Deutsch

60 пенсионных взносов, Daueraufenthalt-EG

1157  1 2 3 все
  Lena120109 прохожий19.01.12 19:20
19.01.12 19:20 
Ветка закрыта 22.01.12 23:43 (Dresdner)

Привет! Вопрос к тем, кто в Германии учился (т.е находился по студенческой визе), нашел работу и уже имеет Daueraufenthalt-EG (или же подходит время получать этот документ).
Речь идет о 60 пенсионных взносах. В соответствии с Richtlinie 2003/109/EG эти 60 пенсионных взносов не являются условием для получения Daueraufenthalt-EG . Их также нет как требования и в §9а AufenthG. Но так как Bundesländer bei der Umsetzung der EU-Richtlinien имеют права на своем уровне регулировать так, как они находят нужным, знаю, что в известных случаях АБХ эти 60 пенсионных взносов рассматривает как обязательное условие для получения Daueraufenthalt-EG .
1. Как у вас разрешился этот вопрос, требовали ли эти 60 взносов (месяцев)? (меня интересует NRW, так как есть информация, что даже количество месяцев разное в зависимости от земли (к примеру не 60, а 40 или 55)?
2. Являются ли private Rentenversicherungsbeiträge алтернативой в данном случае?
Моя ситуация: в апреле 2012 будет 8 лет нахождения в Германии (из них 7 лет учебы, работаю после окончания университета 1 год).
Большое спасибо за ответы.
#1 
Зловунов местный житель19.01.12 19:51
Зловунов
NEW 19.01.12 19:51 
в ответ Lena120109 19.01.12 19:20
В ответ на:
1. Как у вас разрешился этот вопрос, требовали ли эти 60 взносов (месяцев)?

вот так
В ответ на:
(2) Bei Ausländern, die vor dem 1. Januar 2005 im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbefugnis sind, ist es bei der Entscheidung über die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG hinsichtlich der sprachlichen Kenntnisse nur erforderlich, dass sie sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen können. § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 und 8 findet keine Anwendung.

#2 
  awk0209 коренной житель19.01.12 20:05
NEW 19.01.12 20:05 
в ответ Lena120109 19.01.12 19:20, Последний раз изменено 19.01.12 20:06 (awk0209)
In Antwort auf:
Моя ситуация: в апреле 2012 будет 8 лет нахождения в Германии (из них 7 лет учебы, работаю после окончания университета 1 год).

Так вам еще рано за Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG.
Еще успеете 9 взносов донакопить.
#3 
aschnurrbart коренной житель20.01.12 15:13
aschnurrbart
NEW 20.01.12 15:13 
в ответ Lena120109 19.01.12 19:20
В ответ на:
Большое спасибо за ответы.

земля?
и что за ВНЖ у вас был до 01.01.2005?
#4 
roman_8 завсегдатай20.01.12 15:58
roman_8
NEW 20.01.12 15:58 
в ответ Зловунов 19.01.12 19:51
Тут вот китаец один в Baden-Würtenberg даже через суды добивался NE получить не имея 60 пенсионных взносов:
www.landesrecht-bw.de/jportal/portal/t/10by/page/bsbawueprod.psml?pid=Dok...
Хотя находился в Германии с 2000 года, добился только оплаты 5.000 € судебного процесса. NE так и не получил.
#5 
  Lena120109 прохожий20.01.12 18:14
NEW 20.01.12 18:14 
в ответ Зловунов 19.01.12 19:51

Спасибо всем за ответы! То, что я сама слышала, ссылались сотрудники АБХ все время на условие 60 пенсионных взносов, при этом действительно не спрашивали, как долго в Германии.... Я уже думаю, может есть у них какой-то внутренний документ, на Landesebene, на основании которого они могут эти 60 взносов требовать. Искала специально для NRW через Google, ничего похожего не нашла.
#6 
  Lena120109 прохожий20.01.12 18:15
NEW 20.01.12 18:15 
в ответ awk0209 19.01.12 20:05
Да, накопится конечно еще 9 взносов, но 60-ти все равно не будет.
#7 
  Lena120109 прохожий20.01.12 18:24
NEW 20.01.12 18:24 
в ответ roman_8 20.01.12 15:58

