Как всегда, вопросы-просьбы. Не для себя, но для наших соотечественников прошу совета у уважаемых собеседников.
Сразу попрошу снисходительно простить грубую ошибку молодой, одинокой мамы. Назад, в Бремен, не так просто вернуться, посему упреки в ее адрес и сетования, что как же так можно было сделать, ни к чему не приведут.
За сим и изложу суть дела. Выйдя замуж и родив ребенка, Алена оставила, как это часто бывает, аборигена в своей квартире и стала самостоятельно воспитывать ребенка. Паспорта у обоих белорусские, серии РР, что означает, как наверняка здесь известно, выданы для постоянного жительства в другой стране, о чем, кроме того, свидетельствуют и штампы белорусского посольства в этом документе. Паспорт ныне шестилетнего сына, выдан посольством в Берлине 2 года назад, но Ауфенхальтститель в него Алена не заказала, но преспокойно выехала 3 недели назад в отпуск к маме в Беларусь. У самой, конечно же, унбефристет вклеен. Польский пограничник, полистав паспорт сына и не увидев в нем ни визы, ни вида на жительство, скандал устраивать не стал но поведал, что "Бендзеш мять проблемы кеды захцеш въезжать". Встретив Алену и выслушав ее рассказ, проверил сам документы и понял, что пророчество польского стражника, скорее всего, исполнится. Поехали мы в Минск, в немецкое посольство. Алену выслушали, посмотрели все документы ( у нее гебуртсуркунде с собой ) из которых абсолютно ясно, что дело лишь в маминой оплошности, но визу вклеить отказались, предложив оформлять ребенка как положено - через АБХ. Сегодня ночью поехали на границу. У меня самого был в свое время шаткий дульдунг, но я ездил через границу, поляки запрашивали немцев, те мой АБХ и я ехал. Сегодня же, продержав на границе 5 (!) часов, поляки не пустили, сказав, что немцы ответили, что ребенок не оформлен. Я планировал, как запасной вариант, отправить ее на самолете, рассчитывая, что немцы пустят, однако, сейчас уже не рискну так сделать. Остается 2 варианта - открыть любую визу Шенген мальчику, но сделают ли ее в паспорт этой серии? Что-то я сомневаюсь. Второй вариант - оставлять ребенка, ехать в Бремен, оформлять его и приезжать снова. Но это так сложно будет - мальчик не может без мамы! Что скажут умудренные опытом господа соотечественники?

У меня самого был в свое время шаткий дульдунг, но я ездил через границу, поляки запрашивали немцев, те мой АБХ и я ехал.
А как Вы смогли пересечь границу с Дульдунгом и потом вернуться в Германию?

ей бы и не вклеили. поскольку у ребенка по ходу дела и немецкое гражданство.

Белорусским посольством ?

Изложил столько текста, но придется еще уточнять. Хотел опустить некоторые подробности дабы не утруждать вас лишней информацией. Детей у нее двое - старшая, девочка, от немца и у нее немецкий райзепасс и, соответственно, с ней не было проблем, не пускали сына, рожденного уже от нашего безприданого бойца. Вот потому у сына и белорусский паспорт.

ась?

Ох, блин, что же теперь им делать?Райзепасс мальчишке только с письменным согласием отца могут оформить в немецком посольстве..
Придётся ей со своим "аборигеном" договариваться, если это возможно.

У ребенка какое гражданство ,того которого не впускают ?

Вы выражайтесь поконкретнее..Отец мальчика немец?

странно. а как же он жил в германии без вида на жительство? имхо, вы темните.
или скорее всего Алена вышла замуж ,оставив старшего в белоруссии; родила 2-го ребенка, развелась и решила съездить забрать старшего в германию.
извините если я ошибаюсь.

Он же пишет, что старшая девочка и от немца. А не пускают младшего

ужас... ну намудрили! черт ногу сломит.

Господа, имея опыт общения на этом сайте, заметил, что иногда дискуссии скатываются в обвинения, уличения во лжи и другие недобродетели. Прошу вас в сим случае не искать подоплеку в моих словах, мне нечего утаивать. Я сказал сразу, что у мальчика белорусский паспорт серии РР, отец неизвестен, рожден мальчик еще в браке с немцем, которому призналась, что не он отец. Соответственно, отцовство он не признал, брак, от упреков в неверности, распался. Еще нужны интимные подробности? Они ведь не проясняют картину ! Мальчик родился в Германии, ходит в садик и достоверно известно, что у него есть вид на жительство, который мама не оформила.

Вы самое главное только сейчас сказали, а все эти витиеватые словеса только мешают восприятию, а значит и решению проблемы.

вообще не оформляла ???? как такое может быть?

