Deutsch

не потребует от нас Германия отказа от Российского гражданства?

1607  1 2 все
aldi2012 прохожий02.02.12 06:00
NEW 02.02.12 06:00 
Последний раз изменено 02.02.12 08:37 (Dresdner)
Здравствуйте .Очень нуждаюсь в вашем совете и подсказке как поступить.
Несколько лет назад мы получили в Германии статус Конвенционных беженцев, прошу не путать с Контингентными беженцами. Сразу получили 2 годичную визу ,затем ПМЖ ,а не так давно получили гражданство Германии . По закону о Конвенционных беженцах мы не должны отказываться от Российского гражданства . И процедура принятия немецкого гражданства заняла у нас немного времени .При получении немецкого гражданства не нас не наших детей не стали ограничивать дополнительными обязательствами ,например детям отказаться от российского гражданства при достижении определённого возраста. Мы только подписали типовые бумаги ,что как обладатели двух гражданств будем рассматриваться ,при пересечении границы России ,властями России как граждане Российского государства. Но это типовая бумага ,которую подписывают все обладатели двух гражданств.
Прошли годы ,ситуация сгладилась, и сейчас появилась возможность посетить Россию .
Отсюда и возникают вопросы - как это сделать. По прибытию в Германию мы сдали наши российские документы в местный отдел по работе с иностранцами и они нам выдали паспорта иностранцев и туда вклеивались визы. До сих пор наши российские документы там .Хотя я сейчас не вижу препятствий получить их обратно .Но это только моё мнение.
Вернёмся к вопросу о посещении России. Я почитал российские законы и там чётко прописано ,что граждане с российским гражданством должны находиться на территории России только по Российским документам. По закону получается ,что мы не можем купить визы и приехать в Россию как иностранцы.
И сейчас самое главное .Допустим мы получаем наши Российские паспорта, я уверен что отдел по работе с иностранцами нам их вернёт, и обратились в посольство о замене старых на новые. И вот тут возникают казусы ,которые надо решить правильно . Немецкое гражданство нам дали без отказа от Российского потому ,что мы как Конвенционные беженцы не могли по техническим возможностям отказаться от Российского. Если у нас появляются свежие паспорта ,то не потребует от нас Германия отказа от Российского гражданства ,поставив нас перед выбором иметь одно гражданство. Или мы получившие уже немецкое гражданство , по закону который разрешает двойное гражданство, можем не опасаться последствий потерять одно из двух гражданств. Имеют русские немцы два гражданства да и в Баварии ,кто приехал по еврейской линии ,тоже не теряют второе гражданство.
Вопрос конечно сложный и хотелось этот вопрос решить грамотно . Я обзвонил несколько адвокатских бюро .Примерно объяснял ситуацию и пока не нашёл адвоката который ориентируется в таких сложных вопросах . Может кто сталкивался с подобной ситуацией или знает хорошего адвоката в этой области, прошу поделитесь информацией.
Или где точно можно узнать этот вопрос.
#1 
Dresdner министр без портфеля02.02.12 08:38
Dresdner
NEW 02.02.12 08:38 
в ответ aldi2012 02.02.12 06:00
В ответ на:
Несколько лет назад мы получили в Германии статус Конвенционных беженцев, прошу не путать с Контингентными беженцами. Сразу получили 2 годичную визу ,затем ПМЖ ,а не так давно получили гражданство Германии . По закону о Конвенционных беженцах мы не должны отказываться от Российского гражданства . И процедура принятия немецкого гражданства заняла у нас немного времени .При получении немецкого гражданства не нас не наших детей не стали ограничивать дополнительными обязательствами ,например детям отказаться от российского гражданства при достижении определённого возраста. Мы только подписали типовые бумаги ,что как обладатели двух гражданств будем рассматриваться ,при пересечении границы России ,властями России как граждане Российского государства. Но это типовая бумага ,которую подписывают все обладатели двух гражданств.
Прошли годы ,ситуация сгладилась, и сейчас появилась возможность посетить Россию .
Отсюда и возникают вопросы - как это сделать. По прибытию в Германию мы сдали наши российские документы в местный отдел по работе с иностранцами и они нам выдали паспорта иностранцев и туда вклеивались визы. До сих пор наши российские документы там .Хотя я сейчас не вижу препятствий получить их обратно .Но это только моё мнение.
Вернёмся к вопросу о посещении России. Я почитал российские законы и там чётко прописано ,что граждане с российским гражданством должны находиться на территории России только по Российским документам. По закону получается ,что мы не можем купить визы и приехать в Россию как иностранцы.
И сейчас самое главное .Допустим мы получаем наши Российские паспорта, я уверен что отдел по работе с иностранцами нам их вернёт, и обратились в посольство о замене старых на новые. И вот тут возникают казусы ,которые надо решить правильно . Немецкое гражданство нам дали без отказа от Российского потому ,что мы как Конвенционные беженцы не могли по техническим возможностям отказаться от Российского. Если у нас появляются свежие паспорта ,то не потребует от нас Германия отказа от Российского гражданства ,поставив нас перед выбором иметь одно гражданство. Или мы получившие уже немецкое гражданство , по закону который разрешает двойное гражданство, можем не опасаться последствий потерять одно из двух гражданств. Имеют русские немцы два гражданства да и в Баварии ,кто приехал по еврейской линии ,тоже не теряют второе гражданство.
Вопрос конечно сложный и хотелось этот вопрос решить грамотно . Я обзвонил несколько адвокатских бюро .Примерно объяснял ситуацию и пока не нашёл адвоката который ориентируется в таких сложных вопросах . Может кто сталкивался с подобной ситуацией или знает хорошего адвоката в этой области, прошу поделитесь информацией.

