АБХ требует два "рабочих" года для НЕ!

Уважаемые знатоки! Ситуация: Россиянин начал учебу в ТУ Берлин в сентябре 2002 года. Закончил учебу в июне 2011. С июня 2011 находился в поиске работы до ноября 2011. С ноября 2011 по 1-е апреля работал, но разрешение на пребывание оставалось прежнее. С 1-го апреля работал в той же фирме, но уже по контракту. Сегодня получил разрешение на пребывание привязанное к работодателю, срок действия 1 год, т.к. контракт только на год. В сентябре у него заканчивается испытательный срок на работе. Есть идея подать на НЕ в октябре 2012 года. 60 пенсионных взносов выплачены!
Насколько я могу судить, предпосылки выполнены. Но, сотрудница АБХ, на вопрос по поводу получения НЕ, ответила: Вам необходимо сначала отработать два года! Место действия АБХ Берлин. Вопрос: кто прав? Впервые слышу о таком условии, что необходимо не только 5 лет пребывания, но и еще 2 года работы. Это некомпетентность сотрудника или "тайные" инструкции к законам? Уверен, что здесь много раз приводили ссылки на соотвествующие статьи закона, но не могли бы вы дать ее еще раз! Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся!
Вот моя калькуляция необходимых 5-ти лет:
09.2002 - 06.2011 = 8 лет и 9 месяцев = 4 года и 4,5 месяца.
06.2011-05.2012 = 11 месяцев (если не ошибаюсь, то "год на поиски работы" защитывается полностью) = 11 месяцев.
05.2012 - 10.2012 = 5 месяцев
Итого: 4 года и 4,5 месяца + 11 месяцев + 5 месяцев = 5 лет и 8,5 месяцев. Соответственно хватает! Или я не прав?

Вы не правы. "год на поиски работы" засчитывается вполовину. в остальном сомнение может предствлять только то, что контракт - всего на год.

Спасибо! По поводу года на поиск работы понятно. Но все равно получается, что 5 лет на октябрь 2012 года уже будут. А являются ли сомнения АБХ по поводу контракта на один год законным достаточным основанием для отказа в предоставлении НЕ? И что это за норма по поводу 2-х отработанных лет?
Законно ли это или это фантазии сотрудника АБХ? Причем сотрудница была готова предоставить моему товарищу, чью историю я здесь описал, выписку из закона по этому поводу. Правда потом сказала, что у неё много дел, поэтому заниматься этим сейчас она не будет. Все это смахивает на произвол.

Вам абсолютно ничто не мешает подать соответствующее заявление и требовать принятия по нему решения.

Это понятно. Не принять заявление на выдачу НЕ они не могут. Но вот, если их заявление по поводу 2-х рабочих лет оправдано, т.е. имеет законные основания, то подавать смысла не имеет. А вот, если эти два года - фантазия сотрудника, то подавать надо обязательно. дело в том, что я, как и многие здесь, уже сталкивался с некомпетентностью сотрудников АБХ. Моей жене хотели задержать выдачу НЕ на один год, но поход к начальнику АБХ и беседа с ним все решили, т.к. правда была на нашей стороне. Поэтому и сейчас хочется выяснить, прав ли сотрудник АБХ, по поводу того, что мой знакомый может претендовать на НЕ только после того, как отработает два года по контракту?

Вам уже написали,у вас должен быть бессрочный контракт.Так как есть опасность того,что после окончания контракта и получения NE ,вы сядете на социал,кому это надо?

Ерунда. Могу Вам привести массу примеров, когда НЕ выдавался без бессрочного контракта.

В Берлине?

Масса примеров в Ганновере, Саарбрюкене. Из Берлина, правда, нет у меня примеров.

Но не может же законодательство ТАК сильно отличаться в зависимости от земли. Да и не сказали в АБХ, что нужен бессрочный контракт. Сказали лишь, что два года надо отработать.

Ну так работайте 2 года,куда торопиться,если так и так работать будете?

законные основания перечислены в законе. и с этими основаниями у Вас могут быть две проблемы:
1. краткосрочный контракт, про который можно утверждать, что он не соответствует условию "sein Lebensunterhalt gesichert ist".
2. отсутствие неограниченного разрешения на осуществление трудовой деятельности, про которое можно утверждать, что оно не соответствует условию "ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist".
обе эти проблемы однако вытекают не из закона, а из его интерпретации, и с обеими соответственно можно спорить (вплоть до суда).