Вот представьте - не оформляла! Я сам обалдел, как узнал! Получается, что ребенок как нелегал - без визы и без ауфенхальта ходил в садик. Он ей не был нужен в Бремене, а отправляясь к маме, она, по простоте своей, решила, что хватит того, что фамилия одна и что гебуртсуркунде у нее с собой.

вот и я обалдела, если честно.
в такой ситуации толъко вижу возможность ей ехать со старшей в германию и оформлять документы на младшего.

Мальчик уже не младенец, побудет у бабушки.
Ей действительно надо ехать в Бремен одной и делать вклейку мальчику в паспорт.

У ребенка нет в настоящий момент ВНЖ,он истек два года назад.Теперь ему нужно воссоединение с матерью.
Я так понимаю.Визу ему не дадут.

почему вы так решили?

так у него было немецкое гражданство, а потом его что забрали?

Ну он истек (внж) и не продлен.Ребенок в Беларусь без действующего АЕ.Ребенку нужны предпосылки для получения АЕ по новой.
Я так понял.Ей нужно звонить в свое АБХ.Ехать в германию пока не нужно.
P.S Чую не то тут !Без ВНЖ не пропишут.

На каком основании он истёк?Он никогда не был оформлен...

Да!
Она хочет ввезти ....Он жил без паасса 4 года и без АЕ 6.Я плакал.

Я так понимаю не было, отец же не признал ребёнка своим.

или ребенок все еще числится за бывшим мужем:-))) поэтому Алену никто и не известил о том, что следует вклеить АЕ в паспорт ребенка.

Ну тода он немец.Де райзепас ? Кстати дело еще хуже,нужен БУ муж для получения райзепасса в Минске.

Кошмар.....Я такого ещё не слышала, теперь чёрт его знает какое гражданство у ребёнка.

Господа, почитав ваши комменты, я сейчас позвонил Алене и задал ей пару вопросов, которые окончательно прояснили ситуацию и теперь она, на мой взгляд, безальтернативна. Так вот, представьте, Алена НИ РАЗУ не была в АБХ с документами сына!!!!!! Он, для них, вообще не существует. Именно поэтому сегодня его не впустили, получив отрицательный ответ от АБХ Бремен. Я был уверен, что пустят, но я не мог даже представить, что они никогда не вносили его в свою базу данных. Ранее, Алена приезжала с сыном в Беларусь, несколько раз была в Турции, но тогда у сына не было отдельного пасса. Вот такая ситуация. Поедет завтра с дочкой оформлять дкументы по-закону.

Такого не может быть, даже если ребёнок был внесён в паспорт матери у неё должен был быть вклеен ВНЖ на него в её пассе....Иначе как привозить ребёнка обратно в германию? Никак. Что то не верю я этой Алёне. У неё было ВНЖ на сына в старом паспорте, иначе она бы не могла с ним ездить никуда.
То есть уехать бы могла из германии, но не вьехать с ребёнком.

Скорее всего он действительно потерял ВНЖ 2 года назад, когда умная Алёна обменяла свой паспорт на новый, себе ВНЖ вклеила, а сыну нет.

Сейчас еще раз позвоню ей. Обманывать нет смысла - она сестра моей жены и кто ей поможет, как не я.

Получается, как в белье грязном копаемся. При рождении ребенок получил немецкий райзепасс, но потом, когда они стали ссориться-разводиться, папаша-дойч побежал в АБХ и малого лишили сего документа. После того больше Алена в Ауслендерамте по делам сына не была, себе, однако, титель вклеить не забыла, посчитав, почему-то, что сыну не обязательно. Теперь, реально, ВНЖ у ребенка нет, а ей надо его беантрагать.

Ну если так то он немец.Лишение паспорта не лишении гражданства.Быстрее всего она в консульстве об этом не заявила.

При чём тут чьё то бельё?Неужели вы думаете, что оно кого то интересует?
Для того, чтобы разобратъся что ей делать нужны подробности пребывания мальчика в германии, его статус. А в такой запутанной истории важна каждая мелочь.Теперь выясняется, что ребёнок ездил заграницу по райзепассу.
Теперь ясно, что ВНЖ у него не было и нет.
Если выяснится, что он ещё и не лишён немецкого гражданства-вообще тяжелейшая ситуация будет.

а сколько лет, на момент рождения младшего она прожила в германии и имела ли НЕ?
это важно.

ну а бумага должна же быть из суда, что гражданства нет..?

Да тут уже походу выясняется, что он был немецким гражданином, а может есть и сейчас. Я не знаю каким образом лишают гражданства.Ну уж точно не только тем, что отбирают райзепасс...

не нужны. у ребёнка есть отец с немецким гражданством, поскольку он родился в раке с немцем. признал он отцовство или нет, никого не волнует.

