Deutsch

Могут ли учредители немецкой фирмы работать в этой фирме

875  1 2 3 все
Arnau прохожий15.03.12 14:33
15.03.12 14:33 
Добрый день!
Я и мой коллега (оба граждане РФ) планируем открыть фирму в Германии. Сможем обеспепечить ей определенный оборт. Вопрос: обязательно ли туда набирать штат? Можем ли мы сами там работать и получать з/п?
Или для этого требуются иные процедуры?
Спасибо!
#1 
Ilia513 свой человек15.03.12 14:53
NEW 15.03.12 14:53 
в ответ Arnau 15.03.12 14:33, Последний раз изменено 15.03.12 14:53 (Ilia513)
В ответ на:
Я и мой коллега (оба граждане РФ) планируем открыть фирму в Германии. Сможем обеспепечить ей определенный оборт. Вопрос: обязательно ли туда набирать штат? Можем ли мы сами там работать и получать з/п?
Можете конечно - если у вас будет право на работу. Набирать надо тех, у кого есть право на работу, кто они такие - неважно.
#2 
Arnau прохожий15.03.12 15:09
NEW 15.03.12 15:09 
в ответ Ilia513 15.03.12 14:53
Спасибо, но как я понял, ни наличие квартиры, ни открытая фирма не дают такого права автоматически?
#3 
  Бонито коренной житель15.03.12 15:16
NEW 15.03.12 15:16 
в ответ Arnau 15.03.12 15:09
наверное нет,квартира уж точно не даёт.
#4 
andrei1960 коренной житель15.03.12 15:18
andrei1960
NEW 15.03.12 15:18 
в ответ Arnau 15.03.12 15:09
В ответ на:
Спасибо, но как я понял, ни наличие квартиры, ни открытая фирма не дают такого права автоматически?

не автоматически тоже не дают
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#5 
pubaxa постоялец15.03.12 21:44
pubaxa
NEW 15.03.12 21:44 
в ответ Ilia513 15.03.12 14:53
Как мне объяснил адвокат, гезельшафтеры могут даже без разрешения работать пока не получают за это зарплату
#6 
Ilia513 свой человек16.03.12 10:12
NEW 16.03.12 10:12 
в ответ pubaxa 15.03.12 21:44
В ответ на:
Как мне объяснил адвокат, гезельшафтеры могут даже без разрешения работать пока не получают за это зарплату

ТС этого мало. Он спрашивал:
В ответ на:
Можем ли мы сами там работать и получать з/п?

#7 
Mascha_dis местный житель16.03.12 11:13
NEW 16.03.12 11:13 
в ответ Ilia513 16.03.12 10:12
а если я владелица ГМБХ, но не проживаю в Германии, работая дистанционно, могу себе в своей фирме хотя бы 350 евро в месяц начислять? обороты есть - управляющий по доверенности
#8 
Ilia513 свой человек16.03.12 11:17
NEW 16.03.12 11:17 
в ответ Mascha_dis 16.03.12 11:13
Если это будет не управляющий, а оформить как оплату за какие-то услуги и переводить за границу деньги на счёт - не вижу проблем.
#9 
Mascha_dis местный житель16.03.12 11:28
NEW 16.03.12 11:28 
в ответ Ilia513 16.03.12 11:17, Последний раз изменено 16.03.12 11:32 (Mascha_dis)
почему за границу? у меня, например, есть карточка берлинербанка
#10 
tom4ik коренной житель16.03.12 11:30
tom4ik
NEW 16.03.12 11:30 
в ответ Ilia513 16.03.12 11:17
В ответ на:
переводить за границу деньги на счёт

отмывание денег это называется
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#11 
Mascha_dis местный житель16.03.12 11:42
NEW 16.03.12 11:42 
в ответ tom4ik 16.03.12 11:30
так можно или нет? получать в германии деньги на своем предприятии на свою немецкую карточку?
#12 
tom4ik коренной житель16.03.12 12:38
tom4ik
NEW 16.03.12 12:38 
в ответ Mascha_dis 16.03.12 11:42
В ответ на:
так можно или нет?

