Привет! Вопрос к тем, кто в Германии учился (т.е находился по студенческой визе), нашел работу и уже имеет Daueraufenthalt-EG (или же подходит время получать этот документ).
Речь идет о 60 пенсионных взносах. В соответствии с Richtlinie 2003/109/EG эти 60 пенсионных взносов не являются условием для получения Daueraufenthalt-EG . Их также нет как требования и в §9а AufenthG. Но так как Bundesländer bei der Umsetzung der EU-Richtlinien имеют права на своем уровне регулировать так, как они находят нужным, знаю, что в известных случаях АБХ эти 60 пенсионных взносов рассматривает как обязательное условие для получения Daueraufenthalt-EG .
1. Как у вас разрешился этот вопрос, требовали ли эти 60 взносов (месяцев)? (меня интересует NRW, так как есть информация, что даже количество месяцев разное в зависимости от земли (к примеру не 60, а 40 или 55)?
2. Являются ли private Rentenversicherungsbeiträge алтернативой в данном случае?
Моя ситуация: в апреле 2012 будет 8 лет нахождения в Германии (из них 7 лет учебы, работаю после окончания университета 1 год).
Большое спасибо за ответы.

вот так

Так вам еще рано за Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG.
Еще успеете 9 взносов донакопить.

земля?
и что за ВНЖ у вас был до 01.01.2005?

Тут вот китаец один в Baden-Würtenberg даже через суды добивался NE получить не имея 60 пенсионных взносов:
www.landesrecht-bw.de/jportal/portal/t/10by/page/bsbawueprod.psml?pid=Dok...
Хотя находился в Германии с 2000 года, добился только оплаты 5.000 € судебного процесса. NE так и не получил.

Спасибо всем за ответы! То, что я сама слышала, ссылались сотрудники АБХ все время на условие 60 пенсионных взносов, при этом действительно не спрашивали, как долго в Германии.... Я уже думаю, может есть у них какой-то внутренний документ, на Landesebene, на основании которого они могут эти 60 взносов требовать. Искала специально для NRW через Google, ничего похожего не нашла.

Да, накопится конечно еще 9 взносов, но 60-ти все равно не будет.

Я читала всю эту историю с китайцем.
Но он сделал ошибку, ссылаясь на директиву ЕС. Если бы ссылался на статьи немецких законов, мог бы быть совсем другой результат. Плюс, вопрос, а действовал ли вообще на момент рассмотрения дела §104 AufenthG.

Земля - NRW. До 01.01.2005 была обыкновенная студенческая виза.

китаец ДА-ЕГ просил. на ДА-ЕГ вообще 60 месяцев не надо, но надо
это и подвело китайца, начались разборки что такое ангемессен а что нет
для НЕ чётко прописано, 60 месяцев. и в параграфе 104 четко написано что исключение именно для НЕ
ЗЫ: я получил всё таки ДА_ЕГ тогда, мужик из АБХ сказал "хрен с тобой, ты ж всё равно через год придёшь и ДА-ЕГ потребуешь"

bewilligung?
тогда 104 не действует

Это как?
С января 2012 по апрель 2012 - 9 раз перечислить? Каждый месяц по 2 раза с хвостиком?

Откройте AufenthG, возьмите в руки калькулятор, поймете как.

Tak Aufenthaltsbewilligung был просто Vorgänger-Definition (до 31.12.2004, пока действовал старый закон об иностранцах) для Aufenthaltserlaubnis zum Zwecke der Ausbildung, это одно и тоже. Об Aufenthaltserlaubnis как раз и идет речь в §104 AufenthG, так что действует.
Но вариант с DA-EG получше, чем NE.

Что действует?
У Вас до 01.01.2005 был "Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbefugnis"?

Параграф 104 AufenthG действует, конкретно в моей ситуации, в отношении NE, у меня до 01.01.2005 был Аufenthaltsbewilligung.
Читайте в хронологическом порядке и не вырывайте фразы из контекста. У людей, которые находились до 01.01.2005 в Германии по студенческой визе, Aufenthaltserlaubnis быть и не могло, по той простой причине, что определение Aufenthaltserlaubnis zum Zwecke des Studiums появляется уже в новом AufenthG с 01.01.2005.
Aufenthaltsbefugnis - старое определение для Asyl и т.п. по старому закону, к делу не относится.
Для меня NE является запасным вариантом. Я то задавала вопрос по поводу Daueraufenthalt-EG, так как существует "размытая ситуация" по поводу этих 60-ти взносов. Есть у Вас конкретная информация?

