Здравствуйте!
Прошу прощения за уже приевшиеся вопросы про переезд, но всё же..
3 молодых человека (21-24 года) имеют непреодолимое желание переехать в Германию.
Если в 2-ух словах, - мы музыканты, без музыкального образования (высшего), но имеющие немалый опыт. Ставку на это делать сложно, но это одна из главных целей - музыка.
У всех есть высшее образование, дипломы заверим по международным стандартам. В частности, я дипломированный маркетолог, хороший опыт работы в digital среде - реклама в интернете, креатив и т.д. - управление проектами, также управление проектами по созданию приложений на мобильные платформы, если это что-то даст, хотя, не думаю. Работал на телевидении, постпродакшене, - работа со звуком. Знаем английский, немецким займёмся в ближайшее время.
Главные вопросы следующие:
- возможно ли получить разрешение на работу, и распространяется ли оно именно на ту фирму, что дала разрешение. Есть знакомые в Германии, завязанные с бизнесом, есть знакомые в России, имеющие выход на международный бизнес. Возможна ли работа без разрешения в более-менее приемлимых условиях.
- есть ли в Германии, скажем, как в Великобритании, программа по культурному обмену - творчество
- стоет ли задумываться об обучении - признаться, таковых целей нет, но если это спасательный круг - рассматривается
При переезде будет финансирование из вне - планируем сдавать недвижимость в России, но всё же хочется иметь уверенность в завтрашнем дне уже на месте, - то есть некая работа, которая позволит покрывать хотя бы часть расходов. Никаких звёзд с неба, никакого отвращения к любым видам работ.
Буду рад любой информации, заранее спасибо!

Фирма не дает разрешений на работу в Германии

На форуме обсуждение незаконного творчества не приветствуется...

Разрешение нужно запрашивать в Arbeitsamt'e? Никто не может этому посодействовать? Как я понимаю, без разрешения на проживание в том или ином виде, разрешение на работу не получить..
Буду держаться правил - обсуждение незаконного закрыто!
Спасибо за ответ!

Разрешение на работу и на проживание - это один и тот же документ - ВНЖ. Но его выдают, когда уже есть заинтересованный работодатель и пройдена проверка рынка труда - то есть доказано, что кроме Вас данную работу в Германии некому выполнять.

Наиболее приемлемый вариант в Вашей ситуации.

Не совсем по обмену, но есть. Не совсем программа, а возможность через турне поработать, если какое агенство заинтересуется (что очень мало вероятно, если у вас нет имён, которые бы оскомину набили).

Если не трудно, в двух словах, что это за стандарты такие? В Рунете читал, что какие-то там дипломы международных образцов нынче в ходу в России. Что это за "образцы"? За пределами России я о таких никогда не слышал.

Это плохо. Потому что чтобы получить разрешение на работу через работу (а не к примеру женитьбу на немке), надо именно хватать звёзды с неба. Т.е. быть уникальным специалистом, каких не найти в Германии. Только тогда дадут разрешение. А на низкоквалифицированную работу - и не мечтайте!
В кабаке играть - рабочую визу не дадут. Для всего другого нужен диплом по музыке, желательно немецкий.

Нужно пройти процедуру перевода диплома на англ.язык ка миниму, плюс куча бумажек по подтверждению, международные стандарты. банально когда ты показываешь какую-то корочку на незнакомом языке - для "чужих" это филькина грамота

Тут речь была не о том, что мы не хватаем звёзд, а о том, что не претендуем на что-то сверхъестественное. Например, у меня есть диплом о digital образовании - это самый развивающийся рынок в мире в данный момент (интернет, оффлайн дополненная реальность и т.д.), на котором немного профессионалов, и который меняется каждый день
про кабаки с вами полностью согласен, потому не трубим об этом. но завязки есть, и есть не только оркестровая, классическая музыка, это я вам точно говорю, о выступлениях за границей есть знания, сейчас нужно начинать вести переговоры с лейблами
спасибо )

Имён в России, набивших оскомину, нет. в России нет шоу бизнеса - только крошки с нефтяного стола - стрелки-белки-беланы. Я знаю вполне себе популярные группы, которые не могут заработать этим даже прожиточный минимум, грубо говоря. Сейчас в мире интересен саунд - подход, то есть нужно рассылать демо по лейблам. всё это в работе.
Спасибо )

В ответ на:

---

3 молодых человека (21-24 года) имеют непреодолимое желание переехать в Германию.

Я уверен абсолютно точно, Вы перееедете!
Все мои знакомые-музыканты из России тоже переехали в Германию. Никаких проблем ни у кого небыло.

Откройте стартовую страницу данного сайта и прикиньте: потянете конкуренцию?

Ну вот всё-таки, что это за "стандарты"? Как Вы собираетесь собирать бумажки по подтверждению в России? И главное - зачем? Кому собираетесь их показывать? И опять же - зачем? С какой целью?