На каком основании тогда отобрали райзепасс?

Заявил что ребенка отправят против его воли в Беларусь.Обычное бодание супругов при разводе.
Тут к гражданству ребенка отношения не имеет.

Так если он от ребёнка отказался, то он потерял зоргерехт и не имеет права указывать куда ребёнку ездить.
Странная история.

Он не отказался,он запретил выезд ребенка за границу.И все .
Бывший муж может запретить ездить куда бы это ни было.

Это только через суд сделать можно и то.... практически невозможно
У тетки видать интеллект ниже плинтуса и она абсолютно не понимает, что происходит

Нам тут гадать бесполезно
Тетя должна в Г поехать и на месте анвальта взять, сама она видно недееспособна

Девушка, конечно же, необычна. Она не стала прерывать беременность и не стала скрывать, что ребенок не от супруга, хотя могла сделать и то и другое, тем более, что с настоящим отцом мальчика не было планов на совместную жизнь даже в постели и перед ней. Поступалет в жизни честно, не только в этом случае, очень добрый и отзывчивый человек, не ищущий в жизни легких путей, но вот может, иногда, не подумать о чем-то важном. Факт то, что у бывшего супруга нет прав на мальчика, факт то, что настоящий отец ребенка неизвестен, факт то, что у мальчика сейчас белорусский паспорт. Остальное, видя ваше участие, сообщу позже - в настоящий момент обсуждаемая нами очаровательная, даже своей простотой, мама ожидает в польском Белостоке автобус в Бремен.

Это только ваше очень личное мнение, Я же считаю что дурочки отвратительны в принципе
Пусть в Германию едет и анвальта хорошего берет, а то пропадет со своей "простотой"
да и вы ничего похоже не понимаете, хотя вам уже пол дня объясняют. что у ребенка немецкое гражданство есть
короче - быстро к анвальту

Если вы уж затрагиваете морально-этические аспекты, то не надо лукавить

И сделала, ребёнок был сначала признан отцом, получил райзепасс с его согласия, путешествовал по нему как минимум 3 года это длилось. Абсолютно очевидно, что отец считал ребёнка своим.
А вот когда она ему призналась по истечению пары-тройки лет (уж не знаю по каким причинам она это сделала)-немчик быстро побежал делать отказ от ребёнка и АБХ забрали райзепасс. Вот примерно так и происходило.Всё же легко просчитать.
Так что лучше не затрагивайте моральную сторону и не говорите о честности и открытости.

Угу...в некоторых аспектах

мало того что дурочка, так еще и рожает от неизвестных ей мужчин

2 года было у немчика на отказ от ребенка, если успел уложиться, значит повезло.

2 года с того момента, как он узнал, что он не отец. Успел, это же ясно.

Это что за процесс такой?
Как он по немецки называется и как происходит?

Vaterschaftsanfechtung
http://www.vaterschaft-anfechten.de/einfuehrung.php
Вот только я не знаю сохранилось ли у ребёнка немецкое гр-во после этого...

А откуда нам известно, что там отец именно этот процесс начал и действительно положительного результата добился?

а нам ничего не известно. Автор врет и скрывает факты. У ребенка просто так паспорт бы не забрали. Если бы дите было немец, немецкое консульство в Белоруссии пробило бы этот факт по базе данных, дело 5 минут.
Короче, история мутная, а автор бьет на сочувствие

У него нет зоргерехт на ребёнка рождённого в браке. Это результат вышеназванной процедуры.

Sorgerecht теряется только в этом случае?
Вы уверены?

Не только в этом, но здесь всё очевидно, здесь именно этот случай, перечитайте посты ТС, он ясно пишет, что был отказ от ребёнка и ясно пишет, что у отца нет зоргерехт.

Здесь "очевидно" только, то что функционирует абсолютно испорченный телефон
ТС некомпетентен и "Алена" абсолютно ничего не знает и не понимает
Ей надо идти к анвальту , а нам подождать, что ТС позже расскажет.

Абсолютно согласна!

Знаете, как на форуме в США человек спрашивает, ему отвечают и дискуссию ведут по существу вопроса. В Израиле на тот же вопрос отвечают вопросом, а у русских, на форуме, задаешь вопрос и тебе долго объясняют почему ты дебил. Хотя мнение по этому поводу, например, Господина stacheltier, написавшего, в частности, слово полдня раздельно, представляет весьма сомнительную ценность.

Понимаете дело не в этом.Вот сломался телевизор.Нет изображения.Чел спрашивает и пишет ,модель такая то,
кинескоп такой то,промерял там и там напряжение есть.Исходя из это - совет.В вашем случае ничего не понятно.
Какое гражданство у ребенка ,как он жил 6 лет в германии ? Почему отец забрал райзепас ребенка,был ли суд.
Неправильный вопрос рождает неверный ответ.Причем как раз правильный совет при удачном раскладе, мог быть,
что не надо ехать в германию а решать все вопросы с консульством.Они отвечали ей думая что ребенок иностранец.Однако
можно предположить что он немецкий гражданин.