у вас разрешение на работу в германии есть ?
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#13 
pubaxa постоялец16.03.12 12:46
pubaxa
NEW 16.03.12 12:46 
в ответ Mascha_dis 16.03.12 11:42
нет, для начисления зарплаты нужно разрешение на работу. мы можете бесплатно на свое ГМБХ работать. как вариант выше назвали, вы выставите счет своей ГБМХ на некую услугу и она вам ее оплатит.
#14 
Mascha_dis местный житель16.03.12 12:47
NEW 16.03.12 12:47 
в ответ tom4ik 16.03.12 12:38
я написала выше исходняе данные - я нахожусь в России, работаю дистационно в немецкой фирме, принадлежащей мне. Могу ли я получать базис на свой счет в немецком банке, можно с условием, что пользоваться счетом буду только в Германии?
да да или нет нет
кто нить знает?
#15 
Mascha_dis местный житель16.03.12 12:50
NEW 16.03.12 12:50 
в ответ pubaxa 16.03.12 12:46, Последний раз изменено 16.03.12 12:55 (Mascha_dis)
а я могу от себя лично выставить этот счет? на мое персональное конто в берлинербанк?
то есть я не нанимаюсь в свою фирму на работу, а заключаю контракт на услуги, их предоставляю и получаю деньги на конто ежемесячно... при условии что одна сторона ГМБХ, а вторая - моя персона - например - ежемесячно составляю репорт по России
а контракт на услуги, например, на год или пять лет?
#16 
tom4ik коренной житель16.03.12 13:46
tom4ik
NEW 16.03.12 13:46 
в ответ Mascha_dis 16.03.12 12:50, Последний раз изменено 16.03.12 13:47 (tom4ik)
В ответ на:
то есть я не нанимаюсь в свою фирму на работу, а заключаю контракт на услуги,

вы не можете наняться на свою фирму на работу и заключить контракт на услуги пока у вас не будет разрешение на эту работу и на оказание энтих услуг.
Дистанционно вы можете делатъ всё, что угодно, но при этом рботатъ на немецкую фирму вы не имеете право. ишите фирму в той стране где у вас естъ разрешение на работу и оказывайте ей дистанционные услуги.
ПС. Энти темы как грибы в разных вариациях - пока нет разрешения на работу в германии всё это сотрясение воздха
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#17 
Mascha_dis местный житель16.03.12 13:50
NEW 16.03.12 13:50 
в ответ tom4ik 16.03.12 13:46
я стала спрашивать, потому что на одном форуме промелькнуло, - девушка рассказывала (украинка), чток мужу пока не переехала, а на работу он ее уже оформил, и ввел в учередите своей фирмы, писала, что уже получает зарплату на карточку. Врала?
#18 
Ilia513 свой человек16.03.12 13:54
NEW 16.03.12 13:54 
в ответ Mascha_dis 16.03.12 13:50
В ответ на:
девушка рассказывала (украинка), чток мужу пока не переехала, а на работу он ее уже оформил, и ввел в учередите своей фирмы, писала, что уже получает зарплату на карточку. Врала?
Если у неё муж - немецкий гражданин, у неё нет проблем с разрешением на работу. И вообще всё намного проще.
#19 
Mascha_dis местный житель16.03.12 13:58
NEW 16.03.12 13:58 
в ответ Ilia513 16.03.12 13:54
так у меня тоже самое, муж - немецкий гражданин, просто я еще не въехала
так вот она тоже не въехала, а зарплату уже имела
так может такое быть или нет?
#20 
Ilia513 свой человек16.03.12 14:02
NEW 16.03.12 14:02 
в ответ Mascha_dis 16.03.12 13:58
В ответ на:
так у меня тоже самое, муж - немецкий гражданин, просто я еще не въехала
так вот она тоже не въехала, а зарплату уже имела
так может такое быть или нет?
А чёрт его знает. Обычно если на немецких гражданах женятся - то сразу въезжают. Иначе зачем весь этот геморрой с СОР и прочими бумажками?
#21 
Mascha_dis местный житель16.03.12 14:07
NEW 16.03.12 14:07 
в ответ Ilia513 16.03.12 14:02
иногда передвижения затрудняются из-за других членов семьи, детей, например:)
но вопрос не об этом
значит, никто уверенно сказать не может
будем искать такую же, но с перламутровыми пуговицами
#22 
pubaxa постоялец16.03.12 14:23
pubaxa
NEW 16.03.12 14:23 
в ответ Mascha_dis 16.03.12 14:07
могу ошибаться, но ауфентхальт действует с момента вклейки его в пасс (сейчас выдачи карточки), а вместе с ним и разрешение на работу. если дама-украинка, замужем за немцем, не въехала и стало быть еще не получила свой ауфентхальт, значит пока работать она не может.
ГМБХ ваше может вам оплатить счет, переведя деньги куда угодно, хоть на нем. счет, хоть на иносчет. выставить счет от частного лицо на некие услуги (анализ рынка, консультация, что угодно), как мне штоербератер говорил, можно 1-2 раза, пронесет, регулярно такое лучше не делать. если вы только не зарегены как ИП и вправе такие услуги оказывать, тогда без проблем
#23 
tom4ik коренной житель16.03.12 14:29
tom4ik
NEW 16.03.12 14:29 
в ответ Mascha_dis 16.03.12 13:58
В ответ на:
так может такое быть или нет?

