Deutsch

Нужна информация по AufenthG § 95

824  1 2 3 4 5 6 все
Aleksander.g
прохожий16.01.12 19:17
Aleksander.g
16.01.12 19:17 
Такой вопрос.
Проживаю в Германии чуть больше года, сам Гражданин Латвии. Есть постоянный вид на жительство в Германии.
Работаю, плачу налоги, есть страховка (если это важно).
Чуть более чем 3 месяца назад ко мне пеехала жить жена.
Перевели свидетельство о браке, заверили нотариусом. Сделали ей прописку, оформили семейную страховку, все прошло без проблем. Так же сменил свой налоговый класс на 4-ый.
А на днях сюрприз - пришла бумага из полиции.
Жене инкриминируется нарушение по параграфу 95 - проживание на территории Германии без необходимого вида на жительство.
Все это мне кажется странным, ведь без проблем была оформлена страховка и наш брак был признан действительным.
Может не доделали какие-то необходимые документы? Хотя, когда все оформляли, никто ни сказал не слова, что нужно что-то еще.
Что делать и насколько это серьезно.
Заранее спасибо.
#1 
Dresdner
министр без портфеля16.01.12 19:28
Dresdner
NEW 16.01.12 19:28 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 19:17, Последний раз изменено 16.01.12 19:29 (Dresdner)
Такой вопрос.
Проживаю в Германии чуть больше года, сам Гражданин Латвии. Есть постоянный вид на жительство в Германии.
В ответ на:
Работаю, плачу налоги, есть страховка (если это важно).
Чуть более чем 3 месяца назад ко мне пеехала жить жена.
Перевели свидетельство о браке, заверили нотариусом. Сделали ей прописку, оформили семейную страховку, все прошло без проблем. Так же сменил свой налоговый класс на 4-ый.
А на днях сюрприз - пришла бумага из полиции.
Жене инкриминируется нарушение по параграфу 95 - проживание на территории Германии без необходимого вида на жительство.
Все это мне кажется странным, ведь без проблем была оформлена страховка и наш брак был признан действительным.
Может не доделали какие-то необходимые документы? Хотя, когда все оформляли, никто ни сказал не слова, что нужно что-то еще.
Что делать и насколько это серьезно.

процитируйте письмо с "инкриминацией". имеется ли у Вас Freizügigkeitsbescheinigung?
#2 
maks-maks
старожил16.01.12 19:35
maks-maks
NEW 16.01.12 19:35 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 19:17, Последний раз изменено 16.01.12 19:36 (maks-maks)
В ответ на:
Чуть более чем 3 месяца назад ко мне пеехала жить жена.

В ответ на:
проживание на территории Германии без необходимого вида на жительство.

всё правильно, прописка не даёт ещё права иностранцу жить в германии.
она тут турист без оформления FreizugG/EU, либо ВНЖ как супруга если не имеет гражданства.
т.к. по истечению трёх месяцев она тут нелегал.
кто мешал вам взять бумагу которая даёт право жить вашей супруге на равных правах с вами, не понятно...
#3 
Dresdner
министр без портфеля16.01.12 19:41
Dresdner
NEW 16.01.12 19:41 
в ответ maks-maks 16.01.12 19:35
В ответ на:
всё правильно, прописка не даёт ещё права иностранцу жить в германии.
она тут турист без оформления FreizugG/EU, либо ВНЖ как супруга если не имеет гражданства.
т.к. по истечению трёх месяцев она тут нелегал.
кто мешал вам взять бумагу которая даёт право жить вашей супруге на равных правах с вами, не понятно...

кто мешает перед написанием подобных комментариев почитать закон - не понятно...
#4 
Aleksander.g
прохожий16.01.12 19:45
Aleksander.g
NEW 16.01.12 19:45 
в ответ maks-maks 16.01.12 19:35, Последний раз изменено 16.01.12 19:47 (Aleksander.g)
Машало незнание того, что эта самая бумага нужна.
Сам получил постоянный вид на жительство, когда было еще 15 лет. (мать вышла замуж за немца). Соответственно ничего сам не оформлял, да и Латвия не была в ЕС.
Dresdner
des illegalen Aufenthalts gem. § 95 AufenthG Aufenthalt ohne erforderlichen Aufenthaltstitel (Abs. 1, Nr. 2)
По поводу Freizügigkeitsbescheinigung - скорее всего нет, даже не уверен, что это.
Чем это все чревато, могут взять и сразу выслать, или можно отделаться штрафом и оформлением необходимых бумаг?
#5 
maks-maks
старожил16.01.12 19:48
maks-maks
NEW 16.01.12 19:48 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 19:45
какое гражданство у жены?
#6 
Мадемуазель Коко
патриот16.01.12 19:48
Мадемуазель Коко
NEW 16.01.12 19:48 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 19:17
Так вам наверное воссоединение нужно было делать с женой
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#7 
Aleksander.g
прохожий16.01.12 19:50
Aleksander.g
NEW 16.01.12 19:50 
в ответ maks-maks 16.01.12 19:48
Латвийское.
#8 
maks-maks
старожил16.01.12 19:50
maks-maks
NEW 16.01.12 19:50 
в ответ Мадемуазель Коко 16.01.12 19:48, Последний раз изменено 16.01.12 19:53 (maks-maks)
В ответ на:
Латвийское.