Боюсь, что упомянутые "международные стандарты" - такая же филькина грамота. И не только для "чужих".

А не проще ли просто перевести у присяжного переводчика (почему именно на английский?), чем проходить какие-то процедуры? Но опять же вопрос, см. выше...

Теперь понятно, почему в России совсем не осталось музыкантов.

В ответ на:

---

При переезде будет финансирование из вне

Вас профинансирует Германия . Я в этом абсолютно уверен. Всех моих знакомых музыкантов из России Германия уже профинансировала.

Уважаемый не цуцык, если это не шутка, прошу прояснить что-либо хоть немного! если что - yan.tyltin@gmail.com
Спасибо заранее!

В ответ на:

---

Уважаемый не цуцык, если это не шутка, прошу прояснить что-либо хоть немного! если что - yan.tyltin@gmail.com
Спасибо заранее!

Да ну, что Вы? Какая же это шутка? Все предельно серьездно.
Музыкантов в Германии не хватает. Поэтому она профинансирует ВАС. В этом я абсолютно уверен. Приезжайте!

это флудер

Да, я понял, спасибо ) такими людьми объединён весь интернет )

Удачи вам в ваше нелёгком деле )

Я не совсем понял, что имелось в виду под стартовой страницей сайта и с кем там нужно конкурировать, но, уважаемая СобакаНаСене, кто не рискует - то не пьёт шампанского! ) Без конкуренции нет интереса, нет и зрителя, тут уже зависит от каждого, опускать нас на землю не стоит )
А про перевод - нужно подготовится по максимуму - не понадобится - ок, не страшно, понадобится - отлично! тем более сто есть вариант обучения в Германии.
Спасибо )

Всё-таки интересно про международные стандарты узнать. Дело в том, что (повторюсь) слышал о таких лишь в Рунете. В Германии о таких, скорей всего, не знают. Как и о евроремонте.
А если серьёзно, посмотрите форум
http://foren.germany.ru/education.html?Cat=

спасибо за ссылку
про перевод, возможно, я высказался неверно, но речь вот о чём - http://www.inostranka-newlife.com/forum/viewtopic.php?t=525

Хорошая ссылка и в ней ссылки на ссылки! Особенно полезная вот эта: http://www.anabin.de/
Но опять ни слова про международные стандарты.

вот ещё ссылка - http://subscribe.ru/archive/job.education.germanmaster/201008/19165819.html , хотя, немного пугают ошибки в тексте

Вы меня опять Рунетом кормите. Я им сыт. Серьёзных и компетентных ссылок у Вас не будет, где про процедуры перевода на английский язык и последующего достижения международного стандарта?

Я сдаюсь и каюсь !

Процедура - какое-то медицинское слово)) Перевод - дело 2 минут - отправить ксерокопию переводчику по электронной почте, потом из почтового ящика вынуть бумажки)
И самое непонятное - зачем переводить диплом с одного иностранного языка на другой иностранный?..

Господа, я признаю, что в данном вопросе я не подготовился, что уже мусолить то ))
Да и в конце концов английский язык, как и доллар, чаще всех остальных понимают в мире )

У меня был (есть) диплом международного стандарта. Фигня всё это, только честь старинного вуза позорит. Суть "стандарта" в том, что:
1) сообщается квалификация согласно Болонской системе;
2) диплом выдаётся на двух языках (русский - английский);
3) помимо оценок и часов выставляются какие-то дополнительные единицы, нечто вроде немецких LP, которым они по понятным причинам совершенно не соответствуют;
4) этот диплом мне не хотела заверить ни одна нотариальная контора, потому что они не имеют права заверять документы, написанные НЕ на государственном языке (так мне объяснил нотариус).
К сожалению, я не могу привести Вам ссылку, потому что обо всех этих примочках нас информировала исключительно учебная часть.
Автор темы, а Вам скажу, что в Европе евро как-то больше понимают нежели доллары и фунты стерлингов, поэтому Посольство Германии попросит у Вас перевод исключительно на немецкий язык и ни на какой больше.

И что вы умеете делать? Конкретно? Программировать? Какие языки знаете? Или сайты рисовать?
Цифровой бум уже прошёл в общем-то. В Германии больше инженеры требуются.
Без немецкого сложно вам тут будет. А для учёбы в вузе придётся Test DaF сдать, с уровнем по всем разделам не ниже 4. Вряд ли вы до этого уровня дозреете за год или два. Мне вот понадобилось лет восемь самостоятельных занятий. Хотя может где в инязе и года за два всего натаскают... Если с нуля совсем - то время потребуется.
Если поступите в вуз, вам разрешат работать 90 полных или 180 неполных рабочих дней в году. Хватит ли этого на жизнь, я не знаю. Скорее всего не хватит. В Германии есть обязательное мед. страхование - уже одно это влетит в копеечку. А ещё жильё, питание, да и в вузе мелкие поборы есть. Это если платы за обучение как таковой нет. А если ещё и плата есть (это где как) - то...
Не знаю как в мире, а в Германии доллары только разве в банке менять. В магазинах и вообще везде принимают только евро. Не берут ни доллары, ни рубли, ни тугрики.

