Deutsch

В какой момент подавать на гражданство?

840  1 2 все
zutreff завсегдатай15.02.12 20:48
15.02.12 20:48 
Для меня лично пока не актуально, так, на будущее. Да и многим, думаю, будет полезно.
В какой именно момент можно уже подавать документы на гражданство?
Допустим, при условии успешно пройденного интеграционного курса - "через 7 лет".
Допустим, что человек получил брачный ВНЖ 01.01.2012. Потом успешно продлевал, час "Х" наступает 01.01.2019.
Когда ему можно подавать документы? Можно ли заранее? При условии того, что надо еще будет выйти из своего (я слышал, это может длиться до года )...
Поделитесь опытом, кто прошел эту процедуру.
#1 
gendy Dinosaur15.02.12 20:51
gendy
NEW 15.02.12 20:51 
в ответ zutreff 15.02.12 20:48
зараннее нельзя. быстро рассмотрят и откажут изза отсутствия предпосылок, отказ будет стоить 190€
а через сколько лет и как подавать смотрите в FAQ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Терн местный житель15.02.12 21:27
Терн
NEW 15.02.12 21:27 
в ответ zutreff 15.02.12 20:48
моя сестра подала через 2 года 3 месяца после брака. дали
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#3 
zutreff завсегдатай16.02.12 13:05
NEW 16.02.12 13:05 
в ответ Терн 15.02.12 21:27
А сколько она на тот момент была в Германии?
#4 
tom4ik коренной житель16.02.12 14:13
tom4ik
NEW 16.02.12 14:13 
в ответ zutreff 15.02.12 20:48
В ответ на:
Допустим, при условии успешно пройденного интеграционного курса - "через 7 лет".
Допустим, что человек получил брачный ВНЖ 01.01.2012. Потом успешно продлевал, час "Х" наступает 01.01.2019.

немаловажный факт наличия доходов, иначе оба допустим не играют никакой роли
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#5 
zutreff завсегдатай16.02.12 14:14
NEW 16.02.12 14:14 
в ответ tom4ik 16.02.12 14:13, Последний раз изменено 16.02.12 14:15 (zutreff)
Ну это само собой! Хорошо хоть, еще этих 60 взносов не требуют!
#6 
tom4ik коренной житель16.02.12 14:18
tom4ik
NEW 16.02.12 14:18 
в ответ zutreff 16.02.12 14:14
В ответ на:
Хорошо хоть, еще этих 60 взносов не требуют!

не требуют....?
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#7 
zutreff завсегдатай16.02.12 14:29
NEW 16.02.12 14:29 
в ответ tom4ik 16.02.12 14:18, Последний раз изменено 16.02.12 14:29 (zutreff)
Ой, извиняюсь... Требуют.
#8 
zutreff завсегдатай16.02.12 14:35
NEW 16.02.12 14:35 
в ответ zutreff 16.02.12 14:29
Или все-таки не требуют?
Вот из Берлина.де выдержка:
Personen, die sich länger als acht Jahre rechtmäßig und gewöhnlich in Deutschland aufhalten, steht in der Regel unter bestimmten Voraussetzungen ein Einbürgerungsanspruch zu (§ 10 des Staatsangehörigkeitsgesetzes):
Aufenthaltsgenehmigung für den ständigen Aufenthalt in Deutschland (Aufenthaltstitel nach §§ 16, 17, 22, 23 Abs. 1, 23a, 24 und 25 Abs. 3 - 5 des Aufenthaltsgesetzes sind für die Einbürgerung nicht ausreichend.
gesicherter Lebensunterhalt ohne Inanspruchnahme von Arbeitslosengeld II oder anderen öffentlichen Leistungen (Ausnahmen gelten, wenn der Bezug öffentlicher Leistungen nicht zu vertreten ist)
Straffreiheit
Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit (Ausnahmen gelten bei unzumutbaren Bedingungen und Angehörigen der EU-Staaten und der Schweiz)
Bekenntnis zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung
Ausreichende deutsche Sprachkenntnisse
Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland
Вроде нет ничего про взносы...
#9 
zutreff завсегдатай16.02.12 14:42
NEW 16.02.12 14:42 
в ответ zutreff 16.02.12 14:35
Вроде бы по 8 параграфу требуют, а здесь же - по §10, так что не должны вроде...
#10 
tom4ik коренной житель16.02.12 14:43
tom4ik
NEW 16.02.12 14:43 
в ответ zutreff 16.02.12 14:35, Последний раз изменено 16.02.12 14:44 (tom4ik)
В ответ на:
Или все-таки не требуют?