именно по последней причине этот параграф в Вашей ситуации не действует.

Вам дали совершенно конкретную информацию относительно действия § 104 AufenthG. если Вы ее отвергаете только потому, что она Вам не нравится, то, наверное так же поступите и с любой другой конкретной информацией.

А Ваши комментарии по поводу, что действует в моем случае, а что не действует, излишни. Я прекрасно умею читать законы, потому что по роду деятельности с ними работаю и по работе приходится все время работать и с EU-Richtlinien, и с другими законами.
Мне человек сказал про § 104, я ему за это благодарна (хотя я и задавала вопрос про DA-EG), потому что NE является альтернативный вариантом.
И почему это Вы вдруг решили, что параграф мне не нравится, вообще не об этом речь.
Вы на что-то ссылаетесь, когда говорите, что 104 для меня не действует??
Нет, потому что не на что Вам сослаться.

я ссылаюсь на закон, а Вы ссылаетесь на свое воображение, которое Вам подсказывает будто Aufenthaltsbewilligung в смысле § 104 AufenthG - это то же самое, что Aufenthaltserlaubnis.

Есть. Как вы уже прочитали претендент на DA-EG в суде проиграл.

На то, что §104 не действует для Aufenthaltsbewilligung. Точка.
Не спорьте, вы не правы.
Кстати у китайца до 01.01.2005 был как раз Aufenthaltsbewilligung, поэтому на §104 он и не ссылался. Дело рассматривалось в 2011 году.

В юриспруденции ссылаются не на общее слово "закон", а на конкретные статьи, параграфы. Очень странно, что Вам это не известно.
Вы еще может скажете, что все студенты до 01.01.2005 зависали здесь в воздухе, не имея Aufenthaltserlaubnis. Aufenthaltsbewilligung является одним из видов Aufenthaltsgenehmigung в старом законе, в новом законе ему просто дали новое определение - Aufenthaltserlaubnis zum Zwecke des Studiums. Это так сложно для понимания?

не тупи
в 104 нового закона говорится о Aufenthaltserlaubnis по определению старого закона, т.е. не Aufenthaltsbewilligung или что то другое по старому закону

девушка, меня юриспруденции учить не надо. я этот этап давно прошел. займитесь собственным образованием.

§ 104 Abs. 2 AufenthG.

"зависали в воздухе" - нет
"не имели Aufenthaltserlaubnis" - да

Общаясь с Вами, я вижу, что да (для Вас).

Кстати, а с каких это пор "werden die EU-Richtlinien von Bundesländern umgesetzt"?

меня больше повеселила фраза:

А Вы прямо знаток прецедентного права Германии. Наверно можете с закрытами глазами сказать , в каких случаях Gerichtsrteil одной земли может быть приминен также и в других случаях...
Далее. Китаец и не мог ссылаться на 104, потому что подавал на DA-EG, a последнее предложение в 104 касается только NE. А не потому, что у него был Aufenthaltsbewilligung.
Точку то Вы поставили, а на параграф так и не сослались, как и ваш коллега.

право германии не прецедентное, а континентальное

вообще-то говоря ни в каких, хотя для более точного ответа было бы неплохо уточнять какие "случаи" Вас интересуют.

А чем Вы занимаетесь в городе Elbflorenz без юридических знаний, не трудно догадаться, тоже самое действует и в отношении ваших коллег "по цеху".
Могу вполне представить, что ничего не остаётся делать, как только веселиться.
Вы здесь решили показать свои знания человеку, который проработал 7 лет с EU-Kommission. Но промахнулись, ничего у Вас не получилось.
Дрезднер, к Вам и Вашим коллегам вопросов больше нет. Все!

Вы на середине не останавливайтесь - сказали А, скажите и Б. Работать то можно и дворником к примеру... Вот только знаний от этого не прибавляется.

"право германии не прецедентное, а континентальное". Ооооо
А это Вы своему коллеге скажете, который рассматриvает случай с китайцем как прецедент. А меня эти дискуссии больше не интересуют.