Германия отказа от росийского гражданства не потребует.
#2 
izuminka свой человек02.02.12 09:17
izuminka
NEW 02.02.12 09:17 
в ответ aldi2012 02.02.12 06:00, Последний раз изменено 02.02.12 09:20 (izuminka)
Хорошо вы устроились,другим надо отказываться от другого гражданства,а вам и ПМЖ,и немецкое гражданство,и второе гражданство можно сохранить.А теперь,как ни в чем не бывало ездить в Россию,как будто ничего и не было.
#3 
  Мадам КуКу патриот02.02.12 09:21
NEW 02.02.12 09:21 
в ответ izuminka 02.02.12 09:17
В ответ на:
.А теперь,как ни в чем не бывало ездить в Россию,как будто ничего и не было.

ты озвучила то, о чем все подумали, но промолчали. :-)
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#4 
Dresdner министр без портфеля02.02.12 09:55
Dresdner
NEW 02.02.12 09:55 
в ответ izuminka 02.02.12 09:17
В ответ на:
Хорошо вы устроились,другим надо отказываться от другого гражданства,а вам и ПМЖ,и немецкое гражданство,и второе гражданство можно сохранить.А теперь,как ни в чем не бывало ездить в Россию,как будто ничего и не было.

не исключено, что в момент бегства автора из России, Вы совсем не захотели бы оказаться на его месте.
#5 
  Мадам КуКу патриот02.02.12 10:06
NEW 02.02.12 10:06 
в ответ Dresdner 02.02.12 09:55
я бы никогда не поехала в страну, где мне угражала опасность.
вот в молдавию, например, я не поеду. поэтому и отказалась от гражданства этой страны.
потому что в этой стране мои права грубо нарушались. до сих пор ночью просыпаюсь в холодном поту и вспоминаю все ужасы и беспредел молдаван и что мне пришлось пережить за 2 приезда туда . и не прощу им то, что из-за них я пережила очень тяжелую форму депрессии.
хотя я и не беженец.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#6 
Misha_72 знакомое лицо02.02.12 10:13
NEW 02.02.12 10:13 
в ответ izuminka 02.02.12 09:17
В ответ на:
Хорошо вы устроились,другим надо отказываться от другого гражданства

Что же это за принцип нашего иммигранта, "если мне плохо, пусть ему будет хуже"???? Иззавидовались, да?
Еще может письмо напишете типа он, прохвост, сохранил гражданство, отберите у него, а то, почему ему можно, а мне нельзя?
Долго еще будете своих топить? Стыдно за "уважаемых россиян". ИМХО
#7 
Dresdner министр без портфеля02.02.12 10:19
Dresdner
02.02.12 10:19 
в ответ Мадам КуКу 02.02.12 10:06
В ответ на:
я бы никогда не поехала в страну, где мне угражала опасность.
вот в молдавию, например, я не поеду. поэтому и отказалась от гражданства этой страны.
потому что в этой стране мои права грубо нарушались. до сих пор ночью просыпаюсь в холодном поту и вспоминаю все ужасы и беспредел молдаван и что мне пришлось пережить за 2 приезда туда . и не прощу им то, что из-за них я пережила очень тяжелую форму депрессии.
хотя я и не беженец.