тогда нужно было всего лишь взять справку о свободном передвижении
FreizugG/EU
http://www.aufenthaltstitel.de/freizuegigkeitsgeu.html
#9 
Aleksander.g
прохожий16.01.12 19:58
Aleksander.g
NEW 16.01.12 19:58 
в ответ maks-maks 16.01.12 19:50, Последний раз изменено 16.01.12 19:59 (Aleksander.g)
Спасибо.
Насколько я понял из § 9 Strafvorschriften - грозит штраф? Год тюрьмы, по видимому, для особых случаев и рецедевистов?
Штраф так штраф, главное чтобы из страны не выслали.
Исходя из § 5a Vorlage von Dokumenten - для оформления нужен только пасспорт?
#10 
maks-maks
старожил16.01.12 20:02
maks-maks
NEW 16.01.12 20:02 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 19:58
Гражданку ЕС изза этого не выгонят, по крайней мере это будет нонсенс. всё разрулите, тут 90% Граждан ЕС без этой бумаги живут
#11 
Aleksander.g
прохожий16.01.12 20:08
Aleksander.g
NEW 16.01.12 20:08 
в ответ maks-maks 16.01.12 20:02
Еще раз спасибо за информанию, да и успокоили немножко.
А не подскажите что означают пункты (Abs. 1, Nr. 2) параграфа 95?
Мне, к сожалению, мои юредические знания и знания языка не позволяют разобраться самому.
#12 
maks-maks
старожил16.01.12 20:15
maks-maks
NEW 16.01.12 20:15 
в ответ Dresdner 16.01.12 19:41, Последний раз изменено 16.01.12 21:20 (maks-maks)
В ответ на:
кто мешает перед написанием подобных комментариев почитать закон - не понятно...

и где же моя ошибка простите?
без разрешение на прибывание тут можно находится 90 дней в пол года как турист, для дальнейшего пребывания / работы ей нужно было всего лишь здесь получить св. передвижение
вот вырезка: http://www.am.gov.lv/ru/consul-info/travel/visa-free/%3Cbr%3E
Список государств и территорий, в которые
ГРАЖДАНЕ
Латвийской Республики могут отправляться без визы
Германия - до 90 дней в полугодие
.

абсолютно логично что после трёх месяцев прописки они увидели что она тут ещё без разрешения на пребывание FreizügG/EU.
если не прав поправте конечно, вы тут эксперт
#13 
katran76
коренной житель16.01.12 22:48
NEW 16.01.12 22:48 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 19:58
В ответ на:
Насколько я понял из § 9 Strafvorschriften - грозит штраф? Год тюрьмы, по видимому, для особых случаев и рецедевистов?

Вы поняли скорей всего неправильно. Ваша жена теряла свободу передвижения?
#14 
katran76
коренной житель16.01.12 22:49
NEW 16.01.12 22:49 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 19:45
В ответ на:
des illegalen Aufenthalts gem. § 95 AufenthG Aufenthalt ohne erforderlichen Aufenthaltstitel (Abs. 1, Nr. 2)

Посоветуйте им почитать § 1 Abs. 2 S. 1 AufenthG
#15 
katran76
коренной житель16.01.12 22:54
NEW 16.01.12 22:54 
в ответ maks-maks 16.01.12 20:15
В ответ на:
вот вырезка: http://www.am.gov.lv/ru/consul-info/travel/visa-free/%3Cbr%3E

ссылка не работает
А почему Вы с каких-то странных сайтов режете вместо ссылок на законы?
В ответ на:
абсолютно логично что после трёх месяцев прописки они увидели что она тут ещё без разрешения на пребывание FreizügG/EU.
если не прав поправте конечно

конечно не правы
§ 5 Abs. 1 FreizügG/EU
#16 
maks-maks
старожил16.01.12 23:07
maks-maks
NEW 16.01.12 23:07 
в ответ katran76 16.01.12 22:54, Последний раз изменено 16.01.12 23:17 (maks-maks)
В ответ на:
А почему Вы с каких-то странных сайтов режете вместо ссылок на законы?

если сайт министерства иностранных дел уже стал странным сайтом, то у меня нет слов...
http://www.am.gov.lv/ru/consul-info/travel/visa-free/#pilsoni
Зы: ссылку на закон вы также не дали где вы говорите о обратном
в каком законе указано что разрешение FreizügG/EU не нужно?
#17 
Dresdner
министр без портфеля16.01.12 23:18
Dresdner
NEW 16.01.12 23:18 
в ответ maks-maks 16.01.12 23:07
В ответ на:
Зы: ссылку на закон вы также не дали где вы говорите о обратном.

не можете в интернете найти закон по его названию?
#18 
maks-maks
старожил16.01.12 23:19
maks-maks
NEW 16.01.12 23:19 
в ответ Dresdner 16.01.12 23:18, Последний раз изменено 16.01.12 23:30 (maks-maks)
В ответ на:
не можете в интернете найти закон по его названию?

я не вижу где написано что не требуется получать это разрешение! иначе чего же во многих городах палкой гонят при прописке за этой справкой если она не нужна
зачем вообще она существует тогда. и я уверен что у автора изза этого сейчас проблемы
#19 
katran76
коренной житель16.01.12 23:34
NEW 16.01.12 23:34 
в ответ maks-maks 16.01.12 23:19
В ответ на:
я не вижу где написано что не требуется получать это разрешение!

