Добрый день!
С женой всерьёз задумались о переезде в Германию. Поэтому и решил спросить совет у сведущих людей.
Мне 29 лет, высшее экономическое образование (пожалуй, самое бесполезное из всех существующих), работаю в сфере международных автомобильных грузоперевозок. Жене 23 года, образование высшее, специальность - инженер-архитектор, работает по специальности. Наконец, надумали переехать в Германию:
1. я - работать, жена - на учебу (в идеале)
2. я - работать, жена - на учебу через год-два.
Порыл интернет, почитал кое-что. Общее представление обо всем этом имею. Интересуют некоторые вопросы:
- реально ли мне получить разрешение на работу по моей нынешней специальности, если работодатель готов предоставить мне рабочее место? (особенно, если учесть, что логистов в Германии не хватает)
- как я понял, в Германии сейчас наблюдается дефицит специалистов с высшим образованием, отсюда и послабления в законодательстве для подтверждения дипломов о высшем образовании иностранных государств; реально ли моей жене пройти эту переподготовку (как я понял, 1-2 года) и получить право на работу в Германии?
Вот вкратце то, что на данный момент интересует.

Это вы где такое прочитали?????
да и логистов хватает, я думаю:)))) я ,конечно, не великий специалист в области местного рынка труда, но вы хотя бы инфо на этом форуме для начала почитайте

Я так скажу: никакие российские корочки о гуманитарном образовании, хоть купленые, хоть вымученные за 5 лет обучения, в Германии ничего не значат и абсолютно никому не интересны.
Есть шанс только специалистов с техническим образованием, подкреплённым конкретными навыками, а не просто бумажкой.
В Германии и так всем известно, что в России в любом переходе метро можно купить какой-угодно диплом о ВО.

скорее всего нет, хотя не попробовав не узнаете. пишите бевербунги, ищите работодателя, которому нужен логист без знания языка и местного маркта, и за которого надо ещё бороться и обьяснять почему он незаменим.

нет такого. а жена сможет получить право на работу через 2 года после вас.

ну ещё мед образование можно подтвердить...но сложно:))врачи нужны, но с хорошей квалификацией... да и всё равно переучиваться:)

это я не прочитал. там живут родственники + достаточно много знакомых и друзей. вот как раз от них и услышал.

Это информация из цикла "Слышал звон, да не знал, где он".

про свое гуманитарное образование я ничего и не говорю, сам все прекрасно понимаю, речь идет непосредственно о работе в сфере грузоперевозок. поверьте уж мне на слово, русских в этих компаниях не меньше чем немцев. кстати, корочки не российские, а белорусские и в метро у нас не продаются:)

почему без знания языка? я этого не говорил
есть пример: незамужняя девушка с дипломом архитектора уехала в Германию, отучилась там около полутора лет (кажется, магистратуру закончила) и осталась там работать. к сожалению, не можем с ней пока связаться. я жену хочу так же отправить на учебу. согласитесь, это не 4-5 лет обучения заново и стоит дешевле

зачем вам с ней связываться? выдумаете он вам разрешение на работу сделает?
вот если жена получит высшее образование в германии, то и получит разрешение на работу как та девушка. а просто курсы или даже признание диплома ничего не дадут

верю. иностранцев в этих областях очень много.
но то иностранцы уже имеющие ВНЖ в германии
вам это никаких привилегий не даст.

вы меня, наверное, путаете с человеком, который считает, что его там ждут с распростертыми объятиями и будут рыдать от счастья, когда я туда приеду :) вот как раз у неё я и хочу узнать нюансы обучения. повторюсь, это было не обучение с нуля. после этой учёбы её белорусский диплом архитектора был признан в Германии. как я понимаю, это некая процедура подтверждения диплома иностранного государства. вот и всё, что я хочу узнать от неё. и сделать вывод: может ли моя жена поступить также, и что для этого надо?
на большее и не претендую :)

