Deutsch

как вывезти?

2373  1 2 3 4 все
Thomas98 прохожий03.03.12 13:49
03.03.12 13:49 
С чего начать? У нас с женой Aufenthaltstittel unbefriest. От социала не зависим. В России осталась престарелая теща. Она не еврейка. Других родственников у нее нет. 1,5 года назад перенесла инфаркт.
Можно ли ее привезти в Германию и с чего начинать?
#1 
woodden местный житель03.03.12 13:59
woodden
  Onkel-gosha местный житель03.03.12 14:00
NEW 03.03.12 14:00 
в ответ Thomas98 03.03.12 13:49
Увы, нет
#3 
Thomas98 прохожий03.03.12 14:25
NEW 03.03.12 14:25 
в ответ Onkel-gosha 03.03.12 14:00
Прямо так беаппеляционно? "Воссоединение других родственников допускается только в порядке исключения (§ 36 AufenthG). Успех ходатайства на воссоединение зависит от того, будет ли отказ в нем представлять собой чрезвычайную суровость (außergewöhnliche Härte) для одного из желающих воссоединиться родственников." Из этого, я понимаю, что при наличии необходимых подтверждений
A-test, подтверждения необходимости постоянного ухода и полного самофинансирования за счет собственных средств (Krankenversicherung, Wohnung...), вопрос не так безнадежен.
#4 
stacheltier коренной житель03.03.12 15:08
stacheltier
NEW 03.03.12 15:08 
в ответ Thomas98 03.03.12 14:25
В ответ на:
Из этого, я понимаю, что при наличии необходимых подтверждений
A-test, подтверждения необходимости постоянного ухода и полного самофинансирования за счет собственных средств (Krankenversicherung, Wohnung...), вопрос не так безнадежен.

напишите нам , если Вам удаваться
Вы будете первыми
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#5 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 15:14
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 15:14 
в ответ stacheltier 03.03.12 15:08
В ответ на:
Вы будете первыми

Ну почему первыми...мы вывезли бабушку так, но это 15 лет назад было...И даже социал ей платили и мед.страховку-всё было за счёт гос-ва. Бабушка русская была, подпала под Härtefall.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#6 
tom4ik коренной житель03.03.12 15:44
tom4ik
NEW 03.03.12 15:44 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 15:14
В ответ на:
.мы вывезли бабушку так

и вы только сейчас об этом вспомнили ? темы о бабушка, дедушках,папах и мамах покявлаются каждую неделю.... а вы всё молчали - не хорошо
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#7 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 15:44
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 15:44 
в ответ tom4ik 03.03.12 15:44, Последний раз изменено 03.03.12 15:46 (Мадемуазель Коко)
Ну я же знаю, что сейчас этот номер уже не пройдёт...
Я через пару лет пыталась так маму протащить-мне жёстко рога обломали....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#8 
tom4ik коренной житель03.03.12 15:53
tom4ik
NEW 03.03.12 15:53 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 15:44
а почему прошёл тогда и куда вы её вывозили и на каких основаниях ? разница в законах тогда и сейчас для данного случая не большая, если вообше естъ
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#9 
Mamuas старожил03.03.12 15:59
Mamuas
NEW 03.03.12 15:59 
в ответ tom4ik 03.03.12 15:44
Хехееееееееее...
Вы знаете, я ведь тоже видела один такой случай, только уже очень давно. Году этак в 1994 подала одна семья всем скопом документы по еврейской эмиграции в консульстве в Петербурге: старый дед-еврей, его русская жена, их трое совершеннолетних детей с собственными супругами и несовершеннолетними детьми. Года через 2 вызвали их получать Aufnahmebescheid, и оказалось, что за это время дед умер. Дети с супругами и внуки (всё ещё несовершеннолетние) всё ещё могли выехать, а бабушка уже нет... Так вот, про неё консульство сделало отдельный запрос в BVA (тогда именно BVA евреями занимался, не BAMF), и ей разрешили въехать как Härtefall при условии, что оформлять въездные визы и потом въезжать будут только все вместе, вся большая семья целиком. Что они и сделали. Но это был абсолютно единичный и исключительный случай, да и был давно.
#10 
lali55 постоялец03.03.12 15:59
NEW 03.03.12 15:59 
в ответ Thomas98 03.03.12 14:25
лет 15 назад мои знакомые они зде по у4енным каким-то делам были, он правда академик-физик, вот они свою тещу, правда она была слепая, перевезли, когда я спросила легко-ли было. они сказали 2-3 года ушло
#11 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 16:02
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 16:02 
в ответ tom4ik 03.03.12 15:53
Прошло как Härtefall, бабушка инвалид вообще одна осталась, приехала как туристка-мы её так и оставили.Бабушка сразу получила ПМЖ.
С моей мамой тогда не прошло-она не одна и довольно молода-её не оставили таким же путём.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#12 
tom4ik коренной житель03.03.12 16:14
tom4ik
NEW 03.03.12 16:14 
в ответ Mamuas 03.03.12 15:59, Последний раз изменено 03.03.12 16:16 (tom4ik)
В ответ на:
одна семья всем скопом документы по еврейской эмиграции

