Deutsch

Чем грозит сокрытие данных при получении немецкого гражданства?

1243  1 2 все
@LeN@ постоялец09.02.12 22:04
@LeN@
NEW 09.02.12 22:04 
Последний раз изменено 10.02.12 09:51 (Dresdner)
Не знаю где могут дать ответ на этот вопрос, но надеюсь на компетентность читающих это сообщение людей.
Ситуация такая:
Был начат процесс на принятие немецкого гражданства и отказа от российского.
На тот момент человек не был женат.
В течении какого-то времени человек женился, но не уведомил никого об этом и до конца умалчивал, дабы ничего не менять и чтобы скорее завершить данный процесс, без поднятия дополнительных документов. (не из-за цели что-либо утоить). При получении так же подписался под тем, что в семейном и финансовом положении ничего не изменилось. Гражданство в итоге получено, паспорт выдан, но как неженатому человеку.
Теперь вопрос, если этот человек со временем решит изменить фамилию и поменять статус замужнего человека, то выяснится что женат он был ещё до выдачи паспорта... оттуда встанет вопрос "почему утаили?".. чем это грозит? нужно ли чего-то опасаться? ждут ли какие-либо последствия? Или когда паспорт уже на руках это не так важно? и можно спокойно в бюргерамте через время внести подобное изменение?
Пожалуйста, помогите! Буду очень благодарна за любую информацию.
#1 
gendy Dinosaur09.02.12 22:35
gendy
NEW 09.02.12 22:35 
в ответ @LeN@ 09.02.12 22:04, Последний раз изменено 10.02.12 09:51 (Dresdner)
если изменение семейного положения могло повлиять на решение, то потеряет граждаство, если нет то нет.
но дрожать надо только 5 лет, потом отозвать гражданство уже невозможно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
prozhiwalskij прохожий10.02.12 00:55
prozhiwalskij
NEW 10.02.12 00:55 
в ответ @LeN@ 09.02.12 22:04, Последний раз изменено 10.02.12 09:52 (Dresdner)
У знакомого была похожая ситуация с той разницей, что человек женился в Германии и при этом был женат в России. По совершенно идиотской случайности через 5(!) лет это всплыло. Была крайне неприятная история, на него повесили кучу статей и нарушений. Действительно очень серёзных, с аннулированием брака, требованием Lohnsteuer и.т.п. Лучше всего обратиться к адвокату и спросить правильный совет...
#3 
prozhiwalskij прохожий10.02.12 01:04
prozhiwalskij
NEW 10.02.12 01:04 
в ответ gendy 09.02.12 22:35, Последний раз изменено 10.02.12 09:52 (Dresdner)
Гражданство, если оно было "незаконно" получено, можно и спустя 5 лет отобрать. Но для этого у человека должно быть гражданство другой страны. Иначе это невозможно.
#4 
gendy Dinosaur10.02.12 07:20
gendy
NEW 10.02.12 07:20 
в ответ prozhiwalskij 10.02.12 01:04, Последний раз изменено 10.02.12 09:52 (Dresdner)
В ответ на:
Гражданство, если оно было "незаконно" получено, можно и спустя 5 лет отобрать. Но для этого у человека должно быть гражданство другой страны. Иначе это невозможно.

нельзя в любом случае StaG §35(3)

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
gendy Dinosaur10.02.12 07:34
gendy
NEW 10.02.12 07:34 
в ответ prozhiwalskij 10.02.12 00:55, Последний раз изменено 10.02.12 09:52 (Dresdner)
не надо пугать ТС, в вашем случае было двоежёнство, которое само по себе запрещено в германии.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
@LeN@ постоялец10.02.12 08:57
@LeN@
NEW 10.02.12 08:57 
в ответ prozhiwalskij 10.02.12 01:04, Последний раз изменено 10.02.12 09:53 (Dresdner)
а в данном случаи разве это является незаконным получением? всё законно, все документы были предоставлены, но один факт не озвучен.
Как и когда лучше всего можно теперь изменить этот статус?
#7 
Dresdner министр без портфеля10.02.12 09:57
Dresdner
NEW 10.02.12 09:57 
в ответ @LeN@ 10.02.12 08:57
В ответ на:
а в данном случаи разве это является незаконным получением? всё законно, все документы были предоставлены, но один факт не озвучен.
Как и когда лучше всего можно теперь изменить этот статус?

утаивание важных сведений - настолько же недопустимо как и предоставление заведомо ложных. но отзыв натурализации - это довольно сложная во всех отношениях процедура. и с большой вероятностью на нее в описанном Вами случае не пойдут.
#8 
prozhiwalskij прохожий10.02.12 12:11
prozhiwalskij
NEW 10.02.12 12:11 
в ответ gendy 10.02.12 07:20
Согласен, просто если начнут прверять раньше чем через 5 лет, тогда уже не важно будет... Другими словами во время Ermitlungen время не идет.
#9 
@LeN@ постоялец10.02.12 12:24
@LeN@
NEW 10.02.12 12:24 
в ответ prozhiwalskij 10.02.12 12:11
так что же теперь 5 лет получается об этом умалчивать? а если за это время предстоит переезд в другую страну, а он предстоит рано или поздно? там наверняка запросят справку о регистрации брака и увидят, что в паспорте статус всё ещё стоит, незамужем. Получается, что отправят в Германию регистрировать в Штандесамте сам факт бракозаключения. и тут мы попадаем опять в тот же самый замкнутый круг?
#10 
tom4ik коренной житель10.02.12 12:30
tom4ik
NEW 10.02.12 12:30 
в ответ @LeN@ 10.02.12 12:24, Последний раз изменено 10.02.12 12:30 (tom4ik)
В ответ на:
там наверняка запросят справку о регистрации брака и увидят, что в паспорте статус всё ещё стоит, незамужем.

