Один из родителей 70ти лет (второй умер) хочет получить разрешение на проживание в ФРГ по линии Härtefall, так как, воссоединение с совершеннолетними детьми невозможно.
Вопросы: 1. Кто-нибудь слышал о позитивных решениях таких дел?
2. Есть русскоязычная адвокат в Майнце, в том числе и по таким делам, по имени Helene Kapp. Уверяет, что у нее такие дела были и решилась позитивно и люди оставались и получали вид на жительство. Кто-то может о ней что-либо сказать, охарактеризовать ее как адвоката?
3. Она посоветовала чтобы родитель не подавал антраг на Хэртефаль в консульство в РФ, а приехав в ФРГ обратиться к врачу и сказат ьоб ухудшении здоровья и постараться получить справку у врача о том, что состояние родителя не позволяет ей вести самостоятельную жизни и она нуждается в уходе. Можете ли посоветовать как с врачом в этом случае общаться, на что сделать упор, что лучше умолчать и пр? Родитель старенький, но крепенький, но уже долго один живет там и невмоготу уже.

Адвокат вас за нос водит,да и нем.власти-не дураки.

И что существенного в ваших словах по теме, кроме голословия? Поясните. Васька дурак, Петька тоже — не аргумент, согласитесь?

Ваш родитель будет в состоянии получить пфлегештуфу 3? это и есть хэртефаль,вот тогда возможно немцы обратят на вас внимание.

Я этот вопрос немного изучал. Чтобы дело вообще начало двигаться необходимо, чтобы у вас было достаточно жилплошади и денег. Денег в основном на медстраховку, разумеется только частную. Поэтому можно начать с того чтобы получить предложение по медицинской страховке. Если вы поймете, что легко заплатите эту цену и еще всем на поесть останется - можно идти далее.

На страховку и на жилплощадь деньги имеются.

И потом скажут , что в той стране тоже Betreuungsmöglichkeiten имеются и откажут в воссоединении

А вы уже знаете , сколько евро в месяц она стоить будет?

О воссоединении не идет речь. Деньги есть. Семья богатая.

Тогда с предложением от медстраховки, характеристикой жилплошади и справкой о доходах (контракт или налоговая декларация) сходите в Auslanderbehoerde и скажите что хочу вот родителю сделать приглашение переехать сюда на мое полное обеспечение. Адвокат тут не совсем при делах, потому что нет закона, по которому нуждающемуся в уходе родителю обязаны дать вид. Есть закон, определяющий такую возможность, на усмотрение чиновника. Адвоката имеет смысл подключать когда кто-то должен что-то делать, но не делает, но это я думаю не тот случай.
Что касается решения приехать по туристической визе и остаться, сославшись на ухудшившееся здоровье - я бы так делать не стал. Недавно громкое дело было, в Финляндии так одна женщина пыталась мать втащить. Так ее после двух лет мытарств депортировали силой, а в России приняли на границе и поместили в дом престарелых, так как уже неходячая была. И не думаю, что Германия в этом отношении будет как-то гуманнее.

Если ребенок родителя немец, то проще ему переехать на время во Францию и воссоединиться с родителем там. Но опять же нужен хороший местный адвокат + бабки.

Все правильно вам адвокат сказала, через РФ нереально выехать, надо приезжать сюда - идти ко врачу, еще лучше вызывать скорую(ну придеться немного преувеличить проблемы со здоровьем) и решать такие вопросы только тут. внутри германии это все можно попробовать сделать. судя по тому, что вам адвокат сказала, мыслит она здраво=)

Для АВХ А для КК нужно быть бодрым и крепким,иначе сумма страховки будет очень высокой! Вот тут и начинаются не состыковочки.И вся затея,как правило,рушится.

ну сказано же было - деньги не есть пролема!

В преамбуле к данной задачке автор написал, что деньги есть, а это значит, что надо только обойти все камни, которые на пути лежат. И самый главный камень это та сторона границы с наидобрейшими работниками немецкого посольства в России( мне иногда даже кажеться, что за каждого *срезанного* клиента они экстра профит получают) . Поэтому адвокат правильно порекомендовала, приехать родителю сюда и сдесь решать вопрос. Если финансирование есть, то шансы хорошие. Ну а потом, это единственное решение проблемы, если ничего не делать, то и родители так и остануться в Рф без всякой помощи. Желаю автору удачи, по человечески очень понятная ситуация=)

Это хорошо! Но как сможет "старенький,но крепенький" попась под хертефалль-это вопрос? Тут и деньги не помогут.