согласен, но смею утверждать, что далеко не все сотрудники из бывшего СССР немецких фирм-экспедиторов имеют диплом о высшем образовании немецкого образца. мой плюс для работы в таких фирмах - мой опыт работы в этой сфере, знание нашего рынка и русский язык (естественно и немецкий, речи даже об этом нет). а грузопоток из Европы в страны бывшего СССР никто не отменял. эта работа была, есть и будет. вот именно поэтому я и ищу вариант с легальным трудоустройством для себя помимо учёбы жены.
p.s. спасибо за адекватную реакцию. думал, что все только обхаят с ног до головы :)

немного не так. после этой учёбы она получила диплом унивеститета или института в германии. это не подтверждение диплома. подтверждение диплома как абитура дало ей лишь основание туда поступить.
при этом какие-то курсы могут быть признаны, что возможно даст сокращение срока обучения с 3 до 2 лет
ваша жена может сделать точно также

а он им и не нужен, большинство тамошних сотрудников вообще никакого диплома не имеют

вот если вам ещё удастся доказать, что в германии нет людей которые могут делать тоже самое , то другое дело. а так по вашим же словам людей со знанием российского рынка вполне достаточно

ну так у них и спросите,
подкидывание пустых идей - это свойственно этой категории "родственники + достаточно много знакомых и друзей" показывать высокую заинтересованность в вашем переезде. На самом деле- это мнимая заинтересованность, т.к. за этим ничего не стоит. Попросите их найти вам работу. конкретную. Увидите- никто и пальцем не пошевельнет, т.к. это из области фантазий.
Откройте сайты , ищите вакансии, пишите бевербунги и увидите- как сложно. Люди здесь живут и не могут найти работу....
для начала напищите хоть один бевербунг и попросите ваших "родственники + достаточно много знакомых и друзей" его откорректировать....
никто не возьмется, гарантирую

очень даже может быть. тогда загадка: как они там работают, у половины из них немецкими корнями или родственниками и не пахнет...

согласен

незачем их нюхать. в германии много иностранцев без немецких корней, но тем не менее с ВНЖ. им разрешение на работу не нужно.
а вам разрешение на подобную работу не дадут.

фраза вырвана из контекста. я не считаю это ключевым фактором или преимуществом для переезда. это всего лишь один из источников информации. не вижу ничего плохого в том, чтобы расспрашивать и пытаться что-то выяснить у сестры своей жены, которая там живет и тем более работает в той же сфере, что и я. если вы не заметили, то изначально я даже не упомянул об этом обстоятельстве, так как сам прекрасно понимаю "огромную" значимость этого обстоятельства для достижения моей цели. если бы было так, как вы написали, я бы сюда не писал...

тоже верно. но раз есть прецеденты, значит и у меня шанс есть. главное - за него зацепиться. следовательно искать варианты есть смысл

вот вам контекст - про дефицит спецов.
Если они вам такое говорят- так и пусть анйдут работу- в чем проблема-тò? подпишите контракт и с ним в посолъство, если пройдете проверку рынков труда.
Но ваши родственники могли бы уже и поискать на эту тему инфу (по секрету- не пройдете вы проверку р.труда).
вопрос исчерпан.

с чего вывзяли что были преценденты?
в отличии от вас они нашли эту работу уже имея разрешения на работу,
а не добивались ВНЖ под эту работу

Вам пытаются обьяснить, что для того чтоб вам дали ВНЖ рабочий, нужно доказать, что вы незаменимый и что в Германии нет сотрудника, кот может выполнять подобную работу...Т.е пройти проверку рынка труда. Русский не сильное преимущество, так как здесь русскоговорящих, у кот уже есть ВНЖ, ПМЖ или гражданство много...Проверка отменена для окончивших немецкий ВУЗ и имеющих немецкую корочку (бакалавра необязательно, можно токо мастера сделать 2 года)..Ваша знакомая скорее всего так и сделала, поступив на мастера после белорусского диплома, а потом нашла работу не проходя проверку рынка труда...
В Вашем случаи найболее реальный вариант: учеба на мастера и для вас и для жены (если диплом нормального бел вуза)..Осуществимо ли ето для вас финансово, уже вам решать