и кому интересны музиканты из россии?

Про музыкантов из России лучше не надо так категорично, в особенности если музыкант академический. Их у нас пока что хорошо учат :) Но в таком случае это был бы какой-нибудь ограниченный контракт или гастрольный тур, после чего всё равно до свидания придётся сказать.

я совсем не категорично, это был просто вопрос, я прекрасно знаю, что музыканты из россии очен ценятся во всем мире, просто тут было сказано, что очен многие музиканты переехали в германию, мне интерессно- они все сеичас работают по специалности и кому они сдес интересны?

мне сразу при этом пришла в голову ассоциация, что евреи частенько хорошими музыкантами бывают... может там одно с другим совпадает, вот и переезжают - а там можно и не только по специальности работать :)
а так у нас частенько бывают Straßenkonzerte русских коллективов, последний раз слушала прекрасный питерский духовой квартет, и вот мне тоже интересно на каких основаниях они здесь и как им вообще разрешили на улице играть за деньги.

Так и есть. В московской консе реально преподают ассистенты, а все профессора давно в Европе и в Америке, в Москве появляются раз в полгода, чтобы отметиться.
Но ребята же не профессора. И даже не ассистенты. Место в европейском оркестре на конкурсе выиграть им тоже вряд ли светит. На улицах играют в основном по турвизе - пока полиция не прицепится. Тогда лучше не спорить и перейти в другое место - а то и депортируют с пожизненным запретом на въезд в Шенген!
Кстати, с оркестрами сейчас тоже не очень. У нас вот два оркестра в один объединяют и несколько десятков оркестрантов сокращают. Все деньги в Грецию нужны.

да вы про грецию верно подметили!!! а в каком оркестре вы играете?

Я играю, но не в оркестре. Просто контактов много в этой среде. Часто просят концерт записать.
Я тут по другому расчёту: у меня есть немецкий диплом. А у ТС такого нет.

да без диплома, я думаю, даже и пробоват не стоит

Спасибо, буду знать для общего развития. Куда-нибудь пригодился? Кому показывала (кроме любимого мужа?)

естественно пригодился, засчитали за 4 семестра бакалавра и могли бы за полного засчитать, если бы не меняла специальность. диплом-то не шарашкин, а бывшего ЛГУ, ныне СПбГУ
а любимого мужа официально у меня пока что нетути, а потенциальному кандидату на эту почётную должность международный стандарт моего диплома не очень-то был интересен

И так бы засчитали: перевод на немецкий (присяжной переводчик в Германии), Anerkennungsstelle по землям, ну и там подробности в ФАК Образование. Или уже что, такие "международные стандарты" введены в обязательном порядке?

нет, не засчитали бы, мы год с этим возились. потому что я вместо ненужного филолога переводилась на относительно нужный лерамт и там надо было малость (год) доучиться, чтобы взяли на мастера. вот сейчас почти доучилась и в принципе согласна с решением))
плюс в переводе мог бы быть - для анабина перевода на английский хватает, то есть могла бы сэкономить на переводе восьми, кажется, страничек. но для посольства всё равно переводить на немецкий пришлось ((
международные стандарты - не, это у нас новый ректор, он там чудит по-страшному и никто его не любит окромя президента (однокашники вроде). говорят, медфак нам развалил...

Ну то есть эти самые стандарты имеют место быть и даже вес. "Не думай о стандартаы с высока...". Ясно. А Автор сдался. Поторопился, поверив какой-то собаке с сайта.

Вы в курсе, что у автора сейчас половина второго ночи?
да чего ему сдаваться в этом возрасте, может он произведёт переоценку ценностей, переведет диплом на немецкий и учиться поедет, если желание переехать такое уж "непреодолимое" по его словам

А как же стандарты? Не засчитают же без них ...

я же в первом своем сообщении в этой ветке написала, что фигня эти стандарты
надеюсь, что до автора темы это тоже в скором времени дойдёт.

Да нет, просто до автора дошло, что без хорошего знания языка его мечты бессмысленны.

здравствуйте, я обучался не программированию, а продюссированию, стратегии и т.д. в сегменте digital, но это не говорит о чём-то немыслимом, согласен )
и про цифровой бум - это перевод бюджетов в сферу диджитал из наружки, телека, радио и т.д. То есть речь о рекламе, я работаю в этой сфере
Да, обучение не лёгкий вариант, но возможный. С языком проблема, а что делать )
Спасибо!

