вытворял всяких глупостей и все обошлось, но фиг знает, чего у этих подростков на уме. С гражданством спокойнее.
#15 
риана коренной житель10.06.12 13:49
риана
NEW 10.06.12 13:49 
в ответ Lenny2006 10.06.12 13:36
Да, вы сповершенно правы. Чтобы в тюрьму попасть не обязательнп быть отъявленным резедивистом. Досататочно, например сделать аварию с тяжелыми последствиями и т.п. и т.д.
#16 
риана коренной житель10.06.12 13:52
риана
NEW 10.06.12 13:52 
в ответ Lenny2006 10.06.12 13:36
Кстати, читала как-то, что еврейскиие еммигранты, которые получили статус беженца не могут быть депортированы (статус беженцев давали еврейским еммигрантам, кажется только до 2005). Не знаю, насколько это правило соблюдалось на практике.
#17 
gendy Dinosaur10.06.12 14:06
gendy
NEW 10.06.12 14:06 
в ответ риана 10.06.12 13:52
статус беженца никогда не давали еврейским иммигрантам, разве что в некоторых городах по незнанию.
еврейских иммигрантов принимали по аналогии с законом о контингентных беженцах.
соответственно они получали некоторые льготы беженцев, например возможность сохранения предыдущего гражданства ,
но и в тоже время сохраняли возможности обычных иммигрантов, например ездить на родину и обращаться в родное консульство.
в некоторых городах к этому добавлялась возможность получить райзепас для беженцев, а в некоторых землях и до сих пор не требуют отказа
от предыдущего гражданства.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
kristo84s прохожий10.06.12 14:31
NEW 10.06.12 14:31 
в ответ Piranja 09.06.12 16:24
спасибо всем за разъяснение и за успокоение но мой брат не совершал тяжкий преступление.
он сидел 2 года за угон автомобиль из заправки увидел ключи в замке и по глупости угнал покататься
не умея ездит нормально и разбил авто, а судя счёл что он мог и по не опытности задавит
человека и дал 2 года.после отсидки буква льни через месяц пошлы с друзьями поиграть в игривое автомат
и у них кончили деньги и пристали там 2 подросткам и отняли 100 евро их арестовали и брату дали 3 года за то что он только вышел из тюрьмы
и опят нарушил закон а его друзьям,одного 6 месяцев условно и второму 1 год.так моего брату не повезло
#19 
Мадемуазель Коко патриот10.06.12 14:35
Мадемуазель Коко
NEW 10.06.12 14:35 
в ответ kristo84s 10.06.12 14:31
В ответ на:
так моего брату не повезло

Ну германия и решила что рецидивисты ей не нужны, вполне правомерно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#20 
Терн старожил10.06.12 15:01
Терн
NEW 10.06.12 15:01 
в ответ kristo84s 10.06.12 14:31
В ответ на:
после отсидки буква льни через месяц пошлы с друзьями поиграть в игривое автомат и у них кончили деньги и пристали там 2 подросткам и отняли 100 евро их арестовали

не повезло я б это не назвала. значит, его отсидка ничему не научила. раз сразу же опять глупостей наделал. где гарантия, что в третий раз ничего не натворит с более тяжелыми последствиями?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#21 
kristo84s прохожий10.06.12 16:29
NEW 10.06.12 16:29 
в ответ Терн 10.06.12 15:01
и что вы думаете на родине где у него не кого нет и вся родня в германии будет хорошо и справедливо?
#22 
Piranja свой человек10.06.12 16:34
Piranja
NEW 10.06.12 16:34 
в ответ kristo84s 10.06.12 14:31
В ответ на:
он сидел 2 года за угон автомобиль из заправки увидел ключи в замке и по глупости угнал покататься
не умея ездит нормально и разбил авто, а судя счёл что он мог и по не опытности задавит
человека и дал 2 года.