это совершенно другой вопрос!
разумеется не попадет, даже если "домашний" врач определит его инвалидом, то Amtsarzt, к которому непременно пошлет АБХ, этот диагноз снимет на раз-два-три.

Слава Богу, Германии пока удается сдерживать поток пожилых "мам и пап", своих пенсионеров деватьнекуда. Надеюсь, что так и дальше останется.
Конечно, по человечески людей понятно, но сажать на социал родителей всех эмигрантов это катастрофа

Надо будет получать справку от врача как то. Ну какие то заболевания должны быть в 70 лет, значит надо забыть что родитель крепенький. Те же сосудистые- сердечные проблемы могут вызывать состояния, когда человек не может сам за собой ухаживать, заболевания опорно двигательного аппарата, проблемы с головным мозгом ( в 70 лет это норм.) , надо будет уж простите за слово такое *косить*, предварительно изучив все симптомы, возможные исследования и т.д..все тщательно обдумать и действовать.. опять же, если ничего совсем не делать, то ничего и не будет. надо пробовать. поговорить с адвоктом, запросить у нее предыдущую судебную практику по такого рода делам, как адвокат себе видит дальнейшее развитие событий поинтересоваться и т.д... вообщем действовать надо=) а насчет того, что адвокат разводит и т.д., то это домыслы, существует независимая коммисия, которая проверяет действия адвокатов. она же не сумашедшая ради пары тысяч евро всю свою карьеру под удар ставить, если говорит, что можно бороться, значит на правоприминительной практике основываеться.
Пысы: да что ж вам социал то везде мерещиться? речь идет о хартефелле за счет клиента, при чем тут социал!?

обследовать и потом высылать будут тоже за счет клиента, не забывайте

Что такое 70 лет для Германии? Всего пару лет как пенсионер.Но вопрос ТС был в другом."У кого был положительный опыт?" Подождем,возможно кто-то поделится.
И где Вы прочли,что я писала о социале?

А что это за идея насчет Франции и воссоединения там с родителем?

А вы станьте жительницей Франции и потом спросите это на французском форуме.

По поводу злых консульских работников, которые не пускают никого - это, извините, бред: в консульствах принимают самостоятельные решения только по туристическим визам. Вопросы длительного пребывания решаются в Auslanderbehoerde по месту предполагаемого пребывания (откуда вызов поступает), консульство просто отправляет туда документы и получает ответ, выдавать или не выдавать визу. Поэтому вопрос все равно будет решаться в Германии, хоть там документы подай, хоть тут. Но надо помнить, что в комплект документов должно входить доказательство, что в России человек не может получить надлежщий уход. Получить такое доказательство находясь в Германии может быть затруднительно, а в России как раз его можно просто купить (инсульт там нарисовать например с липовыми томограммами чужими). Затем, первая попытка приехать и остаться может оказаться последней: и вид не дадут, и туристической визы даже потом. А находясь в России можно в случае неудачи подавать документы снова и снова без риска заработать визовый иммунитет.

Кaким образом наличие томограммам докажет`, что "в России человек не может получить надлежщий уход"?

Надо будет прибить врача из гезундхайтсамта,чтобы хоть что то получить.
Кстати, самим гутахтунг нужно будет оплатить

Это не тяжёлый случай.
Тяжёлый случай-пфлегештуфе 3,когда чел уже"овощ" лежит только в кровати,соответственно ноги отнялись,еда через зонд,моча через катетер и т.д.
А у ТС-бодрый пенсионер

Дай Бог, чтоб у ваших родителей все хорошо было... и вас бы не коснулась эта проблема... А если они здесь, то не нужно из-за этого считать себя лучше и избранее других.

а кто здесь говорил что либо о социале???

те кт считают себя `"богатыми "
Сегодня они богаты и здоровы, и работу имеюt, а завтра?
Если они разорятся, разойдутся, работу потеряют, заболеют или еще хуже.... кто за маму платить будет ?