Прецеде́нт (от лат. praecedens — предшествующий)

по поводу грамматики я вам советую обратиться на форум "Хочу Всё Знать".
здесь подобные посты рассматриваются однозначно как флуд

Конечно смысл есть. Просто надо к вопросу с другой стороны подойти. Через работу - самый сложный и трудный вариант изо всех работоспособных.
В Вашем случае больше подошла бы учёба в немецком вузе (Ваша). Если конечно Вы не готовы развестись с женой и найти себе супругу с немецким паспортом (ещё проще с документами. Только новую супругу найти сложно).
Вы не работу как таковую искать должны, а право на работу в ЕС.

н.п. а со специальностью инженер-архитектор невозможно жене пройти проверку рынка труда и устроиться там на работу? специальность ведь не грошовая.

Кто знает? Пробовать нужно.
Я знаком с несколькими архитекторами - но они все работают на себя. Как правило муж и жена оба архитекторы, бюро по жилому адресу, заказы на экспертизы и т.п. выполняют. Я у таких квартиру снимаю. Но этот путь для ТС заказан.
А большие фирмы с многими работниками... Есть ли они ещё в природе? Работа архитектора сама по себе не требует капиталовложений, потому самый естественный вид её организации - семейный бизнес.

просто мне думается, что если речь идёт о работе, то инженер-архитектор (я не знаю, все ли архитекторы являются инженерами, но у меня это слово вызывает безоговорочный респект) предпочтительнее, чем экономист, которых и правда навалом. просто они упёрлись в идею, что муж работу ищет, а жене учиться - но можно ведь и с другого конца попробовать.

вот в том-то и дело. хоть кто-то понял меня. мы разные варианты рассматриваем. понятное дело, что самый простой вариант - поступить обоим и там отучиться. но в данный момент вряд ли мы это сможем потянуть. потому и раздумываем, как учиться и работать можно. и правильно сказали, что архитектор - специальность не грошёвая, моё экономическое образование и рядом не валялось (в очередной раз повторюсь), я сам это прекрасно осознаю. потому и хочу, чтобы она супруге там могла пригодиться. а если для этого надо доучиться - я только за. что касается меня, то хотелось бы найти возможность работать тем, кем я работаю на родине, благо, что такая работа в Германии есть в принципе. вопрос в другом: можем ли мы этого достичь в принципе и каким образом это можно сделать с наибольшей вероятностью? и кое-какую информацию я уже получил, за что большое спасибо!

если вы не заметили, я по-русски, а не по-латыни пишу. а гуглить и выдавать информацию за свои познания - как минимум некрасиво :)

Вы просто не представляете что такое водитель - экспедитор в германии.Каждый работник занесен в ком.,в который вносится все,штрафы,опоздания( на разгрузку ),топливо,деньги на ремонт машины.
И если после этого не останется сумма прибыли ,которую обязан принести в фирму каждый работник, его выгоняют.А кусок корочки с печатями об высшем образовании до одного места.
Даже если у вас и было ВНЖ вы никакой конкуренции немцам не составили !
Да по поводу России Украины.Если фирма - логистик, то такая фура идет раз в год,Обычно там самовывоз.Ехать в страну где за растоможку фуры надо отстегнуть
1500 евро, никто не поедет !

Архитекторы здесь тоже не нужны. Многие бегут в Штаты, Англию, или даже в Россию....

я не знаю, как у архитекторов, но у медицинских направлений, если уже есть дома диплом, то можно попробовать поступить не на 1 семестр, а на 6-8, от вуза где учился зависит. Может вам узнать в том вузе Германии, где могла бы учиться ваша жена, нет ли такой возможности?

С системой бакалавр-мастер (про медицину не знаю, я для более стандартных специальностей) это не так актуально: засчитают семестры или нет, если есь законченное высшее во вменяемом вузе на родине, то на мастера вполне можно поступть.