Я читала всю эту историю с китайцем.
Но он сделал ошибку, ссылаясь на директиву ЕС. Если бы ссылался на статьи немецких законов, мог бы быть совсем другой результат. Плюс, вопрос, а действовал ли вообще на момент рассмотрения дела §104 AufenthG.
#8 
  Lena120109 прохожий20.01.12 18:27
NEW 20.01.12 18:27 
в ответ aschnurrbart 20.01.12 15:13

Земля - NRW. До 01.01.2005 была обыкновенная студенческая виза.
#9 
Зловунов местный житель20.01.12 18:42
Зловунов
NEW 20.01.12 18:42 
в ответ roman_8 20.01.12 15:58
В ответ на:
Am 26.06.2009 beantragte der Kläger bei der Beklagten die Erteilung einer Daueraufenthaltserlaubnis gemäß § 9a AufenthG

китаец ДА-ЕГ просил. на ДА-ЕГ вообще 60 месяцев не надо, но надо
В ответ на:
der Ausländer oder sein mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebender Ehegatte im In- oder Ausland Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung geleistet hat

это и подвело китайца, начались разборки что такое ангемессен а что нет
для НЕ чётко прописано, 60 месяцев. и в параграфе 104 четко написано что исключение именно для НЕ
ЗЫ: я получил всё таки ДА_ЕГ тогда, мужик из АБХ сказал "хрен с тобой, ты ж всё равно через год придёшь и ДА-ЕГ потребуешь"
#10 
Зловунов местный житель20.01.12 18:42
Зловунов
NEW 20.01.12 18:42 
в ответ Lena120109 20.01.12 18:27
В ответ на:
До 01.01.2005 была обыкновенная студенческая виза.

bewilligung?
тогда 104 не действует
#11 
  Onkel-gosha местный житель20.01.12 19:23
NEW 20.01.12 19:23 
в ответ awk0209 19.01.12 20:05
В ответ на:
Еще успеете 9 взносов донакопить

Это как?
С января 2012 по апрель 2012 - 9 раз перечислить? Каждый месяц по 2 раза с хвостиком?
#12 
  awk0209 коренной житель20.01.12 19:35
NEW 20.01.12 19:35 
в ответ Onkel-gosha 20.01.12 19:23
In Antwort auf:
Это как?

Откройте AufenthG, возьмите в руки калькулятор, поймете как.
#13 
  Lena120109 прохожий20.01.12 21:38
NEW 20.01.12 21:38 
в ответ Зловунов 20.01.12 18:42

Tak Aufenthaltsbewilligung был просто Vorgänger-Definition (до 31.12.2004, пока действовал старый закон об иностранцах) для Aufenthaltserlaubnis zum Zwecke der Ausbildung, это одно и тоже. Об Aufenthaltserlaubnis как раз и идет речь в §104 AufenthG, так что действует.
Но вариант с DA-EG получше, чем NE.
#14 
katran76 коренной житель21.01.12 10:27
NEW 21.01.12 10:27 
в ответ Lena120109 20.01.12 21:38
В ответ на:
Об Aufenthaltserlaubnis как раз и идет речь в §104 AufenthG, так что действует.

Что действует?
У Вас до 01.01.2005 был "Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbefugnis"?
#15 
  Lena120109 прохожий21.01.12 14:27
NEW 21.01.12 14:27 
в ответ katran76 21.01.12 10:27

Параграф 104 AufenthG действует, конкретно в моей ситуации, в отношении NE, у меня до 01.01.2005 был Аufenthaltsbewilligung.
Читайте в хронологическом порядке и не вырывайте фразы из контекста. У людей, которые находились до 01.01.2005 в Германии по студенческой визе, Aufenthaltserlaubnis быть и не могло, по той простой причине, что определение Aufenthaltserlaubnis zum Zwecke des Studiums появляется уже в новом AufenthG с 01.01.2005.
Aufenthaltsbefugnis - старое определение для Asyl и т.п. по старому закону, к делу не относится.
Для меня NE является запасным вариантом. Я то задавала вопрос по поводу Daueraufenthalt-EG, так как существует "размытая ситуация" по поводу этих 60-ти взносов. Есть у Вас конкретная информация?
#16 
Dresdner министр без портфеля21.01.12 17:07
Dresdner
NEW 21.01.12 17:07 
в ответ Lena120109 21.01.12 14:27
В ответ на:
Параграф 104 AufenthG действует, конкретно в моей ситуации, в отношении NE, у меня до 01.01.2005 был Аufenthaltsbewilligung.