я же писал уже - § 5 Abs. 1 FreizügG/EU. Если ещё конкретнее - то в словах "von Amts wegen"
В ответ на:
иначе чего же во многих городах палкой гонят при прописке

может у них палкам другого применения нет?
#20 
katran76
коренной житель16.01.12 23:35
NEW 16.01.12 23:35 
в ответ maks-maks 16.01.12 23:07
В ответ на:
если сайт министерства иностранных дел уже стал странным сайтом, то у меня нет слов

многие сайты исполнительной власти странные
#21 
maks-maks
старожил16.01.12 23:40
maks-maks
NEW 16.01.12 23:40 
в ответ katran76 16.01.12 23:34
В ответ на:
то в словах "von Amts wegen"

за годы прожившие мной в этой стране верится с трудом.
но дождёмся что напишет автор, что ему скажут.
я лишь всегда думаю логически, вот и исходил из этого.
#22 
Aleksander.g
прохожий16.01.12 23:41
Aleksander.g
NEW 16.01.12 23:41 
в ответ katran76 16.01.12 22:48, Последний раз изменено 16.01.12 23:43 (Aleksander.g)
Нет, не теряла.
Господа, и все же, есть какие-то догадки, чего стоит ожидать, к чему готовится?
maks-maks
Завтра к 11:00 в участок. Как вернемся - отпишу, что сказали.
#23 
Dresdner
министр без портфеля16.01.12 23:42
Dresdner
NEW 16.01.12 23:42 
в ответ maks-maks 16.01.12 23:40
В ответ на:
за годы прожившие мной в этой стране верится с трудом.
но дождёмся что напишет автор, что ему скажут.
я лишь всегда думаю логически, вот и исходил из этого.

будьте осторожней с верой в свою логику. она - небезупречна.
#24 
Dresdner
министр без портфеля16.01.12 23:43
Dresdner
NEW 16.01.12 23:43 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 23:41
В ответ на:
Нет, не теряла.
Господа, и все же, есть какие-то догадки, чего стоит ожидать, к чему готовится?

готовьтесь к тому, что перед Вами извинятся.
#25 
katran76
коренной житель16.01.12 23:44
NEW 16.01.12 23:44 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 23:41
В ответ на:
Нет, не теряла.

зер гут
В ответ на:
Господа, и все же, есть какие-то догадки, чего стоит ожидать, к чему готовится?

Да ни к чему ни готовится. Напишите им что у неё латвийское гр-во и она по одной этой причине не может нарушить AufenthG
#26 
maks-maks
старожил16.01.12 23:45
maks-maks
NEW 16.01.12 23:45 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 23:41
ничего страшного не должно быть, если конечно чтото не натворила, где системно лишилась этого статуса.
идите завтра и узнавайте, мало того распечатайте закон о гражданах ЕС.
если докопаются чего не пошли за этой справкой в ABH, ну там уже сами разрулите, это не думаю что такая проблема
#27 
maks-maks
старожил16.01.12 23:46
maks-maks
NEW 16.01.12 23:46 
в ответ Dresdner 16.01.12 23:42
В ответ на:
будьте осторожней с верой в свою логику

пока редко подводила, но буду иметь введу. спасибо
#28 
katran76
коренной житель16.01.12 23:46
NEW 16.01.12 23:46 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 23:41
В ответ на:
maks-maks
Завтра к 11:00 в участок. Как вернемся - отпишу, что сказали.

Если нечем больше заняться, то сходите
Лично я бы просто позвонил и сказал что у жены гр-во Латвии
#29 
Aleksander.g
прохожий16.01.12 23:50
Aleksander.g
NEW 16.01.12 23:50 
в ответ maks-maks 16.01.12 23:45
Да нет, не натворила это точно.
Сейчас посмотрели даты - прописали 3 октября.
И ровно через 3 месяца, 5 января получили это письмо.
#30 
katran76
коренной житель16.01.12 23:51
NEW 16.01.12 23:51 
в ответ maks-maks 16.01.12 23:40, Последний раз изменено 16.01.12 23:55 (katran76)
В ответ на:
за годы прожившие мной в этой стране верится с трудом.

ради полноты информации, я уточню что я ответил не на Ваш вопрос "где написано что не требуется получать это разрешение" а на близкий ему по смыслу "где написано что не требуется запрашивать это разрешение".
Скорее всего именно "запрашивать" Вы и имели ввиду под словом "получать". Получать можно например почту, зарплату, итд.
PS: если Вы всё-таки под "получать" имели ввиду именно "получать" (что-то, что Вам дают), то я боюсь что закона, запрещающего такое действие, нет.
#31 
Dresdner
министр без портфеля16.01.12 23:53
Dresdner
NEW 16.01.12 23:53 
в ответ maks-maks 16.01.12 23:46
В ответ на:
пока редко подводила, но буду иметь введу. спасибо

у меня другое впечатление. так что имейте. пожалуйста.
#32 
maks-maks
старожил16.01.12 23:55
maks-maks
NEW 16.01.12 23:55 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 23:50
В ответ на:
Да нет, не натворила это точно.
Сейчас посмотрели даты - прописали 3 октября.
И ровно через 3 месяца, 5 января получили это письмо.

значит они также подумали как и я описал выше, не удивляйтесь завтра если это же вам и скажут.
но как вам уже тут написали, видимо мы (я и мусаришки) не правы. завтра в этом надеюсь и убедитесь, удачи
#33 
maks-maks
старожил16.01.12 23:59
maks-maks
NEW 16.01.12 23:59 
в ответ katran76 16.01.12 23:51, Последний раз изменено 17.01.12 00:04 (maks-maks)
В ответ на:
где написано что не требуется получать это разрешение

в городе нюрнберг, и не только, в строгом порядке при первой прописке, новоприбывших отправляют уже с бланком за этой бумаженцией! видимо не просто так, а чтобы таких потом казусов небыло.
Зы: но как написал модератор, моя логика меня подводит, видимо как и всех чиновников которые это делают...
#34 
katran76
коренной житель18.01.12 09:33
NEW 18.01.12 09:33 
в ответ Aleksander.g 16.01.12 23:41
В ответ на:
Завтра к 11:00 в участок. Как вернемся - отпишу, что сказали.