если автору сейчас не угрожает в России опасность, это не значит, что она ему никогда не угрожала.
#8 
Dresdner министр без портфеля02.02.12 10:21
Dresdner
NEW 02.02.12 10:21 
в ответ Misha_72 02.02.12 10:13, Последний раз изменено 02.02.12 22:00 (Dresdner)
В ответ на:
Что же это за принцип нашего иммигранта, "если мне плохо, пусть ему будет хуже"???? Иззавидовались, да?
Еще может письмо напишете типа он, прохвост, сохранил гражданство, отберите у него, а то, почему ему можно, а мне нельзя?
Долго еще будете своих топить? Стыдно за "уважаемых россиян". ИМХО

пожалуйста не занимайтесь морализаторством на данном форуме. если Вам обязательно хочется высказать свое мнение по этому поводу, сделайте это в форуме "Дискуссионный клуб".
предупреждение касается всех.
#9 
izuminka свой человек02.02.12 12:00
izuminka
NEW 02.02.12 12:00 
в ответ Dresdner 02.02.12 09:55, Последний раз изменено 02.02.12 12:11 (izuminka)
В ответ на:
не исключено, что в момент бегства автора из России, Вы совсем не захотели бы оказаться на его месте.

Возможно,но ведь времена эти прошли,теперь все хорошо,ни какой угрозы нет,значит можно спокойно ехать назад в Россию,зачем ему немецкое гражданство дали,если эта угроза была временной?Так бы и сидел себе спокойненько тут с временной визой,а как все нормализовалось,назад домой.
#10 
Dresdner министр без портфеля02.02.12 12:32
Dresdner
NEW 02.02.12 12:32 
в ответ izuminka 02.02.12 12:00, Последний раз изменено 02.02.12 12:50 (Dresdner)
В ответ на:
Возможно,но ведь времена эти прошли,теперь все хорошо,ни какой угрозы нет,значит можно спокойно ехать назад в Россию,зачем ему немецкое гражданство дали,если эта угроза была временной?Так бы и сидел себе спокойненько тут с временной визой,а как все нормализовалось,назад домой.

немецкое гражданство "дают" не по причине каких-либо угроз, а в связи с соответствующим желанием иностранца при выполнении всех соответствующих законодательных требований. в этом плане ситуация автора ничем не отличается от Вашей (за исключением отсутствия требования отказа от имеющегося гражданства).
или Вы имеете в виду, что поскольку у Вас "все хорошо,ни какой угрозы нет", то никогда не будете подавать заявлений на ПМЖ и/или немецкое гражданство и согласны "сидеть себе спокойненько тут с временной визой"?
#11 
Azizat коренной житель02.02.12 13:59
Azizat
NEW 02.02.12 13:59 
в ответ izuminka 02.02.12 12:00
В ответ на:
но ведь времена эти прошли,теперь все хорошо,ни какой угрозы нет

В России так хорошо, особенно сейчас, что лучше и не бывает.
" Всё хорошо, прекрасная Маркиза..."(ц)
#12 
stacheltier коренной житель02.02.12 16:22
stacheltier
NEW 02.02.12 16:22 
в ответ Dresdner 02.02.12 08:38
nebenbei bemerkt..... "статус Конвенционных беженцев" это что такое ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#13 
Мадемуазель Коко патриот02.02.12 20:58
Мадемуазель Коко
NEW 02.02.12 20:58 
в ответ stacheltier 02.02.12 16:22
Вот и я тоже голову уже сломала-что это за зверь? Хотъ бы дали инфу -чисто для самообразования...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#14 
  Мадам КуКу патриот02.02.12 21:17
NEW 02.02.12 21:17 
в ответ Мадемуазель Коко 02.02.12 20:58
В ответ на:
Konventionsflüchtlinge sind Menschen, welchen aufgrund der Genfer Flüchtlingskonvention (GFK) der rechtliche Status eines Flüchtlings zuerkannt wurde.
Nach Art. 1 GFK (eigentlich Abkommen über die Rechtsstellung der Flüchtlinge vom 28. Juli 1951, in Verbindung mit Art. 1 Protokoll) ist ein „Flüchtling“ eine Person, die „aus der begründeten Furcht vor Verfolgung wegen ihrer Rasse, Religion, Staatszugehörigkeit, Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe oder wegen ihrer politischen Überzeugung sich außerhalb des Landes befindet, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzt oder besitzen würde, und den Schutz dieses Landes nicht in Anspruch nehmen kann oder wegen dieser Befürchtungen nicht in Anspruch nehmen will [...]“.
Die Verleihung des Status und damit auch die Interpretation der GFK erfolgt durch das jeweilige nationalstaatliche Asylverfahren inklusive deren gerichtliche Überprüfung, in einigen Ländern auch durch den Hohen Flüchtlingskommissar der Vereinten Nationen (UNHCR).