да это не важно въехала она или не въехала, важно то, что стоит в её паспорте. Вы у неё спросите-спросите
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#24 
Mascha_dis местный житель16.03.12 14:31
NEW 16.03.12 14:31 
в ответ pubaxa 16.03.12 14:23

а без внж я как ИП наверное не зарегистрируюсь...
#25 
Mascha_dis местный житель16.03.12 14:34
NEW 16.03.12 14:34 
в ответ tom4ik 16.03.12 14:29
да наверное врала, мне уже так кажется, уже в Украине, а уже в штате и зарплата на карточку поступает... там просто проскользнула, что если она в учередителях, то это возможно... я хотела уточнить, так ли это
нет, наврное она неправду сказала/написала
#26 
pubaxa постоялец16.03.12 14:46
pubaxa
NEW 16.03.12 14:46 
в ответ Mascha_dis 16.03.12 14:31
да нет же, как ИП в России быть зарегеной, и делать для своего ГМБХ анализы росс. рынка, например
#27 
Mascha_dis местный житель16.03.12 14:49
NEW 16.03.12 14:49 
в ответ pubaxa 16.03.12 14:46
я в России тоже ГМБХ, т.е. ООО, я с него могу счета высталять, но мне это не надо
я хотела трудовую активность в Германии обозначить, персональную
нельзя так нельзя
#28 
pubaxa постоялец16.03.12 14:54
pubaxa
NEW 16.03.12 14:54 
в ответ Mascha_dis 16.03.12 14:49, Последний раз изменено 16.03.12 14:55 (pubaxa)
ООО тоже пойдет, главное чтобы виды деятельности подходили, за что счет выставлять.
а в Германии персональную с зарплатой - как только получите разрешение на работу тут. без нее, как гезельшафтерин, в любое время, и дистанционно тоже.
#29 
Mascha_dis местный житель16.03.12 14:56
NEW 16.03.12 14:56 
в ответ pubaxa 16.03.12 14:54
ок, спасибо, все поняла
#30 
Misha_72 знакомое лицо16.03.12 21:09
NEW 16.03.12 21:09 
в ответ tom4ik 16.03.12 14:29
a как тогда индусы дистанционно работают на немецкие компании, находясь в Индии без всякого разрешения на работу?
это все возможно, пока чел не живет в Германии, он в ней не работает.
именно так отбирают рабочие места у немецких программистов, но, увы для Вас, законно
#31 
tom4ik коренной житель16.03.12 22:41
tom4ik
NEW 16.03.12 22:41 
в ответ Misha_72 16.03.12 21:09
В ответ на:
a как тогда индусы дистанционно работают на немецкие компании, находясь в Индии без всякого разрешения на работу?

Миша вы такой наивный...
индусы работают на фирму в Индии у которой контракт с Германией. И получают есно индусы индийскую зарплату с которой платятся налоги в Индии - фишку чувствуете . Имеюшему разрешение на работу в германии за такую же работу платят в 10 раз болъше
Это же даже ребёнку известно - все корешки Überweisung любого немецкого банка отправляются имено туда в ЮВА, где они и заносятся в компутер
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#32 
Misha_72 знакомое лицо17.03.12 00:02
NEW 17.03.12 00:02 
в ответ tom4ik 16.03.12 22:41
Напрямую тоже работают, и мне такие конкретные случаи известны.
#33 
tom4ik коренной житель17.03.12 00:49
tom4ik
NEW 17.03.12 00:49 
в ответ Misha_72 17.03.12 00:02
В ответ на:
и мне такие конкретные случаи известны.

до первой проверки
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#34 
MrSanders местный житель17.03.12 01:01
NEW 17.03.12 01:01 
в ответ tom4ik 17.03.12 00:49
В ответ на:
до первой проверки

Нет.
Подсказка: чем отличается индийская, например, фирма от индийского же частного предпринимателя?
#35 
tom4ik коренной житель17.03.12 10:37
tom4ik
NEW 17.03.12 10:37 
в ответ MrSanders 17.03.12 01:01
В ответ на:
Подсказка

дык вы мне так и не ответили .. это вы своим сотрудникам по 70 тс выплачиавете для § 19
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#36 
MrSanders местный житель17.03.12 17:33
NEW 17.03.12 17:33 
в ответ tom4ik 17.03.12 10:37
Мадам, вы не замечаете, похоже, кому отвечаете?
В ответ на:
дык вы мне так и не ответили .. это вы своим сотрудникам по 70 тс выплачиавете для § 19