проблема в том, что после 8 лет проживания в германии и вас должен быть ПМЖ, для которого ессно нужно 60 месяцев пенсионых взносов. Можно есно DA-EG, но там и зарплата должна бытъ соответствуюшей.
Получить гражданство с ВНЖ думаю тоже можно.... но будет очень муторно... справки, обоснования, почему нет ПМЖ и т.д. и т.п....
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#11 
zutreff завсегдатай16.02.12 14:49
NEW 16.02.12 14:49 
в ответ tom4ik 16.02.12 14:43, Последний раз изменено 16.02.12 14:56 (zutreff)
А если человек зельбштендиговал 8 лет без уплаты пенсионных?
И вообще, кому какое дело, почему у него нет ПМЖ? Может, он не хотел и постоянно продлевал самостоятельный ВНЖ?
#12 
Терн местный житель16.02.12 15:30
Терн
NEW 16.02.12 15:30 
в ответ zutreff 16.02.12 13:05, Последний раз изменено 16.02.12 15:31 (Терн)
2 года 3 месяца
она к этому времени была 2 года 3 месяца в браке и заканчивала интернатуру
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#13 
tom4ik коренной житель16.02.12 15:35
tom4ik
NEW 16.02.12 15:35 
в ответ zutreff 16.02.12 14:49
В ответ на:
он не хотел и постоянно продлевал самостоятельный ВНЖ

почему же он не хотел ПМЖ, а потом вдруг ровно через 8 лет захотел гражданство ?
Кроме того немецкое государство захочет убедиться, что выйдя на пенсию вы моментально не сядете на шею государства.....
Ну вы понимате, что для "IchAG" у вас должны быть приличные доходы... Рога и копыта для ЕБХ не годятся.
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#14 
zutreff завсегдатай16.02.12 16:33
NEW 16.02.12 16:33 
в ответ tom4ik 16.02.12 15:35, Последний раз изменено 16.02.12 16:34 (zutreff)
Не, ну опять же...
В требованиях закона НЕТ ни слова о том, как я буду жить до пенсии, если доживу.
Как верно подмечено в ФАК, по §10 гражданство получается в порядке правопритязания, то есть, как это понимаю, в заявительном порядке.
То есть, выполняю я требования Закона - будьте добры, не извольте отказать. В Законе четко обозначены все требования. Есть у меня на момент притязания средства к существованию и митфертраг, прожил я 8 лет, переходил дорогу на зеленый свет (в смысле, не уголовник) - какие еще вопросы? А то если каждый начнет закон ворочать, то "это уже не закон будет, а кистень. Да, кистень!" (с) Шарапов.
Или я опять не прав?
#15 
tom4ik коренной житель16.02.12 17:01
tom4ik
NEW 16.02.12 17:01 
в ответ zutreff 16.02.12 16:33
В ответ на:
В требованиях закона НЕТ ни слова о том, как я буду жить до пенсии, если доживу.