причём здесъ еврейские иммигранты ?
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#13 
tom4ik коренной житель03.03.12 16:15
tom4ik
NEW 03.03.12 16:15 
в ответ lali55 03.03.12 15:59
В ответ на:
лет 15 назад мои знакомые

ой и вы туда же а чего раньше молчали... ааа со знакомыми связъ потеряна была
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#14 
tom4ik коренной житель03.03.12 16:16
tom4ik
NEW 03.03.12 16:16 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 16:02, Последний раз изменено 03.03.12 16:18 (tom4ik)
В ответ на:
.Бабушка сразу получила ПМЖ

зажигает ваша бабушка-туристка, однако
Пс. чувствуется шаж аж на 10 страниц примеров насобирается и в результате... фига с маслом таки будет
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#15 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 16:18
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 16:18 
в ответ tom4ik 03.03.12 16:15
Ну я то молчала потому как понимаю, что такие финты сейчас уже не проходят...Хотя мне писали, что если бы моя мама была одинокая и больная-то подпала бы под Härtefall....У меня и письмо сохранилось из АБХ.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#16 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 16:20
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 16:20 
в ответ tom4ik 03.03.12 16:16
Бабушка в 81 год получила ПМЖ, потом ещё пару лет путешествовала по миру с ним...Бойкая была бабушка-мир её праху.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#17 
tom4ik коренной житель03.03.12 16:23
tom4ik
NEW 03.03.12 16:23 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 16:18, Последний раз изменено 03.03.12 16:24 (tom4ik)
В ответ на:
Ну я то молчала потому как понимаю, что такие финты сейчас уже не проходят.

скромность украшает гворитъ правду тоже неплохо ...
чёт у вашей истории слушателей как-то маловато... одна я . Давайте подзадоръте народ каким-нибудь "убийственным" фактом - например, через три года ПМЖ бабушка благополучно стала гражднакой Германии с персональной пенсией и домиком в Альпах....
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#18 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 16:26
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 16:26 
в ответ tom4ik 03.03.12 16:23
Не..Через 5 лет бабушка тихо скончалась...Так что хоть на старости лет по миру поездила-и то слава Богу!
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#19 
Maybe75 коренной житель03.03.12 16:27
Maybe75
NEW 03.03.12 16:27 
в ответ tom4ik 03.03.12 16:23
Вот тут, кстати, каким макаром пожилого человека оставили, но зато выплыла медицинская страховка, вернее, ее отсутствие:
foren.germany.ru/health/f/21043316.html?Cat=&page=0.5&view=collapsed&sb=5...
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#20 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 16:28
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 16:28 
в ответ tom4ik 03.03.12 16:23
Вы меня во вранъе подозреваете? я только сейчас это поняла...Я на германке уже много лет-никогда не вру.Всё правда-всё что я говорю.Так что вы это зря, ей Богу...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#21 
Thomas98 прохожий03.03.12 16:38
NEW 03.03.12 16:38 
в ответ lali55 03.03.12 15:59
Я не прнял, причем тут академик-физик, живший тут, как я понимаю, по визе или срочному ВНЖ? Я ведь не из Германии в СССР тещу 20 лет назад (сейчас там у любого рыночного торговца влияния больше, чем у торех академиков) хочу вывезти.
#22 
lali55 постоялец03.03.12 16:46
NEW 03.03.12 16:46 
в ответ tom4ik 03.03.12 16:15
связ не потеряна просто я с неи не общаыус по одной при4ине, а так ест тел.
#23 
Mamuas старожил03.03.12 16:56
Mamuas
NEW 03.03.12 16:56 
в ответ tom4ik 03.03.12 16:14
В ответ на:
причём здесъ еврейские иммигранты ?

