русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Mini-Job или Basis и взносы в пенсионный фонд

2142  1 2 alle
aschnurrbart коренной житель08.09.11 21:04
aschnurrbart
NEW 08.09.11 21:04 
Thread geschlossen 10.10.11 08:47 (Dresdner)
всем привет.
решил вот написать небольшую статью на тему
Mini-Job или Basis и взносы в пенсионный фонд
хотя статья пишется в рамках темы "Статус супругов еврейских эмигрантов",
изложенное в ней работает и для всех остальных и, надеюсь, будет интересно многим
#1 
Filadelfina завсегдатай08.09.11 21:14
Filadelfina
NEW 08.09.11 21:14 
in Antwort aschnurrbart 08.09.11 21:04
и? где статья?!
#2 
aschnurrbart коренной житель08.09.11 21:41
aschnurrbart
NEW 08.09.11 21:41 
in Antwort aschnurrbart 08.09.11 21:04, Zuletzt geändert 09.09.11 23:46 (aschnurrbart)
Я думаю, что ни для кого это не секрет, что приехавшие иностранцы довольно часто первое время не работают.
Причины - самые различные, часто все вместе: возраст, в котором сразу трудно найти работу, необходимость посещения языковых или профессиональных курсов, проживание в населённом пункте, где нет работы, ограниченная способность куда-то ездить ввиду отсутствия водительского удостоверения и автомобиля и т.д.
Конечно, в Германии социальные службы не оставят никого на улице и без денег и безработным, как правило, будет выплачиваться социальное пособие для безработных (ALG II).
в период с 1 января 2005 г. по 31 декабря 2010 года ведомство по труду, также известное под именами Arbeitsamt, ARGE, Jobcenter перечисляло за получателей пособий в том числе и небольшие взносы в пенсионный фонд.
для подавляющего большинства эти взносы особого значения не имели, т.к. увеличивали пенсию совсем не на много.
из всех безработных исключением являются несколько групп, для которой эти небольшие взносы играли огромную роль,
а именно супруги иностранных граждан, которые обладают срочным видом на жительство (ВНЖ, выданным на определённые срок, как правило на год-два-три).
эти люди не могут воспользоваться упрощённым порядком получения ПМЖ, который предусмотрен для супругов немецких граждан и могут получить ПМЖ лишь в общем порядке.
бывшие супруги немецких граждан, если они по каким-то причинам (зависимость от социальной помощи) не получили ПМЖ в упрощённом порядке до начала раздельного проживания с немецким супругом, также подпадают под описанную ситуацию и могут получить ПМЖ лишь в общем порядке..
третьей группой являются студенты ВУЗов, которых хотели бы найти работу и остаться после завершения учёбы в высших учебных заведения.
одним из условий для получения бессрочного разрешения на пребывания (ПМЖ или Niederlassungserlaubnis) в общем порядке является необходимость выплаты 60 взносов (т.е. за период в 5 лет) в пенсионный фонд.
хотя для евро-ПМЖ (Erlaubnis zum Daeueraufenthalt-EG, §9a закона о пребывании иностранных граждан) законодатель исключил требование обязательно 60 взносов (оставив это количество, как максимальное), Высший административный суд земли Baden-Württemberg решил, что в земле Baden-Württemberg и для евро-ПМЖ нужно 60 взносов в пенсионный фонд.
сейчас сложно сказать, по какому пути пойдёт практика евро-ПМЖ и взносов в других землях, но для немецкого ПМЖ 60 взносов нужны "без вариантов"
как я уже писал, до 31 декабря 2010 года, за получателей социальных пособий для безработных взносы в пенсионный фонд платило ведомство по труду.
с 1 января 2011 года эта практика прекращена и иностранец, желающий получить бессрочное разрешение на пребывание, должен помогать себе сам.
очень часто можно встретить случай, когда человек, хотя и не работает на полную ставку, работает на т.н. Basis (или Mini-Job), например в кафе или на уборке.
под Mini-Job понимается работа по найму, при которой месячная зарплата не превышает 400 евро.