http://de.wikipedia.org/wiki/Konventionsfl%C3%BCchtlinge
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#15 
izuminka свой человек02.02.12 22:29
izuminka
NEW 02.02.12 22:29 
в ответ Мадам КуКу 02.02.12 21:17
Мне кажется все это можно подстроить.Захотелось допустим одному из политиков за границу.Он договаривается с другим и второй его как бы начинает притеснять ну и первый с радостью бежит из страны,аж пятки сверкают.Ну а потом подарок,2 гражданства,классно правда?
#16 
oxymel коренной житель03.02.12 00:55
oxymel
NEW 03.02.12 00:55 
в ответ izuminka 02.02.12 22:29
По вашей логике получается: (типо зачем беженцам гражданство)
- зачем женам немецких граждан гражданство, пусть себе живут по временной визе, а как брак закончится.....дык ето домой
- а евреем зачем..временная виза тож ничего
- ну а кто на работу приехал по 18§, тож гражданство зачем, пусть себе по временной визе и живут, а как работы не будет домой
Ну разве что русские немцы под вашу логику не попадают.... Им можно и гражданство (П.С. к ним не отношусь, по вашей логике домой пора)
В общем у каждого свои причины, а завидовать не стоит (мож там и нечему - то завидовать и неизвесны причины почему автор на такой шаг пошел)..
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#17 
Dresdner министр без портфеля03.02.12 08:14
Dresdner
NEW 03.02.12 08:14 
в ответ izuminka 02.02.12 22:29, Последний раз изменено 03.02.12 08:15 (Dresdner)
В ответ на:
Мне кажется все это можно подстроить.Захотелось допустим одному из политиков за границу.Он договаривается с другим и второй его как бы начинает притеснять ну и первый с радостью бежит из страны,аж пятки сверкают.Ну а потом подарок,2 гражданства,классно правда?

если Вам так кажется, то подстройте это себе. потом расскажите о своем успехе. до того времени прошу воздержаться от флуда по данному поводу.
#18 
Ёхансон завсегдатай05.02.12 19:39
Ёхансон
NEW 05.02.12 19:39 
в ответ aldi2012 02.02.12 06:00
Это вы, однако, пошутили!
Если узнают о вашем визите на историческую родину, то есть туда, откуда вы сбежали, и от кого просили убежища, вас, просто на законных основаниях лишат гражданства германии. Конечно, вы можете не отказываться от гражданства РФ, так как предоставленный статус подразумевает опасность и невозможность контакта с государственными организациями. Если у вас появятся свежие паспорта РФ, конечно от вас не потребуют отказа от гражданства РФ, просто вас автоматически и на законных основаниях лишать гражданства германии, причем вам не придётся даже прилагать каких-либо усилий. В этом вопросе нет ничего сверхсложного, просто это не какие-либо судебные тяжбы и много денег с вас не вытянешь, следовательно, связываться никто не хочет. Если поступать грамотно, то следовало бы для начала прояснить; остались ли у вас на руках внутренние паспорта РФ, если да, тогда возможно воплотить ваши задумки в реальность, без последствий, предусмотренных законодательством применимым в данной области.
#19 
Dresdner министр без портфеля05.02.12 21:23
Dresdner
NEW 05.02.12 21:23 
в ответ Ёхансон 05.02.12 19:39, Последний раз изменено 05.02.12 23:05 (Dresdner)
В ответ на:
Это вы, однако, пошутили!
Если узнают о вашем визите на историческую родину, то есть туда, откуда вы сбежали, и от кого просили убежища, вас, просто на законных основаниях лишат гражданства германии. Конечно, вы можете не отказываться от гражданства РФ, так как предоставленный статус подразумевает опасность и невозможность контакта с государственными организациями. Если у вас появятся свежие паспорта РФ, конечно от вас не потребуют отказа от гражданства РФ, просто вас автоматически и на законных основаниях лишать гражданства германии, причем вам не придётся даже прилагать каких-либо усилий. В этом вопросе нет ничего сверхсложного, просто это не какие-либо судебные тяжбы и много денег с вас не вытянешь, следовательно, связываться никто не хочет. Если поступать грамотно, то следовало бы для начала прояснить; остались ли у вас на руках внутренние паспорта РФ, если да, тогда возможно воплотить ваши задумки в реальность, без последствий, предусмотренных законодательством применимым в данной области.

Ваше сообщение является дезинформацией. с начала до конца.
#20 
1 2 все