И что вы добились своей новостью - показали свой уровень, так он и раньше был виден. А "B" - это то, что вам и не снилось в самом сладком сне.
Да, но в ситуации некоторых, скорей всего в вашей и других ваших товарищей, к примеру...... "шестерка" у адвоката, который упорно ищет в форуме клиентов для шефа (или что-то этому подобное), наверно немного лучше, чем дворник. Скорей всего угадала!

"werden die EU-Richtlinien von Bundesländern umgesetzt" сказали вы, а не я. Я сказала "bei Umsetzung", и не говорила кем umgesetz. Даже цитировать правильно не можете, не понимая сути.
Нет, я просто в "восторге" от этой всей компании "юристов".
Но судя по другим вопросам, вами восторгаются другие толковые участники форума ещё больше!!!
А главное, им самим весело, рисуют здесь рожицы друг другу. А что самое интересное, пишут свои комментарии в рабочеe время (к примеру в 11, 14), прикидываясь иностранными гражданами с Duldung. Какой нормальный работник будет сидеть в форуме в рабочее время???!!!
Остап Бендер по сравнению с ними просто отдыхает!
Нет, все, вопросов больше нет!

И не говорите...Возмутительно! А некоторые ещё и гражданами германии прикидываются...

Советую прочитать пояснения к §104 (2) в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz. В пунктах 104.2 и 104.2.1 чётко прописано почему и для какой группы лиц создан §104 (2):
104.2 Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 9 Absatz 2 enthält eine Übergangsregelung für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 9. Sie gilt für Personen, die vor dem 1. Januar 2005 bereits im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis oder einer Aufenthaltsbefugnis gewesen sind. In diesem Fall gelten folgende – für den Antragsteller günstige – Abweichungen von den Erteilungsvoraussetzungen des § 9
Absatz 2:
104.2.1 – § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 3 findet keine Anwendung: Für die Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltserlaubnis nach § 24 AuslG war es nicht erforderlich, eine Alterssicherung in Höhe von Pflichtbeiträgen oder freiwilligen Beiträgen zur gesetzlichen Rentenversicherung von mindestens 60 Monaten oder vergleichbarer Absicherung nachzuweisen. Die Beibehaltung dieser Rechtslage dient der Vermeidung von Rechtsnachteilen, die sich infolge der Systemänderung im Bereich der Aufenthaltstitel sonst ergeben würden, weil mit der Niederlassungserlaubnis nur noch ein unbefristeter Aufenthaltstitel mit gegenüber der unbefristeten Aufenthaltserlaubnis strengeren Erteilungsvoraussetzungen vorgesehen ist.
Но если вы всё таки уверены в своей правоте и подадите заявление на NE ссылаясь на §104 (2) в вашем положении, то было бы любопытно услышать от вас результат.
Вы кстати очень милая собеседница, с вами очень приятно общаться.

Девушка, послушайте. Вы их поздновато расскусили, с ними было все понятно еще в 22.50, если даже не раньше, а Вы с ними дискутировали до часу ночи. Мне просто жалко Вашего времени, у Вас только два выходных!!!
Вам никто не ответит на Ваш попрос, так как люди, у которых уже есть NE или DA не сидят в форуме, они работают, нет у них на такое времени, да и смысла нет. Подавайте просто антраг через 9 месяцев на DA, если есть вопросы перед этим - напрямую письменный запрос в АБХ, плюс Вы сами умеете читать законы.
Я когда задавала свой вопрос, меня отправлял Dresdner вообще на Родину, это при том, что из письма было четко видно, что у меня действующий договор.
Вы не знаете, что это за люди, откуда они и чем вообще занимаются. А может это даже и один человек под разными Никами.
Какой здравомыслящий человек будет ставить в свой ник фото настоящего урода с дыркой в зубах и отвечать по хамски на вопросы, обратите внимание вообще на его стиль письма. Вам это ни о чем не говорит?
Эта четверка, Вы поняли о ком я, действует в тандеме. Один начинает пудрить мозги, потом подключаются остальные трое. Или же просто всё делает один под разными никами.
Теперь, по поводу 104 (2) я уточню у юриста на работе, напишу Вам в личку. Не хочу, чтобы эти клоуны еще немецкого юриста с 15-летним стажем пинали ногами. Все, до связи. Не давайте себя провоцировать, ничего с ними больше не обсуждайте.