ну почему же.. вот выдержка из ФАК:
В ответ на:
К моменту обращения с заявлением о натурализации претендент должен обладать "устойчивым" типом ВНЖ, в частности срочный "студенческий" или "гуманитарный" ВНЖ недостаточен. Проблемы могут возникнуть также, если Enbürgerungsbehörde (EBH) посчитает, что Aufenthaltserlaubnis, наличествующая в момент подачи заявления на натурализацию, носит "временный" характер (такие случаи были зарегистрированы в Баварии - до вхождения в силу Zuwanderungsgesetz - по отношению к "гринкарточникам", которые до начала трудовой деятельности долгое время учились в Германии).

Вывод вы естественно должны сделатъ сами - как вы собираетесь доказывать ЕБХ насколько стабильно ваше положение в Германии
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#16 
zutreff завсегдатай16.02.12 17:26
NEW 16.02.12 17:26 
в ответ tom4ik 16.02.12 17:01, Последний раз изменено 16.02.12 17:27 (zutreff)
Вот Вам норма Закона, на которой, по-видимому, основан ФАК:
Aufenthaltsgenehmigung für den ständigen Aufenthalt in Deutschland (Aufenthaltstitel nach §§ 16, 17, 22, 23 Abs. 1, 23a, 24 und 25 Abs. 3 - 5 des Aufenthaltsgesetzes sind für die Einbürgerung nicht ausreichend).
Как и положено, в Законе все четко сформулировано. "Неустойчивые" ВНЖ перечислены. Под эти параграфы рассматриваемая ситуация не подпадает.
#17 
tom4ik коренной житель16.02.12 18:28
tom4ik
NEW 16.02.12 18:28 
в ответ zutreff 16.02.12 17:26
В ответ на:
Под эти параграфы рассматриваемая ситуация не подпадает.

а по какому § у вас будет ВНЖ... ?
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#18 
zutreff завсегдатай16.02.12 18:53
NEW 16.02.12 18:53 
в ответ tom4ik 16.02.12 18:28
Ну уж точно не по студенческому, гуманитарному или азюлантскому, которые перечислены в перечне "неустойчивых"!
Но вопрос не в этом. Вопрос пусть даже чисто теоретический, но он интересен: если человек подошел к 8-летию пребывания в Германии с ВНЖ (без NE или DA-EG), тем же брачным. Ну, помыкался бедолага 8 лет, поработал на себя без пенсионных взносов за 800-900 евро в месяц, неважно. Важно то, получит ли он гражданство, ВЫПОЛНИВ (пусть формально!) те пункты, которые указаны в Законе?
Пройдемся по пунктам:
1. Обладание устойчивым ВНЖ - да
2. Средства к существования, отсутствие дотаций от государства - да
3. Штрафрехт-свобода - да
4. Признание Орднунга - ну так!
5. Знания немецкого - да
6. Тест - сдал.
Становиться в очередь за аусвайсом?
#19 
solowey посетитель16.02.12 19:07
solowey
NEW 16.02.12 19:07 
в ответ zutreff 16.02.12 18:53
исхожу из личного опыта!!! 2 недели назад получил гражданство после 8лет пребывания здесь и хоть сейчас развожусь с женой с немкой(русская), подавал два с года назад отказали так как мы имели соц.попомощь-жена не работала а я работаю и давно фест. самое главное - сертификат на знание немецкого не ниже В1, сертификат о здачи бюргерунгстеста в нём 330 вопросов-300-история германии и 30 повашей земле, но отвечать будете на 33- 30поистории и три о вашей земле,- ответить правильно надо на 17 и больше и самое главное ваш доход тоесть вы должны работать и не заисить он дотаций ну а если живёте с немкой то на это не очень смотрят(доход, тогда смотрят на ваши сертификаты, шуфа)
#20 
solowey посетитель16.02.12 19:08
solowey
NEW 16.02.12 19:08 
в ответ solowey 16.02.12 19:07
а и ещё постоянной визы не было всегда ходил продливал
#21 
tom4ik коренной житель16.02.12 19:13
tom4ik
NEW 16.02.12 19:13 
в ответ zutreff 16.02.12 18:53
В ответ на:
Обладание устойчивым ВНЖ - да