Извинились?
#35 
Aleksander.g
прохожий18.01.12 14:20
Aleksander.g
NEW 18.01.12 14:20 
в ответ katran76 18.01.12 09:33
Почти.Попросили сделать бумагу,о которой все говорили ).Никаких штрафов и депортаций ))) спасибо ребята за помощ!
#36 
katran76
коренной житель18.01.12 14:30
NEW 18.01.12 14:30 
в ответ Aleksander.g 18.01.12 14:20
В ответ на:
Попросили сделать бумагу

Я надеюсь Вы им отказали?
Поскольку "бумага,о которой все говорили" должна быть выдана автоматически без какого-либо заявления с Вашей стороны (von Amts wegen) и просьба незаконна.
#37 
Aleksander.g
прохожий18.01.12 14:33
Aleksander.g
NEW 18.01.12 14:33 
в ответ katran76 18.01.12 14:30
я точно не знаю о чем шел разговор,так как не очень понимаб по немецки ) это жена )муж сегодня на работе ))
#38 
stacheltier
коренной житель18.01.12 14:34
stacheltier
NEW 18.01.12 14:34 
в ответ katran76 16.01.12 23:35
В ответ на:
многие сайты исполнительной власти странные

Особенно, если они латвийские или литовские
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#39 
maks-maks
старожил18.01.12 14:34
maks-maks
NEW 18.01.12 14:34 
в ответ katran76 18.01.12 14:30
В ответ на:
Поскольку "бумага,о которой все говорили" должна быть выдана автоматически без какого-либо заявления с Вашей стороны (von Amts wegen) и просьба незаконна.

кто вам такое сказал? заполняется анкета и вноситься в базу данных АБХ, только тогда её выдают.
Зы: и я как всегда оказался прав
#40 
stacheltier
коренной житель18.01.12 14:36
stacheltier
NEW 18.01.12 14:36 
в ответ maks-maks 16.01.12 23:59, Последний раз изменено 18.01.12 14:36 (stacheltier)
В ответ на:
но как написал модератор, моя логика меня подводит,

или/и ваш "немецкий"...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#41 
Aleksander.g
прохожий18.01.12 14:37
Aleksander.g
NEW 18.01.12 14:37 
в ответ maks-maks 18.01.12 14:34
они очень удивились что у нас ее нет,попросили сходить за ней.
#42 
maks-maks
старожил18.01.12 14:38
maks-maks
NEW 18.01.12 14:38 
в ответ stacheltier 18.01.12 14:36
В ответ на:
ваш "немецкий"

он не мой слава богу...
#43 
maks-maks
старожил18.01.12 14:39
maks-maks
NEW 18.01.12 14:39 
в ответ Aleksander.g 18.01.12 14:37, Последний раз изменено 18.01.12 14:39 (maks-maks)
В ответ на:
они очень удивились что у нас ее нет

естественно, и ничего удивительного тут нет, почему уже тут написал, всё довольно логично как вы сами увидели
#44 
stacheltier
коренной житель18.01.12 14:40
stacheltier
NEW 18.01.12 14:40 
в ответ maks-maks 18.01.12 14:38
В ответ на:
он не мой слава богу...
Знаем. О чем и речь.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#45 
maks-maks
старожил18.01.12 14:42
maks-maks
NEW 18.01.12 14:42 
в ответ stacheltier 18.01.12 14:40, Последний раз изменено 18.01.12 14:44 (maks-maks)
немецкий у меня на высшем уровне за 19 лет, я тут большую половину жизни, если я пишу по русски в отличии от переселенцев и не забываю кто я, то это ещё не повод так думать...
чего и другим советую, а не вестись на немецкую пропаганду про развеликую германию и её нацию...
#46 
stacheltier
коренной житель18.01.12 14:46
stacheltier
NEW 18.01.12 14:46 
в ответ maks-maks 18.01.12 14:42, Последний раз изменено 18.01.12 14:47 (stacheltier)
В ответ на:
чего и другим советую, а не вестись на немецкую пропаганду про развеликую германию и её нацию...

Хoрошо , хорошо... только не нервничайте и не стучите ножкой...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#47 
katran76
коренной житель18.01.12 14:47
NEW 18.01.12 14:47 
в ответ maks-maks 18.01.12 14:39
что именно логичного Вы увидели?
Учитывая Ваш немецкий, я дам ссылку на вики:
http://de.wikipedia.org/wiki/Von_Amts_wegen
Der Ausdruck von Amts wegen, abgekürzt v. A. w. (oder lateinisch ex officio; in österreichischer Rechtssprache: „Amtswegigkeit“[1]) bedeutet im politischen und juristischen Sprachgebrauch, dass jemand kraft eines ihm übertragenen Amtes bestimmte Funktionen, Befugnisse oder Vollmachten innehat oder wahrnehmen muss bzw. dass eine Behörde oder ein Gericht eine bestimmte Handlung ohne Antrag oder sonstige verfahrenseinleitende Maßnahme von sich aus vornimmt.
#48 
maks-maks
старожил18.01.12 14:49
maks-maks
NEW 18.01.12 14:49 
в ответ stacheltier 18.01.12 14:46
да перестаньте, ещё не хватало чтобы я изза этой нации с её языком нервничал, она того не стоит
у меня просто свои взгляды и принципы, но не будем удаляться от темы
#49 
maks-maks
старожил18.01.12 14:51
maks-maks
NEW 18.01.12 14:51 
в ответ katran76 18.01.12 14:47
вы это про википедию в полиции расскажите, долго ржать с вас будут
а потом если будет мало, ещё в АБХ отнесите, там добавят аплодисментов
#50 
katran76
коренной житель18.01.12 14:53
NEW 18.01.12 14:53 
в ответ maks-maks 18.01.12 14:51
В ответ на:
вы это про википедию в полиции расскажите, долго ржать с вас будут
а потом если будет мало, ещё в АБХ отнесите, там добавят аплодисментов