Они вывезли русскую бабушку как Härtefall. А так ни при чем, конечно.
#24 
tom4ik коренной житель03.03.12 18:40
tom4ik
NEW 03.03.12 18:40 
в ответ Mamuas 03.03.12 16:56, Последний раз изменено 03.03.12 18:42 (tom4ik)
В ответ на:
про неё консульство сделало отдельный запрос в BVA

т.е в считаете, что на всех мам делаются запросы в BVA
BVA - а это кстати что такое... ?
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#25 
tom4ik коренной житель03.03.12 18:41
tom4ik
NEW 03.03.12 18:41 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 16:28
В ответ на:
Я на германке уже много лет-никогда не вру

молодец последний, что волнует - а бабушка в период кругосветки на Канарах была.... или так и не успела
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#26 
Mamuas старожил03.03.12 18:54
Mamuas
NEW 03.03.12 18:54 
в ответ tom4ik 03.03.12 18:40, Последний раз изменено 03.03.12 18:59 (Mamuas)
В ответ на:
т.е в считаете, что на всех мам делаются запросы в BVA

Вы бы хоть читали, что Вам пишут, что ли... Цитирую сама себя: "Но это был абсолютно единичный и исключительный случай, да и был давно."
Я знаю, что даже тогда в BVA не делались запросы на всех русских мам. А сейчас вывезти русского родителя как Härtefall таким образом, как ту бабульку, наверняка невозможно.
А BVA - это Bundesverwaltungsamt. Сейчас, если не ошибаюсь, еврейской эмиграцией занимается BAMF.
#27 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 19:07
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 19:07 
в ответ tom4ik 03.03.12 18:41
Не..бабуля курсировала по маршруту: германия-польша-украина..
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#28 
medchen знакомое лицо03.03.12 20:34
medchen
NEW 03.03.12 20:34 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 16:28
В ответ на:
...Я на германке уже много лет-никогда не вру.Всё правда-всё что я говорю.Так что вы это зря, ей Богу...

а где дети бабушкины были?
#29 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 20:59
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 20:59 
в ответ medchen 03.03.12 20:34
Дети в германии были-потому как если пишется- бабушка одна осталась-то ясный пенъ, что дети в германию уехали...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#30 
medchen знакомое лицо03.03.12 21:01
medchen
NEW 03.03.12 21:01 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 20:59
это папа ваш?
#31 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 21:02
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 21:02 
в ответ medchen 03.03.12 21:01
Бабушка это мама моего бывшего свёкра...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#32 
medchen знакомое лицо03.03.12 21:04
medchen
NEW 03.03.12 21:04 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 21:02
а свекр кто? немец?
#33 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 21:18
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 21:18 
в ответ medchen 03.03.12 21:04
Еврей-но бабушка русская...Он по папе еврей.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#34 
tom4ik коренной житель03.03.12 21:50
tom4ik
NEW 03.03.12 21:50 
в ответ Mamuas 03.03.12 18:54
В ответ на:
Вы бы хоть читали, что Вам пишут, что ли..

почему вы так нервничаете? Ну написали и написали, я разве виновата, что ваш исключительные и единственный случай вывоза баубшки с семейством еврейских эммигрантов не имеет ничего обшего с вопросом, заданным в 1 сообшении .
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#35 
tom4ik коренной житель03.03.12 21:51
tom4ik
NEW 03.03.12 21:51 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 19:07
В ответ на:
Не..бабуля курсировала по маршруту: германия-польша-украина.

путешественица, однако... она как в инвалидной коляске рассекала или на автобусе
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#36 
Мадемуазель Коко патриот03.03.12 22:11
Мадемуазель Коко
NEW 03.03.12 22:11 
в ответ tom4ik 03.03.12 21:51
я вам отвечу в последний раз-на автобусе бабуля рассекала...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#37 
tom4ik коренной житель03.03.12 22:24
tom4ik
NEW 03.03.12 22:24 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 22:11
В ответ на:
я вам отвечу в последний раз

зря.. вы меня должные ценить... я единственный слушатель вашей истории
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#38 
tom4ik коренной житель03.03.12 22:36
tom4ik
NEW 03.03.12 22:36 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 19:07
В ответ на:
германия-польша-украина.

ой... ну ответъте ну ешё раз... ну пожалуйста... а как она в польшу попадала - у неё там тоже ПМЖ был... ведь 15 лет назад о ЕС в Полъше ешё не знали, не говоря уже о Шенгене....
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#39 
medchen знакомое лицо04.03.12 08:47
medchen
NEW 04.03.12 08:47 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 21:18
В ответ на:
Еврей-но бабушка русская...Он по папе еврей.