Я уже гораздо больше двух лет работаю. И с 2010 года имею НЕ. Речь не обо мне. Речь о том, справедливы ли требования сотрудника АБХ, имеют ли они законное, документальное обоснование. Вот это - основной и единственный вопрос данной ветки.

и в этих положительных примерах NE была выдана прямо во время первого годового контракта?

Огромное спасибо! Вот это уже конкретный ответ! Значит 2 года - это выдумка сотрудника АБХ, об этом в законе не сказано ни слова. Ну и не так страшен суд, как его малюют. Это в том случае, если не возымеет действия беседа с начальником.

в Берлине тоже выдают DA-EG без бессрочного контракта, проверено

я думал, Вы - вообще в Германии по "еврейской иммиграции"...

Признаю. Нет, это был не первый годовой контракт. В тех случаях обучение длилось не больше 2-3 лет, соответственно и предпосылки, касательно 5-ти лет проживания, выполнялись позже. Но бессрочных контрактов тоже никто не требовал. Контракты были годовые, на момент получения НЕ.

Так и есть. Я нигде это не опровергал.

тогда в этом нет ничего удивительного. "цепные" (т.е. без пропуска повторяющиеся) срочные контракты рассматриваются как бессрочные.

просто удивился, что согласие Вы получили в 2008 году, а NE - только в 2010...

Понятно. Тогда стоит подождать продления контракта на два года, а потом подавать на НЕ.

По опыту моих знакомых берлинские АВН в подобных ситуациях обычно принимают решения в пользу иностранцев. Например, одной моей знакомой после окончания учёбы выдали первый рабочий ВНЖ сразу на три года с правом selbständige Tätigkeit.

у знакомый был срочный контракт?

Простите! Опечатка. . Я вьехал в 1-го декабря 2008 года, а НЕ получил в конце января 2009 года.

теперь все встало на свои места...

К сожалению, как всегда, все зависит от конкретного сотрудника. Повезло вашим знакомым. Когда моя жена получала НЕ, то сотрудник упорно настаивял на том, что 1,5 года + 4 года = 4 года. Вот просто смотрел на эту сложнейшую задачу и говорил, что года не хватает до 5-ти лет. Такие тоже встречаются.

и как Вы решили эту проблему?

Нашел сотрудника в АБХ у которого оценка по математике была выше. Им оказался начальник отдела. Просто зашли к нему, поговорили. Он согласился с тем, что 1,5+4 > 5 .

Нет, бессрочный. Но в других землях, например в BW, при аналогичных исходных условиях (наличие изначально бессрочного контракта) первый рабочий ВНЖ выдают на год, потом продлевают ещё раз также на год.
Ситуация, конечно, отличается от оной ТС, но речь идёт о лояльности берлинских АВН в целом в вопросах выдачи рабочих ВНЖ.

ситуация, конечно, отличается...

Насколъко я могу судить, имеет смысл говорить о лояльности отдельных сотрудников, а не АБХ в целом.
Например в Ганновере произошла описанная мной история с двоечником-сотрудником. А вот другой сотрудник, поставил мне в паспорт вклейку к вьездной визе, которая давала мне неограниченное право на работу, хотя виза была на 90 дней. Т.е. у меня в период с 1-го декабря 2008 по конец января 2009 в паспорте стояла виза на 90 дней и бессрочное разрешение на работу. Думаю не частый случай.

нормальный. так и должно было быть.

Да? А я подумал, что что-то уникальное. Но влюбом случае, я очень удивился, когда срзу же после моей просьбы мне вклеили такую бумажку.

Поправьте, если я не права: я слыщала (по-моему даже здесь читала), что студенческое пребывание считается вполовину, но не более чем 3 года..т.е неважно 6 лет человек или 10 лет отучился засчитают токо 3 года...Тогда сходится в ситуации автора: 3 года засчитанных за учебу + 2 года работы. Я не права?
Хотела заодно по своей ситуации спросить, хотя пока ранова-то. Планирую через год заканчивать, будет 5,5 лет учебы, предположим вместе с поиском работы 6 лет учебы, засчитывают 3 года. мне надо будет проработать 2 года, чтобы подавать на НЕ? Или все же еще 60 мес пенсионных взносов нужно? До этого работала на базис, сейчас с мая работаю как веркстудентин, пенсионные взносы вроде буду выплачивать....