не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам нужно идти
#51 
maks-maks
старожил18.01.12 14:54
maks-maks
NEW 18.01.12 14:54 
в ответ katran76 18.01.12 14:53
я образно, никто вас никуда не посылал, но если вы ничего не смогли разумного на это ответить, то всё с вами ясно
#52 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 14:56
Dresdner
NEW 18.01.12 14:56 
в ответ maks-maks 18.01.12 14:34
В ответ на:
кто вам такое сказал? заполняется анкета и вноситься в базу данных АБХ, только тогда её выдают.
Зы: и я как всегда оказался прав

в чем Вы оказались правы? в том, что не все немецкие чиновники знают законы своей страны? или в том, что "по истечению трёх месяцев она тут нелегал"?
#53 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 14:58
Dresdner
NEW 18.01.12 14:58 
в ответ maks-maks 18.01.12 14:54
В ответ на:
я образно, никто вас никуда не посылал, но если вы ничего не смогли разумного на это ответить, то всё с вами ясно

Вам ответили разумно и даже привели ссылку на закон. Вам однако этого очевидно не достаточно...
#54 
katran76
коренной житель18.01.12 15:00
NEW 18.01.12 15:00 
в ответ maks-maks 18.01.12 14:54
В ответ на:
я образно

я тоже, не волнуйтесь
В ответ на:
если вы ничего не смогли разумного на это ответить

я привёл ссылку на закон в котором сказано что Freizügigkeitsbescheinigung выдаётся "von Amts wegen" а также специально для Вас обьяснение что такое "von Amts wegen" (поскольку Вы этого очевидно не знаете/не знали).
Каких-либо вразумительных контраргументов с Вашей стороны я пока не увидел. Личный опыт и устные просьбы полуграмотных чиновников такими аргументами с моей точки зрения не являются
#55 
maks-maks
старожил18.01.12 15:06
maks-maks
NEW 18.01.12 15:06 
в ответ katran76 18.01.12 15:00
как может заметили, я всегда отрывался от собственной логике и от опыта, и как видите по автору, был прав. позвоните в любой АБХ и спросите, везде вам скажут что эта справка вам нужна для того чтобы здесь легально находиться, чего вы и модер так уверены в обратном, мне не понятно, когда явные примеры вам даже ТС уже озвучил
#56 
maks-maks
старожил18.01.12 15:08
maks-maks
NEW 18.01.12 15:08 
в ответ Dresdner 18.01.12 14:56, Последний раз изменено 18.01.12 15:09 (maks-maks)
В ответ на:
в чем Вы оказались правы?

в том что как я описал заранее, им там так и озвучили, я как баба ванга прям, одним местом всё вижу как будет
В ответ на:
Вам однако этого очевидно не достаточно...

полиции не достаточно, АБХ не достаточно, только вам достаточно... нет слов просто
#57 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:08
Dresdner
NEW 18.01.12 15:08 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:06
В ответ на:
как может заметили, я всегда отрывался от собственной логике и от опыта, и как видите по автору, был прав. позвоните в любой АБХ и спросите, везде вам скажут что эта справка вам нужна для того чтобы здесь легально находиться, чего вы и модер так уверены в обратном, мне не понятно, когда явные примеры вам даже ТС уже озвучил

ТС озвучил, что больше претензий к его жене нет.
#58 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:10
Dresdner
NEW 18.01.12 15:10 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:08
В ответ на:
полиции не достаточно, АБХ не достаточно, только вам достаточно... нет слов просто

если слов нет, то лучше промолчите.
#59 
maks-maks
старожил18.01.12 15:10
maks-maks
NEW 18.01.12 15:10 
в ответ Dresdner 18.01.12 15:08
читайте внимательней: ТС озвучил что:
В ответ на:
попросили сходить за ней

#60 
maks-maks
старожил18.01.12 15:12
maks-maks
NEW 18.01.12 15:12 
в ответ Dresdner 18.01.12 15:10
В ответ на:
если слов нет, то лучше промолчите.

без проблем, нискем ругаться нет смысла, но изза ваших убеждений у людей потом проблемы возникают как сами увидели
#61 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:13
Dresdner
NEW 18.01.12 15:13 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:10
В ответ на:
попросили сходить за ней

ну так "попросили", а не "потребовали". как уже сообщил katran76, ТС вполне может проигнорировать эту просьбу и наоборот требовать, чтобы эту бумагу ему прислали по его известному немецким учреждениям адресу.
#62 
katran76
коренной житель18.01.12 15:13
NEW 18.01.12 15:13 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:06
В ответ на:
позвоните в любой АБХ и спросите, везде вам скажут

Если чиновники нарушают европейские законы, то можно обратиться в solvit
В ответ на:
я всегда отрывался от собственной логике и от опыта

Ваша логика содержит одну ошибку - Вы исходите из того что чиновники всегда действуют законно (а также знают законы). Это довольно часто совсем не так (к сожалению).
По этой причине ссылаться на опыт, особенно в правовых вопросах, неоптимально.
#63 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:14
Dresdner
NEW 18.01.12 15:14 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:12
В ответ на:
без проблем, нискем ругаться нет смысла, но изза ваших убеждений у людей потом проблемы возникают как сами увидели

проблемы возникают только из-за советов подобным Вашим. за мной подобного не числится.
#64 
maks-maks
старожил18.01.12 15:17
maks-maks
NEW 18.01.12 15:17 
в ответ Dresdner 18.01.12 15:13
В ответ на:
ну так "попросили", а не "потребовали"