в каком паспорте - в немецких паспортах штампов не ставится..
Странная какая-то история - ваш муж он что в Германии тоже нигде не зарегистрирован и тоже умалчивает о браке с вами
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#11 
Dresdner министр без портфеля10.02.12 12:38
Dresdner
NEW 10.02.12 12:38 
в ответ prozhiwalskij 10.02.12 12:11
В ответ на:
Согласен, просто если начнут прверять раньше чем через 5 лет, тогда уже не важно будет... Другими словами во время Ermitlungen время не идет.

с чего Вы это взяли?
#12 
Anuta2 постоялец10.02.12 13:12
10.02.12 13:12 
в ответ Dresdner 10.02.12 12:38
Ну вообще лучше не врать, но в таком случае вполне может прокатить слезно извинится за допущенную по невниманию погрешность, мол не заметил в формуляре что семейный статус нужно тоже скорректировать, ведь процесс начинался когда еще не был женат, ну прикинутся валенком с полным склерозом, мол просто не обратил внимания....
#13 
@LeN@ постоялец10.02.12 13:17
@LeN@
NEW 10.02.12 13:17 
в ответ Anuta2 10.02.12 13:12
для таких валенков и придумали, что при выдаче Айнбюргерунгсуркунде ты торжественно произносишь клятву и подписываешь документ, что ничего в твоём социальном, финансовом и семейном положении не изменилось
#14 
@LeN@ постоялец10.02.12 13:19
@LeN@
NEW 10.02.12 13:19 
в ответ Anuta2 10.02.12 13:12
и мало не заметить эту графу в формуляре, где кстати своей рукой пишешь "ledig" (что на тот момент и является правдой)!, но в процессе, который длится почти год, они не раз уведомляют о том, что необходимо все изменения сообщать...
#15 
риана коренной житель10.02.12 14:31
риана
NEW 10.02.12 14:31 
в ответ Dresdner 10.02.12 09:57
Так как я понимаю, проблема могляа бы быть если бы он утаил или дал ложные сведения на основании которых было предоставлено гражданство, т.е. например, соврал как-то, что он в Германии прожил 8 лет, а на самом деле меньше или липовый сертификат Б1 предоставил или еще что-то, например, что сам себя обепечивает, а на самом деле нет или судимохсти скрыл. А эти сведения (женатый или нет) ведь не являются ни в пользу ни против для предоставления гражданства. Это если бы гражданство только холостым положено было, а он женился и скрыл, тогда да. Может быть если эти данные (что женатый или холостой) не пвлияли бы на принятие решения о предоставлении ему гражданства, то ничего инне будет? Он же получил граждаанство, действительно, выполнив все фораусзетзунги, необходимые для предоставления гражданства? Или не так?
#16 
tom4ik коренной житель10.02.12 14:51
tom4ik
NEW 10.02.12 14:51 
в ответ риана 10.02.12 14:31
В ответ на:
Он же получил граждаанство, действительно, выполнив все фораусзетзунги, необходимые для предоставления гражданства? Или не так?

не совсем.. необыходимый доход расчитывался на одного, а она была замужем, значит денег в 2 раза меньше
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#17 
Dresdner министр без портфеля10.02.12 14:54
Dresdner
NEW 10.02.12 14:54 
в ответ риана 10.02.12 14:31
В ответ на:
Так как я понимаю, проблема могляа бы быть если бы он утаил или дал ложные сведения на основании которых было предоставлено гражданство, т.е. например, соврал как-то, что он в Германии прожил 8 лет, а на самом деле меньше или липовый сертификат Б1 предоставил или еще что-то, например, что сам себя обепечивает, а на самом деле нет или судимохсти скрыл. А эти сведения (женатый или нет) ведь не являются ни в пользу ни против для предоставления гражданства. Это если бы гражданство только холостым положено было, а он женился и скрыл, тогда да. Может быть если эти данные (что женатый или холостой) не пвлияли бы на принятие решения о предоставлении ему гражданства, то ничего инне будет? Он же получил граждаанство, действительно, выполнив все фораусзетзунги, необходимые для предоставления гражданства? Или не так?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20865067&Board=other
#18 
Mamuas старожил10.02.12 16:04
Mamuas
NEW 10.02.12 16:04 
в ответ @LeN@ 09.02.12 22:04
В ответ на:
При получении так же подписался под тем, что в семейном и финансовом положении ничего не изменилось.

Из-за этого могут быть проблемы. Потому что он дал заведомо ложную информаци. А ведь он подписался еще и под тем, что в случае предоставления ложной информации решение о гражданстве может быть отозвано и.т.д. Там обычно бывает большой абзац, а то и целая страница всяких "страшилок" в бумагах, которые подписываются при выдаче Einbürgerungsurkunde.
#19 
  Совенок2011 прохожий10.02.12 17:12
NEW 10.02.12 17:12 
в ответ @LeN@ 09.02.12 22:04
Была аналогичная ситуация, обманывать никого не хотелось и пришлось явиться в staatsangehörigkeitsbehörde со свидетельством о браке. На что ответили - нет проблем. Если фамилия не изменена и нет необходимости изменить zusicherung, принесите нам побыстрее справку о выходе из предыдущего гражданства. Я была готова начать процесс проверки сначала и подождать опять 6 месяцев, но не было в этом необходимости.
Наверное, надо просто отпустить ситуацию, и подождать пять лет, если после этого срока никто ничего не отнимет. Что сделано - то сделано.
#20 
1 2 все