получатели социального пособия для безработных часто работают на зарплату, не превышающую 100 евро, т.к. эта сумма не влечёт уменьшения социального пособия для безработных.
время, в течении которого иностранец, человек занят на Mini-Job, можно использовать не только для пополнения бюджета, но и для приближения собственного ПМЖ.
при работе на Mini-Job львиную долю обязательных платежей платит работодатель.
одним из таких платежей является перевод работодателем 15 % от зарплаты работника в пенсионный фонд.
если работник ничего к этому не доплачивает, то такие взносы работодателя бесполезны для работника и не являются взносами.
у работника есть возможность, доплатив свою часть в размере 4,9 % (см. ниже) превратить эти бесполезные платежи в свои взносы.
работодатель при этом не несёт никакой дополнительной нагрузки и поэтому можно смело попросить его об этом, не боясь каких-либо последствий.
более того, работодатель обязан письменно под роспись предупредить работника о возможности доплачивать взносы в пенсионный фонд
на немецком это называется
либо
Verzicht auf Versicherungsfreiheit
либо
aufstocken
Таким образом, даже совсем маленькая зарплата при правильном подходе может приблизить ПМЖ.
Особенности / Недостатки.
Как и в любом деле, у решения доплачивать взносы в пенсионный фонд, кроме плюсов (приобретение необходимых для ПМЖ взносов и увеличение пенсии), существует и несколько минусов, о которых стоит тоже упомянуть.
1. Ваша зарплата будет меньше.
Существует минимальный взнос в размере 30,85, который рассчитывается как взнос работодателя 15 % + ваши 4,9 % итого 19,9 % умножить на 155 евро
Если вы зарабатываете больше чем 155 евро (см. также ниже), то вы заплатите свои 4,9 %.
Если вы зарабатываете меньше 155 евро, то работодатель заплатит свои 15 % от вашей зарплаты, а вы заплатите разницу между минимальным взносом в 30,85 евро и тем взносом, который заплатил работодатель.
Пример 1.
Зарплата 155 евро.
Взнос работодателя (15%) - 23,25 €
Ваш взнос (4,9 %) - 7,60 €
Всего - 30,85 €
Ваша зарплата чистыми: 155,- € - 7,60 €= 147,41 €
Справочно - зарплата чистыми для получающий социальное пособие:
109,48 €
(учтено уменьшение социального пособия для безработных)
Справочно - зарплата чистыми для получающий социальное пособие если бы вы не доплачивали в пенсионный фонд:
111,00 €
т.е. реально при зарплате в 155 евро вы всего за полтора евро создаёте себе полноценный пенсионный взнос.
Пример 2.
Зарплата 100 евро.
Взнос работодателя (15%) - 15,00 €
Ваш взнос (4,9 %) - 15,85 €
Всего - 30,85 €
Ваша зарплата чистыми: 100,- € - 15,85 €= 84,15 €
Т.к. ваша зарплата чистыми в этом случае менее 100 евро, её получение никак не отразиться на выплачиваемом пособии.
Не вдаваясь в расчёты, для того, чтобы чистая зарплата, которую работодатель переведёт вам на счёт, была 100 евро, нужно зарабатывать 114 евро (при условии, что вы доплачиваете в пенсионный фонд)
2. Невозможность отказаться
После того, как вы решили доплачивать в пенсионный фонд, от этого решения невозможно будет отказаться (без увольнения)
Вы можете решить, что вы будете платить только с какого-то определённого будущего периода (например, с 1 декабря 2011 года), "задним же числом" заплатить нельзя вовсе.
3. Одно решение для всех ваших Mini-Jobs
Если вы работаете у нескольких работодателей (Mini-Job) и решили доплачивать в пенсионный фонд - вы должны будете доплачивать у всех.
Выбрать какого-то одного - нельзя
4. Ещё и должен или доплатить до минимума
Для тех, у кого зарплата оч. маленькая или для тех, кого на работу вызывают по потребности решение о доплате в пенсионный фонд может привести к тому, что вы ещё и окажетесь должны работодателю.
Не вдаваясь в расчёты, при зарплате в 27 евро в месяц, ваша зарплата после вашей доплаты в пенсионный фонд будет равна нулю, если вы совсем не работали в этот месяц, то вы будете должны работодателю этот самый минимальный взнос, который он обязан за вас перевести - 30,85 €.