Вопрос был по существу об адвокате и о процедуре (практика) и прекратите пожалуйста участники дискуссии поднимать вопрос социала, пособий, зарплат, жалований и оплаты каждой справки. Вопрос денег не стоит. Есть деньги на оплату страховок, дополнительных страховок, дополнительных подстраховок, на пенсию никто не претендует в данном случае, социальные выплаты семью не интересуют, оплачивать каждую справку для тех о ком идет речь не составляет головной боли и проблемы. Поэтому, хочу подчеркнуть, не надо ставить и задаваться в процессе дискуссии вопросом денег. Речь идет о получении права жить даме 70-ти лет. Деньги на жизнь у семьи есть. Социал и пособия никто не получал и не получает и не будет получать, как бы не хотелось участвующим (некоторым).

Сегодня есть, а завтра нет . Поэтому этого для ввоза мам недостаточно

Не получит она его. Для этого Härtefall доказать надо
Ein Härtefall ist ein atypischer Sachverhalt, der erheblich vom gesetzlich vorgesehenen Normalfall abweicht und deshalb Ausnahmeregelungen oder -entscheidungen gerechtfertigt erscheinen lässt.

Может попробовать маму замуж выдать, если вопрос в деньгах не стоит=) так, мысли вслух... этот путь просто самый простой, если ваш доход выше среднего, ведь приват мед страховка будет ооочень дорогой, если вообще кто нить под это подпишеться...

за маму и за них самих будет платить социал. АБХ мог бы требовать пару миллионов на счете как гарантию, да и то не факт что хватит. Медицина нынче дорогая.
Я не совсем понимаю людей, которые оставили "горячо любимых" родителей а сами уехали. зачем уезжать было?
мама высланной Ирины Антоновой почему-то за горячо любимой мамой в Россию ухаживать не поехала, а сдала в дом престарелых. То есть сидящая на финском социале мама была горячо любима, а без социала оказалась вроде и не нужна. Где логика, люди?

В том то и дело, люди ищут вариант и готовы заплатить, но нет кандидатов. Замуж выдать -самый простой вариант, если есть с кем заключить. В основном, говорят, до 66 максимум мужчины объявления дают, а знакомых таких возрастов нет.

Ну вот, по крайней мере вы озвучили оферту, может быть кто то прочитает и акцептирует, хотя на этом сайте по моему опыту и контингент не тот и ищут не то, но может быть вам повезет!

Вы так шутите?Или вы действительно думаете,что здесь идиоты сидят и маму не отправят на обследование .И после первой же СТ маме придется паковать чемоданы,а ТС-у платить,платить ...еще долго и нудно.

Есть ...если невестам лет по 30..

К тому же больницы в России тоже есть

да, если у вас финансы позволяют, то я бы пошла на этот шаг. Шансы 50 на 50.Надо все продумать до мельчайших деталей. Адвокат хороший необходим.Но он должен работать с вами в связке и активно.

А вы и "пошли" а вот дошли ли? нашли жениха липового?
http://foren.germany.ru/arch/familie/f/19065971.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

Так если маму через брак перетаскивать как там обстоит дело с А1? Нужен ли будет этот тест для 70-80летнего человека?

Пожалеют скорей всего,на деменцию спишут,что не в состоянии запоминать.

....а откажут из-за фиктива

не нужно

разумеется

на практике - это всё не возможно. забудьте, найдите хорошего человека для ухода там и ездите туда почаще проведывать.

На курсах в Гете училась 75-летняя бодрая бабулька, так она реально делала визу невесты.. у неё любофф.. никакого фиктива. Такое бывает. Старики тоже люди. В визе Не отказали.

У семьи не стоит вопрос ухода. Родитель должен жить с детьми в ФРГ и точка. Другой вопрос получится или нет. Причем тут уход?

Вопрос так не стоит : он давно решен - не получится.... особенно без "ухода"

да никому он не должен
или нет

это единственный шанс

а вы напишите открытое письмо канцлерше и изложите свою точку зрения ну или начальнику ABH на худой конец

Ну не единственный вообще-то. Если деньги роли не играют, то мама может здесь купить бизнес с рабочими местами и въехать по бизнес-визе.

ну так если вопрос ухода не стоит, то вообще какие проблемы, пусть летает к вам в гости почаще (2 раза в год по 3 мес каждый раз - это целых полгода в сумме).
а про должен - это я не поняла. кому должен?