поэтому и назовите пожалуйста § вашего устойчивого ВНЖ
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#22 
zutreff завсегдатай16.02.12 19:18
NEW 16.02.12 19:18 
в ответ tom4ik 16.02.12 19:13
Да Бог с Вами! Ну пусть будет 28!
#23 
zutreff завсегдатай16.02.12 19:24
NEW 16.02.12 19:24 
в ответ solowey 16.02.12 19:07, Последний раз изменено 16.02.12 19:27 (zutreff)
В ответ на:
исхожу из личного опыта!!! 2 недели назад получил гражданство после 8лет пребывания здесь и хоть сейчас развожусь с женой с немкой(русская), подавал два с года назад отказали так как мы имели соц.попомощь-жена не работала а я работаю и давно фест. самое главное - сертификат на знание немецкого не ниже В1, сертификат о здачи бюргерунгстеста в нём 330 вопросов-300-история германии и 30 повашей земле, но отвечать будете на 33- 30поистории и три о вашей земле,- ответить правильно надо на 17 и больше и самое главное ваш доход тоесть вы должны работать и не заисить он дотаций ну а если живёте с немкой то на это не очень смотрят(доход, тогда смотрят на ваши сертификаты, шуфа)

Ваша история вполне вписывается в мои убеждения!
Соц.помощь на семью - отказ правильный, неважно, кто из вас работал, а кто нет. В законе прямо указано - никакой помощи! А муж за жену в ответе.
"Самое главное" в смысле сертификата ерунда, лично у меня, извините за нескромность, через полтора года уже был С1.
Бюргерунгстест - еще большая ерунда. Я нашел его по Берлину за 2011 год, это типа ориентирунгскурса, только там было 240 вопросов, на 25 надо отвечать. Это не тест, а смех один.
"Самое главное" в смысле дохода - да, пусть я один, но на 800-900 евро вписывается в минимум (667 евро, по-моему). И если уж до меня дело дошло, то доход побольше будет.
То есть все пока сходится.
#24 
solowey посетитель16.02.12 19:36
solowey
NEW 16.02.12 19:36 
в ответ zutreff 16.02.12 19:24
Удачи
#25 
zutreff завсегдатай16.02.12 19:36
NEW 16.02.12 19:36 
в ответ solowey 16.02.12 19:36
Я там личный вопросик заслал...
#26 
tom4ik коренной житель16.02.12 20:34
tom4ik
NEW 16.02.12 20:34 
в ответ zutreff 16.02.12 19:18
В ответ на:
Ну пусть будет 28!

не пустъ будет, а тот который вы стремитесъ получить
иначе рзагвор преврашется - Пойду туда, не знаю куда, получу то, не знаю что
неинтресно
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#27 
zutreff завсегдатай16.02.12 20:44
NEW 16.02.12 20:44 
в ответ tom4ik 16.02.12 20:34, Последний раз изменено 16.02.12 20:45 (zutreff)
Вы из гестапо, штоле?
Я пытаюсь смоделировать ситуацию !!!
Молодой человек, лет эдак 25-35, живет по брачному ВНЖ, допустим, зельбштендиг (чтоб без пенсионных взносов)...
О! Как один из тут отозвавшихся счастливчиков! Жил с женой 6 лет, из-за нее получали доплату от АА, ни на NE, ни на гражданство претендовать не мог. Потом с женой развелся, со совими 800-900 евро оказался вполне платежеспособным, получил самостоятельный ВНЖ, с которым дожил до 8 лет. Претендует на гражданство.
Вопрос: получит или нет? Как на этот вопрос влияют отсутствие 60 взносов и слабый доход?
#28 
tom4ik коренной житель16.02.12 23:45
tom4ik
NEW 16.02.12 23:45 
в ответ zutreff 16.02.12 20:44
В ответ на:
Вопрос: получит или нет?