давайте посмотрим если уклониться от их просьбы.
уважаемый ТС, давайте поэкспериментируем и даже проверим, предварительно позвоните в свой АБХ и скажите что вас полиция попросила принести эту справку, но вы по закону википедии и многих участников форума её отказываетесь брать
#65 
maks-maks
старожил18.01.12 15:21
maks-maks
NEW 18.01.12 15:21 
в ответ Dresdner 18.01.12 15:14
В ответ на:
проблемы возникают только из-за советов подобным Вашим

я ещё никого не отговаривал взять её, даже наоборот советовал сходить за ней, чтобы подобных потом ситуаций не было.
т.к. даже в латвии гражданам германии, нужна эта справка, без неё попросту никуда, не машину на вас не оформят, не социальную страховку не дадут, и т.д.
#66 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:21
Dresdner
NEW 18.01.12 15:21 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:17
В ответ на:
давайте посмотрим если уклониться от их просьбы.
уважаемый ТС, давайте поэкспериментируем и даже проверим, предварительно позвоните в свой АБХ и скажите что вас полиция попросила принести эту справку, но вы по закону википедии и многих участников форума её отказываетесь брать

у Вас очевидно что-то где-то заклинило. речь идет не об "отказе брать", а об отказе обращаться в ABH с каким-либо заявлением по этому поводу.
#67 
maks-maks
старожил18.01.12 15:24
maks-maks
NEW 18.01.12 15:24 
в ответ Dresdner 18.01.12 15:21
В ответ на:
речь идет не об "отказе брать", а об отказе обращаться в ABH с каким-либо заявлением по этому поводу.

я ни с кем по этому поводу спорить не буду, я отрываюсь от опыта и фактов. а факты вам тут уже подробно ТС описал
#68 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:26
Dresdner
NEW 18.01.12 15:26 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:21
В ответ на:
я ещё никого не отговаривал взять её, даже наоборот советовал сходить за ней, чтобы подобных потом ситуаций не было.

зато уже успели окрестить жену ТС "нелегалкой". никто здесь не отговаривал брать "ее".
В ответ на:
т.к. даже в латвии гражданам германии, нужна эта справка, без неё попросту никуда, не машину на вас не оформят, не социальную страховку не дадут, и т.д.

и в Латвии директивы ЕС имеют непосредственную силу закона.
#69 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:28
Dresdner
NEW 18.01.12 15:28 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:24, Последний раз изменено 18.01.12 15:29 (Dresdner)
В ответ на:
я ни с кем по этому поводу спорить не буду, я отрываюсь от опыта и фактов. а факты вам тут уже подробно ТС описал

жену ТС арестовали как нелегалку в соответствии с Вашим прогнозом? или ей кто-то грозит подобными мерами?
#70 
maks-maks
старожил18.01.12 15:29
maks-maks
NEW 18.01.12 15:29 
в ответ Dresdner 18.01.12 15:26
В ответ на:
зато уже успели окрестить жену ТС "нелегалкой"

это сделала также и полиция как вы увидели, не даром попросили пойти за справкой что она ею не является...
#71 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:30
Dresdner
NEW 18.01.12 15:30 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:29
В ответ на:
это сделала также и полиция как вы увидели, не даром попросили пойти за справкой что она ею не является...

я этого не видел. я видел, что полиция извинилась (как мной и предсказывалось).
#72 
maks-maks
старожил18.01.12 15:31
maks-maks
NEW 18.01.12 15:31 
в ответ Dresdner 18.01.12 15:28, Последний раз изменено 18.01.12 15:34 (maks-maks)
В ответ на:
или ей кто-то грозит подобными мерами?

разве в первом письме высланному ей об этом речь не шла?
В ответ на:
я видел, что полиция извинилась

с этого момента по подробней, я чегото пропустил
#73 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:34
Dresdner
NEW 18.01.12 15:34 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:31, Последний раз изменено 18.01.12 15:38 (Dresdner)
В ответ на:
разве в первом письме высланному ей об этом речь не шла?

после полученных разъяснений полиция извинилась за это письмо и сообщила, что жена автора, разумеется, имеет право и дальше проживать в Германии.
В ответ на:
с этого момента по подробней, я чегото пропустил

меня это не удивляет.
#74 
maks-maks
старожил18.01.12 15:40
maks-maks
NEW 18.01.12 15:40 
в ответ Dresdner 18.01.12 15:34
В ответ на:
после полученных разъяснений полиция извинилась за это письмо и сообщила, что жена автора, разумеется, имеет право и дальше проживать в Германии.

из полученных разъяснений полиция просит тут ей стать легальным жителем а не туристом, и получить соответствующие разрешение на это
#75 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:43
Dresdner
NEW 18.01.12 15:43 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:40
В ответ на:
из полученных разъяснений полиция просит тут ей стать легальным жителем а не туристом, и получить соответствующие разрешение на это

она - уже легальный житель, а не турист. полиция это признала.
#76 
Anastasija.M
прохожий18.01.12 15:47
Anastasija.M
NEW 18.01.12 15:47 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:40
полиция попросила меня взять эту справку для того,что бы подобных казусов не повторялось )
#77 
maks-maks
старожил18.01.12 15:48
maks-maks
NEW 18.01.12 15:48 
в ответ Dresdner 18.01.12 15:43, Последний раз изменено 18.01.12 15:53 (maks-maks)
В ответ на:
она - уже легальный житель, а не турист

не жить, а находиться, чтобы тут жить надо ещё письменно подтвердить, как вы поняли, а так всё что и них есть это прописка туриста без соответствующего документа доказывающего что она тут житель, почитайте что написано в этой справке которую выдают гражданам ЕС в АБХ, там всё написано
#78 
maks-maks
старожил18.01.12 15:49
maks-maks
NEW 18.01.12 15:49 
в ответ Anastasija.M 18.01.12 15:47
В ответ на:
полиция попросила меня взять эту справку для того,что бы подобных казусов не повторялось )