нет

потому что вы как бы писали про härtefall даже в заголовке этой темы. это предполагает лежачего не транспортабельного человека

обычно люди (я конечно не ручаюсь за ТС) под "деньги роли не играют" подразумевают просто нормальный доход тут, в Г, а не миллионы, но это так мое наблюдение.

С этой "бизнес-визой" сколько дней она в Г находиться может ?

Ага! И трое детей и дом в кредите и работает только один муж
Я тоже не ручаюсь за ТС Я тоже только о том, что люди подразумевают под "деньги есть" нечто иное, чем рисует фантазия.

да пусть даже еще лучше, хороших пару зп (несколько работающих на хороших работах в семье, например, брат-сестра да их супруги, без долгов и детей), но это не тот доход, чтобы купить, например, тут бизнес...
хотя может там у родственника большая кв в центре москвы?

Ну дык может спустяться с небес на землю и поймут, какие "хорошие деньги" нужны для реального привоза родителя своего. Тем более адвокат с них вытянет дай Боже, потом мало не покажется.

наличие недвижимости в Москве чем может помочь в данном случае? открыть бизнес на маму 70 лет за 250 000 ойро и перетащить её сюда? Но ведь бизнес должен быть работающим наверное, не формальный.

"должен"- имеет отношение к данной дискуссии, не к правительству. Не надо советовать где и кому жить или не жить и как часто или редко летать. Вопросы были заданы по сути и по сути же в принципе получены ответы. Но участники стали советовать нечто выходящее за рамки вопросов. Кому и как жить и где, думаю семья сама способна решать.

Видимо нет, не способна.
За них обстоятельства и законы "решать" будут

Вы сильно переоцениватё способности семьи.

а может они олигархи?

Олигархи не спрашивают на Германке советов, как жить

может и олигархи
но раньше оне как то без вопросов на форуме всё решали. Измельчали однако

кризис видимо затронул и олигархов

Судя по архиву сообщений, семья это решила еще в 2009 году. И до сих пор не осуществила?
"Есть желание завести слугу/прислугу на постоянной основе.Готовы выписать из др страны. Каковы условия/предпосылки чтобы власти разрешили такое? Каков статус будет у него (рабочая виза или)? Может что то вроде о пэйр но не для детей для хозяйства. Слуга нужен особенный (вегетарианец и по происхождению) посему невозможно нанять кого то местнаго. Какие могут быть решения этой проблемы?", то готовы своими руками дом строить, чтобы собственное жилье заиметь.
Странные какие-то пошли олигархи.
Если бы на решение вопроса у вас были необходимые деньги, вопрос бы вы уже решили или решали.

Так родителей, как "слуг", импортировать хотели, или как?

Какой замечательный пост :)))
Но я думаю там речь шла именно о помошнике по хозяству без привязки к родственникам
До олигархов не дотягивают, какое может быть сьемное жилье

Судя по отсутствию продуктивности в ответах тема исчерпала себя. Всем спасибо. Все свободны.

Так своим домашним говорите . Мы вам тут не слуги
Вот тут кстати тема похожая была, там все очень продуктивно.
http://foren.germany.ru/arch/other/f/13087953.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

прежде чем хамить в ответ на участие в вашей теме,потрудились бы почитать подобные ветки-каждую неделю по две создается
совет вам дали-покупайте бизнес для родителя и спите спокойно,дочерний долг будет выполнен
слугу то удалось привезти?

Естественно. Слуга был отдельным номером программы. Просто перевозом мамы автор озадачивалась еще тогда - как видно, без видимых успехов.

что странно ведь она утверждает что

семья то похоже с приветом

наверное потомки "Анастасии Романовой"

Она (или они, их было, вроде, несколько), тоже сначала спрашивала совета у людей, а потом вместо "спасибо" - хамила им?

Нет, они пытались доказать своё "голубокровие"

Че вы такие злые все. Какой-то социал приплетаете. Сами небось на нем сидите - на копейках. Вам не понять, что некоторые люди на социале ниодного дня не сидели и не будут.
P.S. А способов привести родителей есть несколько. Все кто говорят, что это нереально - не правы. Хотя для вас это может быть так и было бы, ибо низко летаете (это видно по мыслям о социале).

мечтай дальше