ответ: почему самостоятельный ВНЖ не превратился в ПМЖ ?
он же с ваших же слов:
В ответ на:
оказался вполне платежеспособным

кроме того нужно доказать, что контора будет платежеспособной и после получения гражданства ФРГ.
В ответ на:
зельбштендиг (чтоб без пенсионных взносов)...

это как.... ?
Короче, как ни крутите - ишите стабильный заработок и устойчивый ВНЖ
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#29 
zutreff завсегдатай17.02.12 08:41
NEW 17.02.12 08:41 
в ответ tom4ik 16.02.12 23:45, Последний раз изменено 17.02.12 08:43 (zutreff)
В ответ на:
ответ: почему самостоятельный ВНЖ не превратился в ПМЖ ?

ДА КАКАЯ РАЗНИЦА ??? НУ НЕ В ЭТОМ ДЕЛО !!! Для нашего вопроса это вообще не принципиально!
Я уже устал с вами спорить...
Я Вам с точки зрения Закона толкую - последний раз повторяю - ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПРИТЯЗАНИЯ ВЫПОЛНЕНЫ !!!
Почему надо доказывать что-то в ЕБХ, если они просто не имеют права отказать тому, кто выполнил все требования параграфа 10 и претендует на гражданство.
А Вы мне чего-то рассказываете, из пальца высосанное. Ну, хоть бы сослались на пример из практики, на каком основании отказали человеку со всеми нужными предпосылками? Чем мотивировали? На что сослались?
А то пустозвон какой-то получается...
#30 
tom4ik коренной житель17.02.12 09:49
tom4ik
NEW 17.02.12 09:49 
в ответ zutreff 17.02.12 08:41, Последний раз изменено 17.02.12 09:49 (tom4ik)
В ответ на:
Я уже устал с вами спорить...

вы спортите не со мной, а с собой - вернее вы пытаетесъ смастерить главную предпосылку - создатъ себе устойчивый ВНЖ и стабильный доход.
А все остальные предпосылки да, вы выполняете
Действительно, чего я с вами беседую - ишите примеры сами - в архивах форума иы предостаточно
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#31 
zutreff завсегдатай17.02.12 09:59
NEW 17.02.12 09:59 
в ответ tom4ik 17.02.12 09:49, Последний раз изменено 17.02.12 10:04 (zutreff)
В ответ на:
вы спортите не со мной, а с собой - вернее вы пытаетесъ смастерить главную предпосылку - создатъ себе устойчивый ВНЖ и стабильный доход.
А все остальные предпосылки да, вы выполняете

Да хоть даже и с собой!
Я просто по образованию юрист, вот я и пытаюсь разобраться, так сказать, в правоприменительной практике.
Мне даже просто интересно!
К примеру, с устойчивым ВНЖ я разобрался, так как "неустойчивые" прямо указаны в Законе. А вот как трактуется "gesicherter Lebensunterhalt" - пока непонятно. То есть понятно, что сюда относится фестфертраг, желательно унбефристет. Но это если работать по найму. А если работаешь на себя? Как доказать этот gesicherter Lebensunterhalt ? Принести им штоерэклерунги за последние год - два - три? Либо наоборот, предоставить сведения о будущем? То есть какие-то бизнес-планы, договоры о намерениях и т.д.
#32 
mark1968 старожил18.02.12 03:12
mark1968
NEW 18.02.12 03:12 
в ответ zutreff 17.02.12 09:59
В ответ на:
Как доказать этот gesicherter Lebensunterhalt ?

Этого не знаю,
В ответ на:
Принести им штоерэклерунги за последние год - два - три? Либо наоборот, предоставить сведения о будущем? То есть какие-то бизнес-планы, договоры о намерениях и т.д.

...но это не пролезет.
Incertus animus dimidium sapientiae est
#33 
1 2 все