Никого конечно не хочу обидеть, но Ваша жена так хорошо говорит по-немецки, чтобы сразу искать тут работу? Я бы к архитектору, который пык мык разговаривать может на языке не пошла бы... Советую реально оценивать шансы. Незаменимый специалист для меня это какой-нибудь научный работник например, который проводит исследования, которые интересны какому-то универу, или какой-нибудь менеджер с выдающимся резюме и с отличными знаниями хотя бы английского или еще кто... но точно не логист и не архитектор с очень маленьким стажем работы и без языка.
Самый реальный вариант это универ, но для этого надо деньги, или женитьба - но Вы уже женаты, ну или подождите еще лет 10 - пусть жена сделает себе стаж работы и окончит пару суперских проэктов, которыми можно будет кого-то удивить. Бумажкой из России тут никого не удивишь.

ну хорошо, давайте разберёмся...
вы кем конкретно работаете в этой самой сфере логистики??? Топовая позиция? Свободный английский и немецкий?Знание SAP?или других программ? Есть личные проекты уже внедрённые в работу? Сертификаты подтверждения? Опыт работы в крупных компания с системой рц?.Даже все вместе взятые положительные ответы на эти вопросы не дают преимущества составить конкуренцию местным немецким товарищам и даже "при нехватке специалистов в логистике с высшим образованием" Вы ж сами написали - у вас нет этого самого высшего образования именно в обл логистики, только экономическое ... ну и где ваш шанс?
.....или дальнобойщик??? - это реальнее устроиться, но опять же при условии обладания ВНЖ. те сначала внж, потом работа.
Как в 12 стульях - утром внж,вечером -работа.:)) можно и на оборот, но внж вперед:)))
С поиском работы , как вам уже написали, здесь сложно.Особенно из России и без внж, а также без местного образования.
Вариант, на мой взгляд, один - учёба в этом направление с получением внж и последующим поиском работы(ну или параллельно)
пы.сы.У нас в россии , девочки сидящие в колл-центрах, - это тоже логисты:))))

Фирма-перевозчик, имеющая 50 собственных фур, осуществляющая международные грузоперевозки из стран Восточной Европы в страны Западной Европы и в обратном направлении. Моя работа - искать загрузки и обеспечивать машины постоянной работой. Никакой не дальнобойщик, водитель-экспедитор или кто-то там еще. Английский + подзабытый немецкий. Сертификаты есть. В этой сфере каких-либо проектов в принципе нет, есть только результат в конце месяца :)
Распространяться по поводу всех аспектов моей работы смысла нет, так как сути дела это не меняет. Я уже понял, что для меня вариант только один - учеба. Вот супруге, похоже, можно просто доучиться. Это уже проще. Вот только мне эти года 2 без дела болтаться тоже не резон. Получается, что единственный вариант в нашей ситуации - учеба для обоих. Затратный вариант выходит.
И ещё: ну не из России я, не надо меня причёсывать под российскую гребёнку. Типа, у нас в России и т.д. и т.п. В Беларуси бардака поменьше будет. У нас в стране все сделано для человека, и вы все прекрасно знаете этого человека :)
Всем спасибо за дискуссию!

А кого Вы имеете в виду? Для кого у вас всё сделано?
У нас в Германии тоже всё для человека. Заплати налоги - и спи спокойно. На скамейке. В парке. Голышём.

про президента нашего шутим так :)

упс... но про то , что вы из беларуси- не писали, или я проглядела, прощения просим
а бардака и у вас хватает
одновременно вам с женой тоже непросто получить визу на учёбу..... по этому вопросу отдельно узнавать надо, там уже другой расклад
а про дальнобойщика (прошу прощения за сленг) - это более реальный для вас вариант , но только каких то совместных фирмах . Поищите, мож и найдёте

Что, сильно ворует?
Шутка-то старая советская. Так ещё про Брежнева говорили.

поясните пожалуйста, что вы написали. Для кого отменили-то проверку? Для Мастера или бакалавра?