Если вы зарабатываете не только голый оклад, но ещё и не облагаемые налогом доплаты
Самая известная из них - 75 % за работу в выходные дни.
Она не облагается налогом не только для вас, но и для вашего работодателя и соответственно, он переведёт в пенсионный фонд меньше, а вы больше.
5. частные домохозяйства
Если кто-то работает по найму в частных домохозяйствах - частные домохозяйства переводят за вас не 15 %, а только 5 %.
разницу вы должны доплачивать сами.
Вот вроде бы и всё.
Ещё раз одним предложением подведу итог:
Таким образом, даже совсем маленькая зарплата при правильном подходе может приблизить ПМЖ.
Ссылка на немецкий источник (на немецком языке)
#3 
Weter2009 знакомое лицо09.09.11 13:20
Weter2009
NEW 09.09.11 13:20 
in Antwort aschnurrbart 08.09.11 21:41
В ответ на:
если работник ничего к этому не доплачивает, то такие взносы работодателя бесполезны для работника и не являются взносами
Если я правильно поняла,то здесь речь идет о работающих на миниджоп в настоящее время.А как обстоят дела у тех,кто работал на базис до 31 дек.2010 года и получал доплату от АРГЕ ? Будет ли идти в зачет 60 мес. это время ?
#4 
lsp коренной житель09.09.11 13:25
NEW 09.09.11 13:25 
in Antwort aschnurrbart 08.09.11 21:04, Zuletzt geändert 09.09.11 13:25 (lsp)
В ответ на:
всем привет.
решил вот написать небольшую статью на тему
Mini-Job или Basis и взносы в пенсионный фонд
хотя статья пишется в рамках темы "Статус супругов еврейских эмигрантов",
изложенное в ней работает и для всех остальных и, надеюсь, будет интересно многим

а что ваш топ забыл в форуме ПРАВО?
или вы как АДВОКАТ тут рекламу даете??
GB
#5 
aschnurrbart коренной житель09.09.11 13:25
aschnurrbart
NEW 09.09.11 13:25 
in Antwort Weter2009 09.09.11 13:20, Zuletzt geändert 10.09.11 00:11 (aschnurrbart)
В ответ на:
Если я правильно поняла,то здесь речь идет о работающих на миниджоп в настоящее время.А как обстоят дела у тех,кто работал на базис до 31 дек.2010 года и получал доплату от АРГЕ ? Будет ли идти в зачет 60 мес. это время ?

будет.
вне зависимости от работы на Mini-Job...
зы. я, конечно, тоже несколько раз слышал мнение, основанное на буквальном толковании третьего пункта абзаца 2 ст. 9 закона о пребывании
"er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat"
о том, что иностранец должен сам платить взносы (и поэтому взносы, уплаченные ведомством , не идут в зачёт 60-ти взносов, необходимых для приобретения ПМЖ).
как выглядят взносы, уплаченные самостоятельно можно посмотреть здесь
как выглядят взносы, уплаченные ведомством по труду можно посмотреть здесь
они действительно выглядят различно.
я не согласен с этим мнением, считаю, что тут тот случай, когда содержание пытаются подменить формой.
как я понимаю ст. 55 и 58 Шестой книги социальных законов - никаких препятствий нет.
кроме того, до сих пор ещё никто не писал о том, что ему в АБХ не зачли те взносы, которые выплачивало ведомство по труду и чинили препятствия при обращении за ПМЖ.
хотя, разумеется, нельзя полностью исключить, что ведомство по делам иностранцев не зачтёт взносы, выплаченные за безработного ведомством по труду и спор придётся решать в суде.
зы. какую-то дискуссию без дополнительных аргументов считаю бессмысленной.
#6 
aschnurrbart коренной житель09.09.11 13:33
aschnurrbart
NEW 09.09.11 13:33 
in Antwort lsp 09.09.11 13:25
В ответ на:
а что ваш топ забыл в форуме ПРАВО?