естественно
#79 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 15:56
Dresdner
NEW 18.01.12 15:56 
в ответ maks-maks 18.01.12 15:48
В ответ на:
не жить, а находиться, чтобы тут жить надо ещё письменно подтвердить, как вы поняли, а так всё что и них есть это прописка туриста без соответствующего документа доказывающего что она тут житель, почитайте что написано в этой справке которую выдают гражданам ЕС в АБХ, там всё написано

зачем мне перечитывать то, что там написано? но эта справка не дает эти права, она их всего лишь подтверждает.
#80 
maks-maks
старожил18.01.12 16:02
maks-maks
NEW 18.01.12 16:02 
в ответ Dresdner 18.01.12 15:56
Einwohnermeldeamt где делается прописка, вноситься всего лишь в базу данных что человек тут прописан, имеет ли он права на прибывание тут, они не в курсе.
для этого и берётся эта справка и вноситься в базу данных ещё один важный фактор что этот чел тут легально имеет право жить на правах гражданина ЕС. без всего этого будут только проблемы, также при простой проверке документов на улице. даже я уже с этим сталкивался когда в поезде пограничная полиция на границе баварии и франкфуртом проверила меня и мою жену, и её спросили где эта справка!!
#81 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 16:18
Dresdner
NEW 18.01.12 16:18 
в ответ maks-maks 18.01.12 16:02
В ответ на:
Einwohnermeldeamt где делается прописка, вноситься всего лишь в базу данных что человек тут прописан, имеет ли он права на прибывание тут, они не в курсе.
для этого и берётся эта справка и вноситься в базу данных ещё один важный фактор что этот чел тут легально имеет право жить на правах гражданина ЕС. без всего этого будут только проблемы, также при простой проверке документов на улице. даже я уже с этим сталкивался когда в поезде пограничная полиция на границе баварии и франкфуртом проверила меня и мою жену, и её спросили где эта справка!!

у человек, у которого нет с собой удостоверения личности тоже могут быть проблемы "при простой проверке документов на улице". Вы лучше сообщите, какой нормативно-правовой акт отменяет действие § 5 Abs. 2 FreizügG/EU.
#82 
maks-maks
старожил18.01.12 16:22
maks-maks
NEW 18.01.12 16:22 
в ответ Dresdner 18.01.12 16:18
В ответ на:
у человек, у которого нет с собой удостоверения личности тоже могут быть проблемы "при простой проверке документов на улице"

могут, если он не стоит в регистре жителей в АБХ, прописка просто не спасёт!
#83 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 16:27
Dresdner
NEW 18.01.12 16:27 
в ответ maks-maks 18.01.12 16:22
В ответ на:
могут, если он не стоит в регистре жителей в АБХ, прописка просто не спасёт!

а как же немецкие граждане?! на них тоже имеется "регистр АБХ"? Вы от ответа на вопрос о § 5 Abs. 2 FreizügG не уклоняйтесь больше, пожалуйста.
#84 
maks-maks
старожил18.01.12 16:31
maks-maks
NEW 18.01.12 16:31 
в ответ Dresdner 18.01.12 16:27, Последний раз изменено 18.01.12 16:34 (maks-maks)
В ответ на:
а как же немецкие граждане?!

Немецкие граждане само собой в регистре...
В ответ на:
Вы лучше сообщите, какой нормативно-правовой акт отменяет действие § 5 Abs. 2 FreizügG/EU.

это сейчас к чему было? разве это не относиться к супругам?
#85 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 16:39
Dresdner
NEW 18.01.12 16:39 
в ответ maks-maks 18.01.12 16:31
В ответ на:
это сейчас к чему было? разве это не относиться к супругам?

разумеется относится. так что же по Вашему мнению отменяет ясное указание этой правовой нормы, что Freizügigkeitsbescheinigung выдается "von Amts wegen"?
#86 
maks-maks
старожил18.01.12 16:52
maks-maks
NEW 18.01.12 16:52 
в ответ Dresdner 18.01.12 16:39
вы этим самым просто зацепились за высказывание (что кстате в первом пункте не сказано) как делают адвокаты, что далеко не означает конкретно то что вы думаете, результат вам уже был тут описан...
#87 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 16:59
Dresdner
NEW 18.01.12 16:59 
в ответ maks-maks 18.01.12 16:52
В ответ на:
вы этим самым просто зацепились за высказывание (что кстате в первом пункте не сказано) как делают адвокаты, что далеко не означает конкретно то что вы думаете, результат вам уже был тут описан...

Вы намекаете на то, что адвокаты в отличие от Вас не понимают о чем говорят?
#88 
maks-maks
старожил18.01.12 17:08
maks-maks
NEW 18.01.12 17:08 
в ответ Dresdner 18.01.12 16:59
я понимаю о том что говорит закон, полиция, АБХ, и практика как мы уже убедились
#89 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 17:09
Dresdner
NEW 18.01.12 17:09 
в ответ maks-maks 18.01.12 17:08
В ответ на:
я понимаю о том что говорит закон, полиция, АБХ, и практика как мы уже убедились

Вы не понимаете ни первого, ни второго ни третьего ни четвертого... как мы уже убедились.
#90 
stacheltier
коренной житель18.01.12 17:12
stacheltier
NEW 18.01.12 17:12 
в ответ maks-maks 18.01.12 17:08
В ответ на:
я понимаю о том что говорит закон,

и что же он "говорит"? процитировать сможете?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#91 
maks-maks
старожил18.01.12 17:13
maks-maks
NEW 18.01.12 17:13 
в ответ Dresdner 18.01.12 17:09
я практик по натуре и понимаю то что вижу.
смысла продолжать тут дискуссию нет смысла. у каждого своя точка зрения. всем удачи
#92 
stacheltier
коренной житель18.01.12 17:17
stacheltier
NEW 18.01.12 17:17 
в ответ maks-maks 18.01.12 17:13
В ответ на:
я практик по натуре и понимаю то что вижу.
смысла продолжать тут дискуссию нет смысла. у каждого своя точка зрения. всем удачи

ну да , ну да... до следующей встречи..
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#93 
Dresdner
министр без портфеля18.01.12 17:32
Dresdner
NEW 18.01.12 17:32 
в ответ stacheltier 18.01.12 17:12
В ответ на:
и что же он "говорит"? процитировать сможете?