а почему она сразу не выехала с сыном?
#40 
Azizat коренной житель04.03.12 09:36
Azizat
NEW 04.03.12 09:36 
в ответ medchen 04.03.12 08:47
В ответ на:
а почему она сразу не выехала с сыном?

Потому что она-русская, а сын-еврей по папе, её мужу.
Т.е бабушка(мать)-русская не имела никаких оснований для выезда в рамках евр. иммиграции, в отличии от своего собственного сына
#41 
Мадемуазель Коко патриот04.03.12 10:25
Мадемуазель Коко
NEW 04.03.12 10:25 
в ответ medchen 04.03.12 08:47
Не выехала потому что не захотела тогда...А потом осталась одна-припёрло-и приехала...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#42 
Мадемуазель Коко патриот04.03.12 10:26
Мадемуазель Коко
NEW 04.03.12 10:26 
в ответ Azizat 04.03.12 09:36
В ответ на:
Т.е бабушка(мать)-русская не имела никаких оснований для выезда в рамках евр. иммиграции, в отличии от своего собственного сына

Нет, нет...тогда ещё и бабушку можно было записать-но она не захотела.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#43 
Мадемуазель Коко патриот04.03.12 10:31
Мадемуазель Коко
NEW 04.03.12 10:31 
в ответ tom4ik 03.03.12 22:36, Последний раз изменено 04.03.12 10:40 (Мадемуазель Коко)
Я вам конечно отвечу...Может вы лично о польше ничего и не знали, но я например там 5 лет прожила-ещё в доперестроечные годы, естъ там много знакомых...Бабушка ездила транзитом-останавливалась и в Варшаве и в Кракове у моих старых знакомых.С немецким ПМЖ 2 дня транзита в Польше позволялось...Вас мой ответ устраивает?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#44 
tom4ik коренной житель04.03.12 11:07
tom4ik
NEW 04.03.12 11:07 
в ответ Мадемуазель Коко 04.03.12 10:31
В ответ на:
.Вас мой ответ устраивает?

за исключением пары ошибок да
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#45 
Azizat коренной житель04.03.12 11:18
Azizat
NEW 04.03.12 11:18 
в ответ Мадемуазель Коко 04.03.12 10:26
В ответ на:
Нет, нет...тогда ещё и бабушку можно было записать-но она не захотела.

Т.е на тот момент, когда она не захотела её муж был жив и они вместе жили?
#46 
Мадемуазель Коко патриот04.03.12 11:26
Мадемуазель Коко
NEW 04.03.12 11:26 
в ответ Azizat 04.03.12 11:18
Нет, мужа в лагеря отправили-за тротцскисткий заговор-там он и сгинул.Она одна была-можно было её вывезти тогда-всё было мягче, законы позволяли, но не было у неё желания.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#47 
medchen знакомое лицо04.03.12 11:48
medchen
NEW 04.03.12 11:48 
в ответ Мадемуазель Коко 04.03.12 11:26
В ответ на:
Нет, мужа в лагеря отправили-за тротцскисткий заговор-там он и сгинул.Она одна была-можно было её вывезти тогда-всё было мягче, законы позволяли, но не было у неё желания.

а сколько лет прошло между выездом ее сына в Германию и моментом подачи антрага на хертефалл?
#48 
Azizat коренной житель04.03.12 11:53
Azizat
NEW 04.03.12 11:53 
в ответ Мадемуазель Коко 04.03.12 11:26
В ответ на:
Она одна была-можно было её вывезти тогда-всё было мягче, законы позволяли

Я почему то на 100% уверена, что так рождаются легенды о евр. иммиграции.
В ответ на:
Нет, нет...тогда ещё и бабушку можно было записать-но она не захотела.

#49 
Мадемуазель Коко патриот04.03.12 12:04
Мадемуазель Коко
NEW 04.03.12 12:04 
в ответ medchen 04.03.12 11:48
В ответ на:
а сколько лет прошло между выездом ее сына в Германию и моментом подачи антрага на хертефалл?

