Вход на сайт
интеграционные курсы - обязаловка?
NEW 14.03.12 09:14
Те, которые сразу, получают NE по § 23.2, а не по 9-му §-фу AufenthG. Там другие условия.
И еще есть разные параграфы по которым тоже дают NE. И везде разные условия ее выдачи.
о цитировании
в ответ arambol 13.03.12 23:10
In Antwort auf:
а как же евреи которые сразу NE получают?
а как же евреи которые сразу NE получают?
Те, которые сразу, получают NE по § 23.2, а не по 9-му §-фу AufenthG. Там другие условия.
И еще есть разные параграфы по которым тоже дают NE. И везде разные условия ее выдачи.
In Antwort auf:
а как делать красивую цитату в рамочке?
а как делать красивую цитату в рамочке?
о цитировании
NEW 14.03.12 10:49
Я и по-русски такого слова не знаю, а уж как оно переводится на немецкий тем более.
П. 7, первого предложения, второго абзаца, девятого параграфа АуфэнтхГ.
P.S. Что такое ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache узнаете из 10-го абзаца § 2 AufenthG.
в ответ amos4glam 13.03.12 23:35
In Antwort auf:
ни слова об обязаловке не нашла
ни слова об обязаловке не нашла
Я и по-русски такого слова не знаю, а уж как оно переводится на немецкий тем более.
In Antwort auf:
а вы где нашли?
а вы где нашли?
П. 7, первого предложения, второго абзаца, девятого параграфа АуфэнтхГ.
P.S. Что такое ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache узнаете из 10-го абзаца § 2 AufenthG.
NEW 14.03.12 10:55
перевожу - достаточные знания немецкого языка / если може изьясняться в простой форме... итд. обязаловка только для тех кого ОБЯЗАЛИ! а вообще достаточно более-менее понимать язык и уметь на нем общаться в простых жизненных ситуациях.
в ответ awk0209 14.03.12 10:49
В ответ на:
(1) Die Niederlassungserlaubnis ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel. Sie berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit und kann nur in den durch dieses Gesetz ausdrücklich zugelassenen Fällen mit einer Nebenbestimmung versehen werden. § 47 bleibt unberührt.
(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
er seit fünf Jahren die Aufenthaltserlaubnis besitzt,
sein Lebensunterhalt gesichert ist,
er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungsoder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen,
ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist,
er im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,
er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde. Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann. Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden.[цитата] Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Absatz 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.
Darüber hinaus wird von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 2 und 3 abgesehen, wenn der Ausländer diese aus den in Satz 3 genannten Gründen nicht erfüllen kann.[/цитата](1) Die Niederlassungserlaubnis ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel. Sie berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit und kann nur in den durch dieses Gesetz ausdrücklich zugelassenen Fällen mit einer Nebenbestimmung versehen werden. § 47 bleibt unberührt.
(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
er seit fünf Jahren die Aufenthaltserlaubnis besitzt,
sein Lebensunterhalt gesichert ist,
er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungsoder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen,
ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist,
er im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,
er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde. Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann. Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden.[цитата] Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Absatz 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.
перевожу - достаточные знания немецкого языка / если може изьясняться в простой форме... итд. обязаловка только для тех кого ОБЯЗАЛИ! а вообще достаточно более-менее понимать язык и уметь на нем общаться в простых жизненных ситуациях.
NEW 14.03.12 10:57
Ваш "перевод" - неправильный. требование достаточных знаний немецкого языка для претендования на NE-9 - обязательно. "более-менее понимать язык и уметь на нем общаться в простых жизненных ситуациях" для этого не достаточно.
В ответ на:
перевожу - достаточные знания немецкого языка / если може изьясняться в простой форме... итд. обязаловка только для тех кого ОБЯЗАЛИ! а вообще достаточно более-менее понимать язык и уметь на нем общаться в простых жизненных ситуациях.
перевожу - достаточные знания немецкого языка / если може изьясняться в простой форме... итд. обязаловка только для тех кого ОБЯЗАЛИ! а вообще достаточно более-менее понимать язык и уметь на нем общаться в простых жизненных ситуациях.
Ваш "перевод" - неправильный. требование достаточных знаний немецкого языка для претендования на NE-9 - обязательно. "более-менее понимать язык и уметь на нем общаться в простых жизненных ситуациях" для этого не достаточно.
NEW 14.03.12 12:14
читаю как есть:
теперь расскажите, почему по Вашему мнению автор темы относится к одной из двух вышеперечисленных категорий...
В ответ на:
именно это написано в тексте einfache Art und Weise.
не додумывайте закон, читайте как есть
именно это написано в тексте einfache Art und Weise.
не додумывайте закон, читайте как есть
читаю как есть:
§ 9 Abs. 2 S. 5 AufenthG:
Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.
Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.
теперь расскажите, почему по Вашему мнению автор темы относится к одной из двух вышеперечисленных категорий...
NEW 14.03.12 13:10
в ответ Dresdner 14.03.12 12:14
"или" вы упорно не видите или видить не хотите?
а теперь расскажите мне что всех иностранцев обязывают посещать курсы! в общем ваше мнение пусть останется при вас, я опираюсь на букву закона и она не обязывает всех поголовно посещать курсы для получения НЕ
В ответ на:
am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Te
am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Te
а теперь расскажите мне что всех иностранцев обязывают посещать курсы! в общем ваше мнение пусть останется при вас, я опираюсь на букву закона и она не обязывает всех поголовно посещать курсы для получения НЕ
NEW 14.03.12 13:19
вижу. а Вы в § 44a Abs. 2 Nr. 3 заглянули?