Мое мнение - отправляйте жену на учебу, а сами пока копите деньги. Как только она получит мастера и устроится на работу приезжайте к ней по воссоединению
Только один нюанс, 2-3 года жить от встречи до встречи очень тяжело, я бы не смог

Если я не ошибаюсь, то для обоих....Для всех у кого есть немецкая корочка (и после мастера и после бакалавра), т.е. приехав и отучившись 2 года на мастере, можно искать работу на равне с немцаи не проходя проверку рынка труда

Для учёбы жены тоже деньги понадобятся.

Хороший совет, чтобы потерять жену...

Хороший совет чтобы проверить жену O_o

Не надо никогда никого проверять: ни жену, ни мужа. И отправлять жену одну "строить платцдарм" тоже НЕ НАДО.

Это, опять же, ваше мнение. Не вижу ничего криминального в таком способе. Если есть желание, то можно и таким образом уехать.
Если они доверяют друг другу, то все будет хорошо. Хорошо, но сложно

Вроде бы деньги были на обучение жены или нет? Или я что-то не понял?

Вы не понимаете сложностей эмиграции И не надо любовь проверять ни на прочность, ни на разрыв. Идти надо вместе, в "одной упряжке", чтобы не было одному тяжелее, чем другому.

Пусть человек сам выбирает как ему поступить, скажу одно, что вопросы связанные с консульством и получением визы и последующем переездом это такое болото...
Говорю это по своему опыту т.к. изначально намеченный алгоритм действий уже несколько раз был скорректирован, а термин не раз отложен. Если бы не огромное желание бросил бы это уже давно
так что Автор стоит на самом начале сложного и тернистого пути. хотя я и сам от него не далеко ушел :)

Я тоже думаю, что не надо одну отправлять. Первое время одной здесь очень тяжело. Но внимание немцев (а также раньше вас уехавших соотечественников) и куча интересных событий и знакомств обеспечены)) Они совсем вытесняют ту, прошлую жизнь...
А почему бы самому не поучиться? А жене найти стажировку или курсы немецкого? Или Au-pair, правда тогда придется развестись)

Ехать кому-то одному на 2-3 года - такой вариант вообще не рассматривается. Это принципиальная позиция. И даже дело не в том: доверяем - не доверяем. Как тут правильно сказали: надо быть в одной упряжке. Жить надо вместе. Я это на личном опыте знаю: отец так лет 10 последних ездит по командировкам продолжительностью до 10 месяцев в году. То в Казахстан, то сейчас в Украине. Приезжает на 2 месяца зимой. Плюс пару раз еще в течение года. Хотя от Киева до Бреста за полдня доехать на машине можно. И не в том дело, что нашел кого-то, просто человек отвыкает. У него уже свой уклад жизненный формируется. И вроди домой приезжает, а ощущение, что как в гости. Мне такого счастья не надо. Могу еще смириться с таким вариантом: один уехал, зацепился, начал обустраиваться, через полгода второй переехал. Любимую жену не променяю даже на все страны вместе взятые.
Учиться самому? Возможно. Но мне на форуме говорили, что в студенческой визе мне могут отказать по двум причинам: 1.возраст (29 лет) и 2.наличие высшего образования. Мне, скорее всего, заново учиться понадобится. А вот у жены специальность вроди бы толковая. Планировали как-то на её основе доучиться. Объясняли, что можно что-то типа аспирантуры нашей там закончить. В общем, дело ясное, что дело темное... Перспектива удачного исхода совсем туманная. Надежда умирает последней.

1. Если вуз согласится принять - возраст не помеха.
2. У Вас немецкое высшее есть? Если нет - то значит высшего с точки зрения Германии нет. Правда некоторые стараются свой российский диплом в Германии подтвердить - наверно если подтвердят, то будет считаться что высшее уже есть.

Это радует. А разве в Германии есть ограничения по возрасту для студентов. Учиться никогда не поздно. Тем более, что будучи недавно там в отпуске от нескольких человек слышал, что либо планируют, либо учатся на различных курсах, в школах и т.п. Я тонкостей немецкой системы образования не знаю, к сожалению.