а где он должен быть?
использование взносов для ПМЖ - это только один из вариантов
ещё их можно использовать по прямому назначению...
#7 
Dresdner министр без портфеля09.09.11 14:06
Dresdner
NEW 09.09.11 14:06 
in Antwort aschnurrbart 09.09.11 13:25, Zuletzt geändert 09.09.11 22:51 (Dresdner)
В ответ на:
будет.
вне зависимости от работы на Mini-Job...

откуда такая уверенность? § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 AufenthG требует 60 месяцев уплаты Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge. те взносы, которые до 31.12.2010 выплачивались в пенсионный фонд на счет получателей ALG II, не относятся ни к той ни к другой категории.
#8 
риана коренной житель09.09.11 14:46
NEW 09.09.11 14:46 
in Antwort aschnurrbart 08.09.11 21:41
Я бы здесь
< "...до 31 декабря 2010 года, за получателей социальных пособий для безработных взносы в пенсионный фонд платило ведомство по труду."
уточнила:
С 2005 года (с момента входа в силу ХАРЦ4, до этого было не АЛГ2, а соц. пособие, с которого тоже ничего в пенсионный фонд не платили) до 2010. Т.е. длилась эта "акцоия" всего примерно 5 лет
#9 
aschnurrbart коренной житель09.09.11 22:46
aschnurrbart
NEW 09.09.11 22:46 
in Antwort риана 09.09.11 14:46
В ответ на:
С 2005 года (с момента входа в силу ХАРЦ4, до этого было не АЛГ2, а соц. пособие, с которого тоже ничего в пенсионный фонд не платили) до 2010. Т.е. длилась эта "акцоия" всего примерно 5 лет

поправил, спасибо.
#10 
aschnurrbart коренной житель09.09.11 23:49
aschnurrbart
09.09.11 23:49 
in Antwort aschnurrbart 08.09.11 21:04, Zuletzt geändert 17.09.11 14:07 (aschnurrbart)
в дополнение к уже написанному.
для тех, кто по каким-то причинам не может или не хочет работать, но хочет "копить взносы", необходимые для последующего приобретения ПМЖ,
есть возможность, заплатив 79,60 € в месяц добровольный взнос в пенсионное страхование приобрести полноценный взнос, который пойдёт в зачёт необходимых для получения ПМЖ 60-ти взносов
(и право на пенсию при выплате в общей сложности 60 взносов.)
freiwillige Rentenversicherung (min. 79,60€ за каждый месяц) можно заплатить задним числом за весь "неохваченный " период предыдущего года до 31 марта последующего .
#11 
polukrowka местный житель10.09.11 11:10
polukrowka
NEW 10.09.11 11:10 
in Antwort Dresdner 09.09.11 14:06
Лично у меня появилась такая же уверенность, как у автора, после получения в июле Versicherungsverlauf zum Bescheid для супруги из пенсионного местного.
Зачли все время пребывания на алг-2, как с мелкой работой, так и совсем без нее.
Pflichtbeitragszeit
Arbeitslosengeld II
mit/ohne Arbeitslosigkeit
#12 
polukrowka местный житель10.09.11 11:15
polukrowka
NEW 10.09.11 11:15 
in Antwort aschnurrbart 09.09.11 23:49
В дополнение к дополнению.
Freiwillige Rentenversicherung (min. 79-60€ за каждый месяц) можно заплатить задним числом за весь "неохваченный " период предыдущего года до 31 марта последующего .
#13 
aschnurrbart коренной житель10.09.11 11:58
aschnurrbart
NEW 10.09.11 11:58 
in Antwort polukrowka 10.09.11 11:10
В ответ на:
Лично у меня появилась такая же уверенность, как у автора, после получения в июле Versicherungsverlauf zum Bescheid для супруги из пенсионного местного.
Зачли все время пребывания на алг-2, как с мелкой работой, так и совсем без нее.
Pflichtbeitragszeit
Arbeitslosengeld II
mit/ohne Arbeitslosigkeit