Ну, что я хочу сказать.
Во-первых, как я понял, со многими людбми на форуме мы разных полей ягоды ) Лично для меня нет национальности у музыки, глупо думать, что кто-то скажет "о, музыканты из россии (дании, греции и т.д.), я пойду!". нет нет, прежде всего нужен качественный, конкурентноспособный продукт. речь о том, что в росии шоубизнеса нет, то есть двигаться вообще некуда и смысла нет.
Я говорю сейчас о рок-музыке, давайте называть это так, дабы отойти от оркестров и классики
Спасибо!

Нет,я не сдался )) мы же не собираемся уезжать завтра, мы собираемся уезжать почти через год. сейчас собираем информацию по странам, консультируемся с юристами, ищем связи и тд
Спасибо!)

танцуй пока молодой, вы правы!) никто не в праве укорить меня за мою попытку, даже если она провалится )
спасибо!

в германии неплохая школа язвления, как я погляжу!)) боитесь сложностей и неизвестного в жизни, да?))

Про язык - согласен, но вот про бесполезность - увольте ) не я первый, не я последний, будем стараться!)
спасибо!

ну тогда удачи вам!!!

А что тут можно сделать? Учить, естественно! И поскорее: это займёт не один год.
Я с этим жанром сталкивался только касательно. Но всегда "выпирало", что чисто музыкальный уровень даже у никому не известных немецких групп несравнимо выше, чем у российских. Мне этот жанр не нравится - но не заметить музыкальный уровень как таковой сложно. Потянете ли конкуренцию? Тут они практически все с высшим музыкальным образованием.

не в коем случае не думал навязывать стиль) и пусть будет не очень высоко сказано, но потянем. пусть это будет лестью самим себе, но если не быть в этом уверенным - не стоит даже что-то начинать. есть практика общения с иностранными командами.
и дело в том, что в группах несколько иной подход к музыке, не лучше, не хуже, - просто другой. не нужно "читать с листа" ноты, кем-либо написанные, не нужно подстраиваться под кого-то, нужно творить самим. очень мало у кого из известнейших групп есть музыкальное образование, хотя, многие пошли получать его уже после популярности.
тут уж, как говорится, выстрелит - не выстрелит. но в этом все равны )
Спасибо!

и ещё хотелось бы добавить, что общаясь с этим касательно, не возможно было увидеть настоящего уровня музыкантов из России. ибо все либо в подполье, либо уехали. Популярны либо попса, либо пережитки совка - то есть машины времени, ддт, алисы и так далее. не хочу их поливать, - нет, обойдёмся. просто там об уровне игры речи вообще не идёт.
в российском шоубизнесе не ценят профессионализм - всем плевать. было бы справедливее и проще пробиваться, зная, что если ты закончишь вышку, будешь день и ночь заниматься - ты будешь востребован. ан нет

Что, всё полностью сразу наизусть учат??? Я могу понять ещё, что один без записи обходится. А если ансамбль - они ж не могут полностью импровизировать? Кому что в данный момент в голову придёт? Какая-то нотная запись нужна?
В Германии без образования могут только любители. Те, кто за бесплатно поёт и ещё за возможность петь сам приплачивает (на зарплату руководителю). А профессионалы - у них у всех есть Hochschule, а часто и не одна.
Вот не так давно одна газета приём в замке устраивала. Полчаса я играл, а полчаса - одна джазовая группа. Так вот так, как они - мало кто может. Всё a capella. Сложнейшие джазовые аккорды, в темпе - a capella. И всё очень чисто выстроено. Такого уровня я в Российских хорах вообще не встречал (про российскую попсу тут и говорить не приходится), а в немецких - очень редко.

вот видите, мы с вами говорим о разных вещах ))
я восторгаюсь джазом, классикой - это да, это бесспорно.
но я музыкант другого направления. зачем мне читать с листа, когда я со своей командой уже на протяжении многих лет плечо к плечу придумываем свой материал? я не очень хорошо отношусь к исполнению чужой музыки, хотя и не осуждаю никого.
с незнакомыми музыкантами играем джем - импровизацию. задаётся последовательность, гармония, - и потом вокруг этих нот выстраивается вся импровизация, обыгрывание. все чувствуют, дышат музыкой ) так импровизировали в стилях фанк, немного джаза и т.д.
а чтобы внести ясность в то, о чём я говорил, - приведу пример группы Рамштайн. я к ней не очень хорошо отношусь, но просто она действительно многим известна. так вот, мало музыкантов из этой группы имели образование. гитарист, например, только после получил. Вот об этом я говорил. Миллионы таких групп. Я не буду утверждать, но с Beatles, Pink Floyd, Led Zeppelin, Kiss ситуация та же ) а с их авторитетом не поспорить
Спасибо!

прошу продолжить дискуссию в форуме "Музыка".