большинство - таки да обязывают. и очень немногих освобождают именно по § 44a Abs. 2 Nr. 3.
но только одна причина, по которой человек не был обязан к посещению интеграционного курса, освобождает его от необходимости наличия достаточных знаний языка при притязании на NE. и именно о необходимости таких знаний, а вовсе не о "поголовном обязательстве к посещению курсов" я Вам и говорил.
в ответ amos4glam 14.03.12 13:10
В ответ на:
"или" вы упорно не видите или видить не хотите
"или" вы упорно не видите или видить не хотите
вижу. а Вы в § 44a Abs. 2 Nr. 3 заглянули?
В ответ на:
а теперь расскажите мне что всех иностранцев обязывают посещать курсы!
а теперь расскажите мне что всех иностранцев обязывают посещать курсы!
большинство - таки да обязывают. и очень немногих освобождают именно по § 44a Abs. 2 Nr. 3.
В ответ на:
в общем ваше мнение пусть останется при вас, я опираюсь на букву закона и она не обязывает всех поголовно посещать курсы для получения НЕ
в общем ваше мнение пусть останется при вас, я опираюсь на букву закона и она не обязывает всех поголовно посещать курсы для получения НЕ
но только одна причина, по которой человек не был обязан к посещению интеграционного курса, освобождает его от необходимости наличия достаточных знаний языка при притязании на NE. и именно о необходимости таких знаний, а вовсе не о "поголовном обязательстве к посещению курсов" я Вам и говорил.
NEW 14.03.12 16:43
в ответ Dresdner 14.03.12 13:19
господа Законники, давайте подытожим -
согласно закону, евреи, получившие NE, обязаны посетить интеграционный курс и сдать экзамен. Если они от этого откажутся, законом не предусмотрено никаких последствий за это. Тем, кто получил AE, курс и экзамен нужен, он помогает продлить AE и в последствии получить NE.
надеюсь, я правильно понял вывод?
согласно закону, евреи, получившие NE, обязаны посетить интеграционный курс и сдать экзамен. Если они от этого откажутся, законом не предусмотрено никаких последствий за это. Тем, кто получил AE, курс и экзамен нужен, он помогает продлить AE и в последствии получить NE.
надеюсь, я правильно понял вывод?
NEW 14.03.12 16:47
какой кстати параграф - 23.1 или 23.2 у "околоеврейского" члена семьи и сколько лет он прожил в Германии? получил ли он по приезду бумагу, в которой его обязали к посещению интеграционного курса?
В ответ на:
господа Законники, давайте подытожим -
согласно закону, евреи, получившие NE, обязаны посетить интеграционный курс и сдать экзамен. Если они от этого откажутся, законом не предусмотрено никаких последствий за это. Тем, кто получил AE, курс и экзамен нужен, он помогает продлить AE и в последствии получить NE.
надеюсь, я правильно понял вывод?
господа Законники, давайте подытожим -
согласно закону, евреи, получившие NE, обязаны посетить интеграционный курс и сдать экзамен. Если они от этого откажутся, законом не предусмотрено никаких последствий за это. Тем, кто получил AE, курс и экзамен нужен, он помогает продлить AE и в последствии получить NE.
надеюсь, я правильно понял вывод?
какой кстати параграф - 23.1 или 23.2 у "околоеврейского" члена семьи и сколько лет он прожил в Германии? получил ли он по приезду бумагу, в которой его обязали к посещению интеграционного курса?
NEW 14.03.12 17:08
параграф околоеврейскому члену семьи выдали 23.2 - срок разрешения два года, место действия Дрезден. Принуждение к курсу выдали всем вместе с eAT, кто получил NE и AE одинаковые.
В Германии все прожили 2 месяца
В Германии все прожили 2 месяца
NEW 14.03.12 17:14
Инвалиды могут быть освобождены .
Старики , которые работать уже не пойдут , а только пойдут просить АЛГ2 или грундзихерунг .
А это предполагает , что сертификат В1 уже есть .
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#44
в ответ amos4glam 14.03.12 10:55
В ответ на:
Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann.
Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann.
Инвалиды могут быть освобождены .
В ответ на:
Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte
Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte
Старики , которые работать уже не пойдут , а только пойдут просить АЛГ2 или грундзихерунг .
В ответ на:
oder er nach § 44a Absatz 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.
oder er nach § 44a Absatz 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.
А это предполагает , что сертификат В1 уже есть .
В ответ на:
3.wenn der Ausländer bereits über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. Die Berechtigung zur Teilnahme am Orientierungskurs bleibt hiervon unberührt
3.wenn der Ausländer bereits über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. Die Berechtigung zur Teilnahme am Orientierungskurs bleibt hiervon unberührt
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#44
NEW 14.03.12 17:23
stephan330, имелось ввиду, что мы люди, которые хотят сами распоряжаться своим временем, а не по принуждению бамажек, которые выдают чиновники. И вообще мое мнение - что любая принудиловка заканчивается посредственным результатом - учить язык в группе безинициатвных иммигрантов, которые приехали сесть на социал ?