Дык вы меня так и не спрашивали.
При чем тут этот вопрос, я, честно говоря, не совсем понимаю. Какое отношение имеет возможность проживая в другой стране выполнять заказы для немецкой фирмы к получению кем бы то ни было NE по § 19 AufenthG?
#37 
tom4ik коренной житель17.03.12 22:38
tom4ik
NEW 17.03.12 22:38 
в ответ MrSanders 17.03.12 17:33
ну если это были не вы... извините... здесъ так много скзочников и все на одно лицо
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#38 
MrSanders местный житель18.03.12 00:09
NEW 18.03.12 00:09 
в ответ tom4ik 17.03.12 22:38
Слив засчитан.
#39 
tom4ik коренной житель18.03.12 00:29
tom4ik
NEW 18.03.12 00:29 
в ответ MrSanders 18.03.12 00:09
ой-ой-ой ... вот эта тема
http://foren.germany.ru/other/f/21081336.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#40 
Nataly_Berlin посетитель18.03.12 12:07
NEW 18.03.12 12:07 
в ответ Arnau 15.03.12 14:33
Учредитель может работать на своей фирме и разумеется получать зарплату но только на расчетный счет для открытия которого нужна прописка
При регистрации GmbH директор в обязательном порядке далжен быть резидентом Германии он и берет на работу Учредителя который имеет первоочередное право трудоустройства на своей фирме естественно на основание всех этин документов Ausländerbehörde
выдает рабочию визу
#41 
MrSanders местный житель18.03.12 12:23
NEW 18.03.12 12:23 
в ответ Nataly_Berlin 18.03.12 12:07
В ответ на:
он и берет на работу Учредителя который имеет первоочередное право трудоустройства на своей фирме

Не подскажете, в каком законе написано про "право первоочередного трудоустройства"?
#42 
MrSanders местный житель18.03.12 12:28
NEW 18.03.12 12:28 
в ответ tom4ik 18.03.12 00:29
В ответ на:
ой-ой-ой ... вот эта тема
http://foren.germany.ru/other/f/21081336.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5

Какая "эта"? Какое она отношение имеет к тому что я с вами обсуждал?
#43 
pubaxa постоялец18.03.12 14:02
pubaxa
NEW 18.03.12 14:02 
в ответ Nataly_Berlin 18.03.12 12:07
В ответ на:
директор в обязательном порядке далжен быть резидентом Германии

полно знакомых директоров-нерезидентов, получавших под это дело АЕ. а вообще гезельшафтер сам решает кого диром назначить. другое дело убедить нем. власти, что именно этот дир-нерезиден ему нужен.
#44 
seoroma прохожий26.03.12 03:33
NEW 26.03.12 03:33 
в ответ pubaxa 18.03.12 14:02
Спасибо, что подняли актуальный для меня вопрос!
Хочу перенести небольшой действующий бизнес в Германию и получить ВНЖ. Но специфика бизнеса не нуждается в инвестициях 250 тыс. и 5 рабочих местах. Поэтому думаю, что бизнес иммиграция может не подойти по § 21 Независимая деятельность (Самозанятость).
Если правильно понял, то чтобы трудоустроить себя в свою же фирму в Германию по рабочей визе, можно:
1 Вариант с Директором-немцем.
1) Зарегистрировать на себя GMBH.
2) Нанять директора немца.
3) Получить на себя рабочую визу в свою фирму. Для этого Директор-немец убеждает нем. власти, что я нужен на фирме как единственный подходящий специалист в данном профиле.
2 Вариант, когда сам же Директор.
1) Зарегистрировать на себя GMBH.
2) Будучи Учредителем, подать общую заявку в ведомство по труду (арбайтсамт) на заполнение вакантной должности Директора (должностные обязанности и заработную плату).
3) Получить на себя рабочую визу в свою же фирму на должность Директора.
Насколько реалистично так на сегодняшний день?
#45 
pubaxa постоялец26.03.12 08:32
pubaxa
NEW 26.03.12 08:32 
в ответ seoroma 26.03.12 03:33
для обоих вариантов - у Германии должен быть интерес в вашем бизнесе, чтобы его зарегили. если это напр. парикмахерская или пиццерия - такого интереса нет.
для 2.2. - как учредитель вы имеет право быть директором. и тут для ВНЖ надо убедить власти, что ваше постоянное присутствие в Германии необходимо.
#46 
seoroma прохожий26.03.12 14:26
NEW 26.03.12 14:26 
в ответ pubaxa 26.03.12 08:32
Общался как-то с адвокатами в Германии. Оба говорили, что зарегить фирму проще всего, и не надо доказывать интерес для Германии на стадии регистрации фирмы.
А для ВНЖ все правильно, надо убедить необходимость присутствия в Германии. Это если как Директор проситься или Учредитель.
Но вопрос тогда в другом. У адвоката не удалось спросить, давно было дело.
Если моя же фирма объявит вакантное место по рабочему контракту. На должность, скажем, Ведущего Разработчика с нужной мне квалификацией (чтобы из местных никто не смог соответствовать требованиям к вакансии).
И на основании рабочего контракта получить на самого себя рабочую визу в свою фирму.
Возможен такой вариант? Или по рабочему контракту необходимость присутствия в Германии также надо обосновать?
#47 
1 2 3 все