ну почему же, я вот захожу иногда в этот цирк для развлечения :)
или ДА-ЕГ надо поставить в картинку вместо фотки? :D

ААААААА!!!!
Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!

Брось свои шуточки! У тебя там не закрытый, открытый перелом!

Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!

Я даже не удивлюсь если выяснится, что ваш муж, тайно, посещает любовницу!
А еще это странная фраза... "Собака - друг человека..."

Пойду соберу барахлишко... пора рвать кохти.

в комиссии ЕУ?

Вот это:
iwdil105
Имя: Len
Где находится: Nordrhein Westfalen (DЭsseldorf)
Lena120109
Имя: Lena

а также общий стиль общения и юридической грамотности наводит меня на мысли

дайте пожалуйста ссылочку, где я Вас отправлял на Родину...

не забудьте спросить у этого юриста, как Вы умудрились получить §18a AufenthG.

Зачёт, посмеялся от души!

Über dich selbst kannst du gerne lachen, dafür gibt es gute Gründe. Mach mindestens deine Augen auf und guck, was für eine Frage im Titel gestellt wurde (über Daueraufenthalt-EG!). Die Frau hatte eine Frage in Bezug
auf DA-EG.
Wofür braucht man deine Erklärungen in Bezug auf Niederlassungserlaubnis? Wofür?
Mir fählt eine Geschichte ein. "Eine Frau sagt: Schatz, ich sehe heute wie ein Schwein (die Frau stand in der Küche die ganze Zeit) aus. Ihr Mann: Ja und zudem hast du dich noch bekläkert."
Es war zum Thema: mit deinem logischen Denken hast du auch richtig Probleme. Ne... ne, ne.

могут являться, в зависимости от их числа и будущего размера пенсии

А сами и найдете, у вас времени полно. Вы прочитали 2 раза, что у меня 18-й параграф, не хватило, ничем не могу помочь. И даже не зависимо от
буквы: а или б или у, при действующем договоре никто никого никуда не отправляет.

я два раза прочитал, что у Вас §18а. причем в последний раз даже с Вашей собственноручной расшифровкой, к кому он относится:




буква много говорит о человеке. поскольку Вы даже после обоснованного удивления г-на roman_8 продолжали настаивать, что §18а у Вас - правильный, то значит перед его получением у Вас была Duldung и соответственно причина для отложения высылки из страны. об этой причине я у Вас и поинтересовался.

Вообще то тема развилась уже дальше от первого вопроса к §104(2), который имеет отношение к NE. Поэтому я NE и упоминаю. Посмеялся я кстати над постом katran76 22/1/12 16:16
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20703954&Board=other
,а не над кем то именно. Думаю тут не стоит обижаться.
На "ты" мы с вами вообще то не переходили и тон ваш мне уже не нравится. Поэтому общаться дальше с вами не вижу смысла и нет желания. Всего вам доброго.

Да пусть вас наведет хоть на 150 мыслей, многоликий вы наш Эркюль Пуаро, только в отношении ваших предположений неувязочка вышла, ситуации разные. Но ситуация ваша совсем печальная. Судя по тому, что наизусть цитируете "Бриллиантовую руку" (а фильм то старенький будет), не трудно догадаться, какое движение сделал по отношению к вам конкурентный рынок труда и в каком направлении.
Да вас четверых по одинаковому стилю видно (а нет, вот тот, который с классной фоткой, у него стиль особенный, пролетарский, но при этом упорно дает людям понять, что закончил уни в Германии и имеет DA). Да какой вопрос не возьми, вы вчетвером (или один) везде! И даже порядок, в котором вы обрабатываете людей, тоже одинаковый, хотя бы поменялись один раз ролями, чтобы не было так заметно, изобретатели. Нехорошо то получается.
Но повторю еще раз, вопросов больше нет.

как человек, которому доступна техническая информация о данном форуме, имею Вам сообщить, что из всех участников обсуждения в данной ветви только два ника принадлежат одному и тому же человеку. один из этих ников - Ваш. ну а коли вопросов больше нет (кажется Вы это уже 3 раза повторили - и останавливаться на этом не собираетесь), то ветвь закрыта.