Вы не правы.

к тому времени уже будут действовать поправки к закону и будет достаточно 24 месяцев пенсионных взносов (при условии пребывания по "рабочему" ВНЖ).

Спасибо за быстрый ответ.
т.е. когда эти поправки вступят надо будет 5 лет пребывания ( студ пребывание вполовину) и 24 месяца пенсионных взносов? (при условии рабочего ВНЖ) Или может еще что изменится? (Например 5 лет пребывания не нужно будет *мечтательный смайлик*)

Как я понял, главное требование - быть абзольвентом немецкого вуза, т.е. обладать "корочкой". Про 5 лет вроде бы нигде не написано в новом параграфе 18b (а вдруг вы - гений и закончили за один семестр? Чтоже вас теперь ущемлять?)

достаточно будет два последних года прожить по "рабочему" ВНЖ. сколько Вы до этого были студентом роли не играет. допустимо даже после успешного окончания учебы выехать из Германии, а затем вернуться уже по "рабочему" ВНЖ.

и когда наступит это счастье?

Одно из трёх:
либо 1 июля 2012 г.,
либо 1 августа 2012 г.,
либо (в худшем случае) 1 сентября 2012 г.

Это хорошо, я думала, в 2013 или 2014

Супер..Спасибо за инфо. Это радует

Ну некоторые ще приезщают сразу на мастерские программы, а они и всего на 3 семестра бывают

корочка бакалавра уже имеется...теоритихески, если б работу нашла, могла б уже на 18 параграф подавать. Хмм...интересно, если б я например во время написания мастерской нашла работу, можно на основе законченного бакалавриата рабочий ВНЖ сделатъ, а мастерскую уже в процессе дописывать..

Можно.

почему Вы так думаете?

Одна моя знакомая, закончив бакалаврат в Штутгарте, подалась на магистра. При этом в АВН ей сказали, что если она найдёт работу до окончания магистратуры (по диплому бакалавра), ей дадут рабочий ВНЖ.
Или имея ВНЖ по §18 запрещено (до)учиться на стационаре?

что за поправки?

Blue Card же (точнее, новоиспечённый §18b AufenthG).

то что ей так сказали, не значит что для этого имеются законные основания.

учиться, конечно, можно, если работодатель не против...

проснулись?

почему нет? бакалавриат - это уже законченное образование теоретически, т.е. после него уже можно работать, либо можно дальше на мастера учиться.

вот именно: либо-либо. если выбран второй путь, то бросить его и вернуться на первый с точки зрения закона не так просто.

но корочка -то уже есть, стало быть и право искать работу тоже...
а где в законе прописано, что либо либо, и если начал мастера после немецкого бакалавра, то обязательно закончить надо? ведь профиль бакалавра не всегда соответствует профилю мастера, так что....

можно ссылку?
а то я пока нашêл только мнение профсоюза...

модератор решил пофлудить?

полагаю, что исходят из того, что обычно делают в германии иностранцы либо бакалавра, либо мастера, потому да , но если после немецкого бакалавра пошел на мастера, а там вдруг приспичело работать, то все-таки вероятно можно поменять. Пример тот же, что если после окончания учебы (физически, т.е. сертификат получен, а внж еще действует), нужно сначала офрмиться на поиск работы студенту, а только потом бежать с контрактом, по вашей логике. Если работа уже найдена, то можно еще старый внж (16.1) поменять уже на рабочий.

Конечно, можно! Вот (пред)последняя редакция проекта закона (см. стр. 8, §18b Niederlassungserlaubnis für Absolventen deutscher Hochschulen) и изменения, предложенные Бундестагом. В пятницу Бундесрат должен принять этот закон, Innenausschuss уже дал добро.

иного результата трудно (было) ожидать...

спасибо.

нет. просто удивился, что Вы до сих пор не знаете содержания закона, который уже полгода обсуждается на форуме.