я погуглил вчера, нашёл один топик, в котором человек пишет, что в АБХ ему не зачли время, помеченное как AFG
в расшифровке стоит, что это время на ALG II или Mini-Job

в его конкретном случае это Mini-Job (без aufstocken), т.е. время, 100 % не учитываемое, так что в этом случае это тупик...
#14 
Dresdner министр без портфеля10.09.11 12:30
Dresdner
NEW 10.09.11 12:30 
in Antwort polukrowka 10.09.11 11:10
В ответ на:
Лично у меня появилась такая же уверенность, как у автора, после получения в июле Versicherungsverlauf zum Bescheid для супруги из пенсионного местного.
Зачли все время пребывания на алг-2, как с мелкой работой, так и совсем без нее.
Pflichtbeitragszeit
Arbeitslosengeld II
mit/ohne Arbeitslosigkeit

работники ABH не застрахованы от ошибок. почитайте SGB VI, там четко написано, что такое Pflichtversicherung и freiwillige Versicherung.
#15 
aschnurrbart коренной житель17.09.11 14:04
aschnurrbart
NEW 17.09.11 14:04 
in Antwort polukrowka 10.09.11 11:15
В ответ на:
Freiwillige Rentenversicherung (min. 79-60€ за каждый месяц) можно заплатить задним числом за весь "неохваченный " период предыдущего года до 31 марта последующего .

спасибо за инфо.
я этого не знал.
сейчас добавлю
#16 
polukrowka местный житель17.09.11 14:32
polukrowka
NEW 17.09.11 14:32 
in Antwort aschnurrbart 17.09.11 14:04
Moжно еще добавить про учет времени по уходу за детьми для полноты картины.
#17 
polukrowka местный житель17.09.11 14:40
polukrowka
NEW 17.09.11 14:40 
in Antwort Dresdner 10.09.11 12:30
В ответ на:
работники ABH не застрахованы от ошибок

Узнаем в конце октября, еще не дошли до абх.
Поднял еще один ответ нам в 2007-ом от другой дирекции пенсионного (по бранденбургу).
Там тоже самое
Pflichtbeitragszeit
Arbeitslosengeld II
ohne Arbeitslosigkeit
В ответ на:
почитайте SGB VI, там четко написано, что такое Pflichtversicherung и freiwillige Versicherung.

http://www.buzer.de/gesetz/886/al26782-0.htm
спасибо,почитал.
#18 
summerin старожил19.09.11 09:43
NEW 19.09.11 09:43 
in Antwort aschnurrbart 08.09.11 21:04
А можно я задам вопрос со стороны:
Какой смысл собирать пенс. взносы при запрлате в 400 евро? Простая оценка показывает, что за 40 лет работы (считаем, что новоприехавший молод - 27 лет от роду) отчислениями с зарплаты в 400 евро набрать пенсию хоть насколько то превышающую существующий сегодня грундзихерунг (ок. 800 евро) невозможно.
#19 
Dresdner министр без портфеля19.09.11 09:54
Dresdner
NEW 19.09.11 09:54 
in Antwort summerin 19.09.11 09:43
В ответ на:
Какой смысл собирать пенс. взносы при запрлате в 400 евро? Простая оценка показывает, что за 40 лет работы (считаем, что новоприехавший молод - 27 лет от роду) отчислениями с зарплаты в 400 евро набрать пенсию хоть насколько то превышающую существующий сегодня грундзихерунг (ок. 800 евро) невозможно.

смысл - в рамках тематики этого форума - набрать 60 необходимых для притязания на NE месячных пенсионных взносов. вопросы о том, как эти взносы сказываются на размере пенсии к теме данного форума отношения не имеют. при желании обратитесь в форум "Право".
#20 
1 2 alle