Сочувствую - потому что тяжело уследить за ними в этом возрасте
И свои мозги в их голову тоже не вложишь, к сожалению
Но вы пишите не всю правду
17 летнему, угнавшему машину, никогда не дадут три года. Особенно, когда "ключ в машине" и разбита только машина, без жертв
Обоснование "а могли бы быть жертвы" не серьезно для суда в данном случае.
Потому что так любое падение в драке после толчка можно рассматривать как попытку убийства, ведь "мог бы неудачно упасть и умереть"
Вот тут 22летнему без водительских прав, выпившему, укравшему машину и разбившему ее, дали 11 месяцев (по "взрослому закону")
С отсрочкой приговора
[urlhttp://www.merkur-online.de/lokales/glonn-assling/22-jaehriger-asslinger-getrunken-auto-gestohen-unfall-gebaut-1328132.html[/url]
Richter Peter Hayler verurteilte Jonas F. zu einer Freiheitsstrafe von elf Monaten, die zur dreijährigen Bewährung ausgesetzt wurde.
Außerdem muss der Angeklagte eine Strafe von 2000 Euro zahlen und erhielt ein Fahrverbot von zwei Jahren.
------------------
парню, который украл и разбил сотни машин начиная с 9 летнего возраста в итоге (ему было на тот момент 18 лет уже) дали условный срок
http://www.spiegel.de/sptv/reportage/0%2C1518%2C192028%2C00.html
Im Februar 1996 muss er sich für die zwölf Diebstähle verantworten und erhält eine Bewährungsstrafe von einem Jahr.
за 12(!) угонов машин
--------------
Вот тут три года дали совершенолетнему,который насмертьзадавил человека
Превысил скорость.И воровал тоже
www.tagesanzeiger.ch/zuerich/region/Das-Opfer-war-ihre-einzige-leibliche-...
В случае с вашим братом ему грозил бы штраф или условное наказание
Очевидно, до этого случая уже были Vorstrafen и наказания воспитательного характера.
У вашего брата на первом процессе должен был быть защитник государственный
Если он не смог добиться меньшего штрафа,чем 2 года, значит, там все было очень серьезно
И про случай после отсидки вы пишите слишком "мягко"
Наверняка, не просто "пристали", а угрожали...
Может,еще и с ножом
Можно попробвать нанять адвоката - хотя, скорее всего, просто будут выброшенные деньги
p.s.
самый гуманный суд в мире
http://www.bo.de/Lokales/Achern-Oberkirch/Mildes-Urteil-fuer-Auto-Knacker
Das Duo kam milde bzw. ohne Strafen davon: Beim Haupttäter wurde wegen versuchten und vollendeten schweren Diebstahls und Sachbeschädigung in elf Fällen nach Jugendstrafrecht zwar die Schuld festgestellt, die Verhängung einer Jugendstrafe aber nur vorbehalten, falls er innerhalb von 18 Monaten wieder auffällig werden sollte. Der Mitangeklagte erhielt wegen vorsätzlicher Körperverletzung lediglich eine richterliche Verwarnung.
ваши байты биты
#23 
Piranja свой человек10.06.12 16:37
Piranja
NEW 10.06.12 16:37 
в ответ риана 10.06.12 13:49
В ответ на:
Чтобы в тюрьму попасть не обязательнп быть отъявленным резедивистом. Досататочно, например сделать аварию с тяжелыми последствиями и т.п. и т.д.

Это не так, если речь идет о несовершеннолетнем
Там совсем другие штрафы и совсем другая ЦЕЛЬ, нежели в случае совершеннолетних преступников
Несовершеннолетних,в первую очередь,пытаются воспитатьи пеевоспитать
Отсюда и стремление судей избежать тюремного наказания в случае первых преступлений
ваши байты биты
#24 
Терн старожил10.06.12 16:49
Терн
NEW 10.06.12 16:49 
в ответ kristo84s 10.06.12 16:29
я это не говорила. я критиковала ваш комментарий, который выглядит, будто это детские шалости, в песочнице другому мальчиму сломал машинку, а еще у одного отнял лопатку. если вы желаете брату всего наилучшего, смотрите на все более реалистично
и Пиранья права, в германии 3 года за описанную вами "шалость" невзрослым не дают, в гамбурге недавно одному присудили 3 года за 4 смерти
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#25 
kristo84s прохожий10.06.12 19:08
NEW 10.06.12 19:08 
в ответ Piranja 10.06.12 16:37
Я не оправдываю брата но что я писала было всё так и адвокат был бесплатности и языка
немецкого мы не знали через переводчика обща лыс с адвокатом.Адвокат была молодая девушка и тоже сказала перед судом что он отделается штрафом
или условным наказанием.когда вынесли приговор она сама удивила с и сказала подам а реляцию но оно не помогло.
#26 
kristo84s прохожий10.06.12 19:25
NEW 10.06.12 19:25 
в ответ kristo84s 10.06.12 19:08
В любом с луче большой спасибо за разъяснение и за ответ.
#27 
Местный местный житель10.06.12 19:35
Местный
NEW 10.06.12 19:35 
в ответ Пeтрoвич 09.06.12 20:11
В ответ на:
Его и за 2 года тюрьмы аннулируют, а тут целых пять. Это же если не убить кого то надо было, то покалечить точно, чтоб столько дали.

Действительно сколько... а сколько детей изнасиловать надо чтоб пятилетку получить, прочитал эту статью и офигел ..
Педофилы с железной дороги в Берлине.
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=6770&Itemid=13
Нет, судьи никого не оправдали – все подсудимые признаны виновными в инкриминируемых им преступлениях. Вот только применённые к ним меры наказания назвать справедливыми язык не поворачивается. Так, обвиняемый по первому делу за изнасилование 15-летнего подростка и последующее неоднократное совершение с ним актов мужеложства осуждён на полтора года лишения свободы условно, а подсудимые по второму делу за такие же действия в отношении в общей сложности четырёх подростков – один на девять месяцев, второй на два года, и тоже условно.
Извините за флуд.
никогда не говори никогда
#28 
Piranja свой человек10.06.12 19:53
Piranja
NEW 10.06.12 19:53 
в ответ kristo84s 10.06.12 19:08
вам тогда нужно было нанимать хорошего адвоката и бороться за изменение приговора
p.s.
Необъяснимая просто строгость приговора
ваши байты биты
#29 
Seepferd коренной житель11.06.12 00:17
Seepferd
NEW 11.06.12 00:17 
в ответ kristo84s 10.06.12 16:29
В ответ на:
и что вы думаете на родине где у него не кого нет и вся родня в германии будет хорошо и справедливо?

они, наверное, полагают, что будет справедливо по отношению к немецким бюргерам, которых грабят, а они платят налоги на содержание тех, кто их же грабит.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#30 
1 2 все