Нет.

Да, у знакомой подруга так с нашей вышкой (тоже архитектор) года полтора в Германии отучилась. Вот не могу её выловить и расспросить. Что это ей дало? Право дальше там учиться? Может работать т.п.?

В Германии обычно если говорят о дипломе - имеется в виду местный, немецкий. А иностранные дипломы могут быть довеском к немецкому. На них могут вообще внимания не обратить, а для кого-то это покажется и плюсом при выборе кандидата. Но без немецкого диплома вообще мало кто тут получает приличные места. есть конечно исключения - но минимальные.
Основное значение российского вузовского диплома в Германии - это замена абитуру. Т.е. даёт возможность учиться в вузе.

Отказывают-отказывают иногда в немецком посольстве Так и говорят: у вас уже есть одно высшее, зачем вам ещё одно???
Много зависит от мотивационного письма, которое должно быть напИсано от души и искренне, а почему, мол, хочется учиться именно в Германии и именно на ЭТУ профессию. Тех, кто благополучно делает ещё одно высшее в Германии, тоже дОстатОчнОе кОличествО.

можно перезачесть некоторые предметы и потом погрузиться в местный образовательный маразм чтоб получитьтак званного мастера.
счастливчики угробят на данное дело года 3. зачастую больше. если хочется чтоб было полегче надо выбирать университетский город в провинции поменьше.. таких здесь полно. если нет папы спонсора лучше найти какой нибуть город в котором много промышленности.. придется попахать и пройти "обучение" на местных заводах. при етом надо иметь конто в банке с минимум 7 тыс. на семестр. каждый год придется кроме
екзаменов в уни сдавать "екзамен" на продление визы.
когда марафон будет закончен, найдешь работу и поработаешь лет 5, то тогда и вспомнят про твой русский диплом.. в пенсионном фонде..поиграют в дурачка и скажут.. какого.... ты 2 раза учился? и предложат великое благо. заплатить тебе 2000 чтоб 30ку добавить к пенсии с 67 лет.. arbeit macht frei. надо проняться данной фразой и если по душе то ринуться в немецкую романтику.. все можно вынести
еще один приятный момент можно добавить. есл 29 и хочешь учится надо срочно ехать. есть еще всего год в запасе чтобы оформить государственную медицинскую страховку, без которой вообще пребывание здесь не разрешено. раньше можно было "старым" студентам оформлять приватную псевдостраховку, которая сама по себе дело гемморойное, но была выходом из положения. сейчас вроде бы вообще запретили, но точно не знаю.

Да, меня это тоже сильно напрягало. Пока на немке не женился - каждый год был стресс: продлят студенческий ВНЖ или нет. А как женился - всё. Никуда теперь они не денутся, продлят - хоть учись, хоть работай, хоть вообще баклуши бей.

Вам обоим лучше учится на мастера. Вам в логистике, а жене лучше все-таки уйти от архитектора. По этой специальности конкуренция очень высока и действительно своих выше крыши хватает. Удачи!

Все, что Вы можете попробовать, это начать искать работу: читайте объявления и рассылайте резюме. Вы заморачиваетесь над совсем не актуальными для Вас проблемами: "реально или не реально получить разрешение" Вас вообще не должно сейчас занимать. Если Вы найдете работу, т.е. адекватный котракт (по Вашей специальности и квалификации с подходящей зарплатой), то считайте, что это 80% дела. Я знаю очень даже не мало людей, получивших разрешение на работу, имея российский диплом, но я не знаю никого (!), кому бы в разрешении отказали при наличии контракта с фирмой. И почти все мои знакомые не относятся к категории "высококвалифицированные специалисты", все из рекламы и маркетинга. В общем, главное, найдите работу, обо всем остальном потом будете заморачиваться :)
Кстати, рекомендую обратить внимание на немецкие конторы в Белоруси (я правильно понимаю, что Вы там?) - иногда после пару лет работы появляется шанс перейти в головной офис.