гениальный вопрос.
#94 
rozinata
постоялец22.01.12 23:37
rozinata
NEW 22.01.12 23:37 
в ответ maks-maks 18.01.12 17:13
Не хотела вам писать, но не могу удержаться- вы так свою правоту доказываете....
Я с дочкой(мы граждане Латвии) жили в Германии без етой бумажки 11 месяцев и никто её у нас не спрашивал. Я без неё оформила дочку в школу ,а также детское пособие. Почитала тут на форуме про ету бумажку и позвонила в своё АБХ и спросила нужна ли она нам....Мне сказали,что если её у нас никто не спрашивает, то можем спокойно жить без неё.
Кстати знакомая консультировалась у адвоката и он сказал,что живя без етой бумажки в Германии она не нарушает никакого закона.
#95 
dianats
гость23.01.12 10:24
dianats
NEW 23.01.12 10:24 
в ответ Dresdner 18.01.12 17:32
Dresdner,
прочитала эту ветку и голова закружилась. Я с детьми приезжаю в Германию (Шведское гражданство). Не могли бы вы подвести итог этим спорам.
Что нужно и/или чего не нужно делать? Получается, что кроме прописки (я не говорю сейчас о страховках и прочем) не нужно нигде регистрироваться?
Но меня интересует дальнейшее получение гражданства. Т.е. где и какую "бумажку" или "пометку в бумажке" )) нужно получить, чтобы 8 лет начали "тикать"?
Мы сами чувствуем, что все, что мы делаем — это капля в океане. Но океан будет меньше без этой капли. © Мать Тереза
#96 
Dresdner
министр без портфеля23.01.12 10:30
Dresdner
NEW 23.01.12 10:30 
в ответ dianats 23.01.12 10:24
В ответ на:
прочитала эту ветку и голова закружилась. Я с детьми приезжаю в Германию (Шведское гражданство). Не могли бы вы подвести итог этим спорам.
Что нужно и/или чего не нужно делать? Получается, что кроме прописки (я не говорю сейчас о страховках и прочем) не нужно нигде регистрироваться?

получается так.
В ответ на:
Но меня интересует дальнейшее получение гражданства. Т.е. где и какую "бумажку" или "пометку в бумажке" )) нужно получить, чтобы 8 лет начали "тикать"?

нужно прописаться. дальнейших пометок не требуется.
#97 
maks-maks
старожил23.01.12 10:48
maks-maks
NEW 23.01.12 10:48 
в ответ rozinata 22.01.12 23:37
В ответ на:
Не хотела вам писать, но не могу удержаться- вы так свою правоту доказываете....

поймите, я ничего с пальца не высасываю, пишу то через что сам или сами проходим. и уже не раз сталкивался когда бешеные менты не то чтобы требовали, а даже требовали чтобы тот или иной гражданин носил с собой эту справку. дело конечно ваше, надо ли вам это, но ссылаясь на то что было, я бы просто на вашем месте её взял, тем более даётся бесплатно за пару минут
#98 
rozinata
постоялец23.01.12 11:11
rozinata
NEW 23.01.12 11:11 
в ответ maks-maks 23.01.12 10:48
я как раз пишу тоже то,через что я или мы проходили,но вы упорно етого не замечаете.....
#99 
maks-maks
старожил23.01.12 11:28
maks-maks
NEW 23.01.12 11:28 
в ответ rozinata 23.01.12 11:11
В ответ на:
я как раз пишу тоже то,через что я или мы проходили,но вы упорно етого не замечаете.....

с чего вы взяли это? я описываю то через что прошли
dianats
гость23.01.12 11:51
dianats
NEW 23.01.12 11:51 
в ответ Dresdner 23.01.12 10:30
Спасибо.
Мы сами чувствуем, что все, что мы делаем — это капля в океане. Но океан будет меньше без этой капли. © Мать Тереза
dzh-1
местный житель23.01.12 18:56
dzh-1
NEW 23.01.12 18:56 
в ответ Dresdner 23.01.12 10:30
н.п.
как делается сама прописка для граждан ес?
maks-maks
старожил23.01.12 19:07
maks-maks
NEW 23.01.12 19:07 
в ответ dzh-1 23.01.12 18:56
так же как и для всех остальных
dzh-1
местный житель23.01.12 19:26
dzh-1
NEW 23.01.12 19:26 
в ответ maks-maks 23.01.12 19:07
т.е?я дважды прочитал все 102 посты и слегка запутался
maks-maks
старожил23.01.12 19:36
maks-maks
NEW 23.01.12 19:36 
в ответ dzh-1 23.01.12 19:26, Последний раз изменено 23.01.12 19:37 (maks-maks)
идёте с паспортом и прописываетесь на любой адрес, не договор, не ВНЖ, не ваше гражданство им не интересно. только заполненный бланк и ваш паспорт.
Зы: хотя бывают и исключения, в другой земле мою сестру даже свидетельство о рождении попросили, чего она их лесом не послала мне не понятно
1 2 3 4 5 6 все