5 лет.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#50 
Мадемуазель Коко патриот04.03.12 12:05
Мадемуазель Коко
NEW 04.03.12 12:05 
в ответ Azizat 04.03.12 11:53, Последний раз изменено 04.03.12 12:09 (Мадемуазель Коко)
Зря думаете, свёкры мои уехали в 1990 году, до 1995 были другие законы для иммигрантов.И это не сказки, а реалии.
Да ладно, мне надоело всех убеждать что я не Ханс Кристиан Андерсен...такое было-и я это лично знаю-это было возможно.И уверена, что сейчас это увы и ах-уже невозможно.Думаю на этом стоит закончить дискуссию...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#51 
medchen знакомое лицо04.03.12 12:19
medchen
NEW 04.03.12 12:19 
в ответ Мадемуазель Коко 04.03.12 12:05
В ответ на:
Зря думаете, свёкры мои уехали в 1990 году, до 1995 были другие законы для иммигрантов.И это не сказки, а реалии.
Да ладно, мне надоело всех убеждать что я не Ханс Кристиан Андерсен...такое было-и я это лично знаю-это было возможно.И уверена, что сейчас это увы и ах-уже невозможно.Думаю на этом стоит закончить дискуссию...

я вам охотно верю, меня просто нюансы интересуют
#52 
Dresdner министр без портфеля04.03.12 12:23
Dresdner
NEW 04.03.12 12:23 
в ответ medchen 04.03.12 12:19
В ответ на:
я вам охотно верю, меня просто нюансы интересуют

нюансы еврейской иммиграции начала 90х годов можно обсудить в форуме "Еврейская иммиграция".
#53 
medchen знакомое лицо04.03.12 12:31
medchen
NEW 04.03.12 12:31 
в ответ Dresdner 04.03.12 12:23
а разве здесь о чисто еврейской эмиграции речь идет?
#54 
Dresdner министр без портфеля04.03.12 12:39
Dresdner
NEW 04.03.12 12:39 
в ответ medchen 04.03.12 12:31
В ответ на:
а разве здесь о чисто еврейской эмиграции речь идет?

Мадемуазель Коко очевидно пишет о том, что в начале 90х годов были именно другие правила "еврейской иммиграции", благодаря которым якобы возможно было вывезти русскую маму еврея "по папе".
#55 
medchen знакомое лицо04.03.12 12:41
medchen
NEW 04.03.12 12:41 
в ответ Dresdner 04.03.12 12:39
но мама -то русская и по хертефаллю сюда попала
#56 
Dresdner министр без портфеля04.03.12 12:43
Dresdner
NEW 04.03.12 12:43 
в ответ medchen 04.03.12 12:41
В ответ на:
но мама -то русская и по хертефаллю сюда попала

вполне вероятно, что особый статус ее сына сыграл при этом существенную роль.
#57 
medchen знакомое лицо04.03.12 12:48
medchen
NEW 04.03.12 12:48 
в ответ Dresdner 04.03.12 12:43
В ответ на:
нюансы еврейской иммиграции начала 90х годов можно обсудить в форуме "Еврейская иммиграция".

так это был дружеский совет или указ из категории " в хауптшуле много свободных мест, поэтому в гимназию вам идти не можно"?
#58 
Dresdner министр без портфеля04.03.12 16:02
Dresdner
NEW 04.03.12 16:02 
в ответ medchen 04.03.12 12:48
В ответ на:
так это был дружеский совет или указ из категории " в хауптшуле много свободных мест, поэтому в гимназию вам идти не можно"?

это был указ, что в данном форуме нюансы еврейской иммиграции начала 90х годов обсуждать не надо.
#59 
medchen знакомое лицо04.03.12 16:49
medchen
NEW 04.03.12 16:49 
в ответ Dresdner 04.03.12 12:43
В ответ на:
вполне вероятно, что особый статус ее сына сыграл при этом существенную роль.

а ссылку не дадите, где говорится что при хертефалл национальность играет роль?
#60 
katя37 завсегдатай05.03.12 12:28
katя37
NEW 05.03.12 12:28 
в ответ Мадемуазель Коко 03.03.12 15:14
В ответ на:
..И даже социал ей платили и мед.страховку-всё было за счёт гос-ва

Вы почти в каждой теме кричите о социальщиках,сидящих на Вашей шее,и о жестокой несправедливости,что Вы,кормящая нахлебников имеете меньше прав,чем те,кто понаехал сюда.....Вот уж точно-в своём глазу и бревна не заметим.
#61 
Мадемуазель Коко патриот05.03.12 12:31
Мадемуазель Коко
NEW 05.03.12 12:31 
в ответ katя37 05.03.12 12:28
Какое отношение имеет мама моего бывшего свёкра ко мне?Мои бывшие свёкры и до сих пор социал получают...Значит ли это, что я его кассирую?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#62 
1 2 3 4 все