именно по последней причине этот параграф в Вашей ситуации не действует.
В ответ на:
Читайте в хронологическом порядке и не вырывайте фразы из контекста. У людей, которые находились до 01.01.2005 в Германии по студенческой визе, Aufenthaltserlaubnis быть и не могло, по той простой причине, что определение Aufenthaltserlaubnis zum Zwecke des Studiums появляется уже в новом AufenthG с 01.01.2005.
Aufenthaltsbefugnis - старое определение для Asyl и т.п. по старому закону, к делу не относится.
Для меня NE является запасным вариантом. Я то задавала вопрос по поводу Daueraufenthalt-EG, так как существует "размытая ситуация" по поводу этих 60-ти взносов. Есть у Вас конкретная информация?

Вам дали совершенно конкретную информацию относительно действия § 104 AufenthG. если Вы ее отвергаете только потому, что она Вам не нравится, то, наверное так же поступите и с любой другой конкретной информацией.
#17 
  Lena120109 прохожий21.01.12 19:01
NEW 21.01.12 19:01 
в ответ Dresdner 21.01.12 17:07

А Ваши комментарии по поводу, что действует в моем случае, а что не действует, излишни. Я прекрасно умею читать законы, потому что по роду деятельности с ними работаю и по работе приходится все время работать и с EU-Richtlinien, и с другими законами.
Мне человек сказал про § 104, я ему за это благодарна (хотя я и задавала вопрос про DA-EG), потому что NE является альтернативный вариантом.
И почему это Вы вдруг решили, что параграф мне не нравится, вообще не об этом речь.
Вы на что-то ссылаетесь, когда говорите, что 104 для меня не действует??
Нет, потому что не на что Вам сослаться.
#18 
Dresdner министр без портфеля21.01.12 20:56
Dresdner
NEW 21.01.12 20:56 
в ответ Lena120109 21.01.12 19:01, Последний раз изменено 21.01.12 21:32 (Dresdner)
В ответ на:
А Ваши комментарии по поводу, что действует в моем случае, а что не действует, излишни. Я прекрасно умею читать законы, потому что по роду деятельности с ними работаю и по работе приходится все время работать и с EU-Richtlinien, и с другими законами.
Мне человек сказал про § 104, я ему за это благодарна (хотя я и задавала вопрос про DA-EG), потому что NE является альтернативный вариантом.
И почему это Вы вдруг решили, что параграф мне не нравится, вообще не об этом речь.
Вы на что-то ссылаетесь, когда говорите, что 104 для меня не действует??
Нет, потому что не на что Вам сослаться.

я ссылаюсь на закон, а Вы ссылаетесь на свое воображение, которое Вам подсказывает будто Aufenthaltsbewilligung в смысле § 104 AufenthG - это то же самое, что Aufenthaltserlaubnis.
#19 
roman_8 завсегдатай21.01.12 21:33
roman_8
NEW 21.01.12 21:33 
в ответ Lena120109 21.01.12 14:27, Последний раз изменено 21.01.12 21:38 (roman_8)
В ответ на:
Я то задавала вопрос по поводу Daueraufenthalt-EG, так как существует "размытая ситуация" по поводу этих 60-ти взносов. Есть у Вас конкретная информация?

Есть. Как вы уже прочитали претендент на DA-EG в суде проиграл.
В ответ на:
Вы на что-то ссылаетесь, когда говорите, что 104 для меня не действует??

На то, что §104 не действует для Aufenthaltsbewilligung. Точка.
Не спорьте, вы не правы.
Кстати у китайца до 01.01.2005 был как раз Aufenthaltsbewilligung, поэтому на §104 он и не ссылался. Дело рассматривалось в 2011 году.
#20 
1 2 3 все