Ну конечно , вы ничего объяснить не в состоянии, но виноват я

Да уж! Куда честнее! Замужняя женщина шляется по мужикам, что даже не в состоянии вспомнить, кто отец ребёнка! Для таких есть в русском языке одно-единственное подходящее слово: шлюха.

Я же говорила-не надо затрагивать морально-этические аспекты....

И будем бить их по хитрой рыжей морде...(с)

Вы совершенно ничего не понимаете в этих документах и организациях
Ведомство "AБX" никакого отношения к немецкому ребенку не имеет Немецкий отец мог отозвать Kinderreisepass, который выдается совершенно в другом "коридоре". Причем, ребенок от этого акта немецкого гражданства НЕ ЛИШАЛСЯ. У ребенка до сих пор 2 гражданства. Чтобы отец официально отказался, ребенок объявлен рожденным вне брака, получая материнское гражданство, должен был состоятся суд, который бы уж Ваша свояченница "мимо ушей" бы не пропустила.
В белорусский паспорт мать могла "вклеить" сына совершенно без согласия немецкого отца. Действительно, мы обсуждали уже когда-то это на форуме: в белАрусском посольстве детей вносят в паспорта без проблем и без вопросов к немецкой половине (в отличии от российского, например).
Мораль сей басни такова: с бывшим вместе делать сыну Kinderreisepass. Никакого ВНЖ этому маленькому немцу не положен, потому что он НЕ иностранец в Германии.

И если она как партизанка не кололась на допросе, кто отец. Мол ветром надуло, всякое в жизни бывает.

Он для них не существует, потому что этот ребенок НЕМЕЦ А ведомство по делам иностранцев занимается иностранцами.

Вы бы лучше оставили Ваши витиеватые изъяснения и описали четко ситуацию. А то у Вас масса слов, из которых народ ничего понять не может. "Ежик" - мастер гадости говорить, не поспоришь, но говорит-то по делу. Вот и Вы попробуйте по делу говорить, а не "отбеливать" пострадавшую родственницу - как уже тут говорили, ее моральный облик и грязное белье никого особо не интересуют.
Напишите внятно ответы:
1. Ребенок родился до или после развода? Если после - как скоро после этого они развелись?
2. На основании каких документов был выдан ранее НЕМЕЦКИЙ райзепасс?
3. Отказался ли бывший муж этой дамы от отцовства (официально)?
4. Когда и на основании каких документов ребенок получил белорусский паспорт?
Ну и так, ради интереса - киндергельд мама на этого ребенка получает?

Guest1, всем бы Ваш слог, терпение и такт! Однако, даже с Вами мы не слышим друг друга - ответы на изложенные вопросы большей частью присутствуют в моих сообщениях. Так, о том, что ребенок был рожден в браке, упомянуто в самом начале ТС, а немецкий райзепасс был выдан на основании того, что отец ( на то время отец! ) является гражданином Германии. На третий вопрос ответ также имеется. Вероятно, желание помочь многочисленным страждущим, не позволило Вашему вниманию проследить за всеми посланиями. Муж отказался от ребенка в то же время, когда инициировал бракоразводный процесс (примерно после года от рождения ). Тогда и забрали у мальчика райзепасс, а белорусский был выдан на основании свидетельства о рождении ребенка и фактического гражданства Алены. Киндергельд мама получает на двух детей, а алименты только на девочку.
Я уже 5 лет не имею ВНЖ, но очень много времени провожу в Германии и много общаюсь с жителями этой страны, коренными и нет и, конечно же знаю меньше, чем некоторые собеседники на этом сайте, но мне кажется, что в сим случае вы, господа, несколько усложняете ситуацию. На мой взгляд хватало информации в самом первом сообщении, после уточнений уж точно, а вопросы поступают до сих пор. Ведь, действительно, отец отказался от ребенка и первоначально выданный райзепасс забрали - родителя-немца больше нет, какой паспорт будет у мальчика? Конечно же, по маме - белорусский, вот посольство в Берлине его и выдало, какой статус у мальчика? Конечно же унбефристет, а не гражданство - мама родила его в Германии уже значительно пожив в Германии и вменять воссоединение с семьей некорректно. Но госпожа Lioness утверждает, что я . Поверить ей? Но далее идут поучения о том, что

Я, конечно, не понимаю ничего, но утверждение о том, ребенок гражданства не лишался, что у него их 2( хотя я не уверен, что Беларусь это разрешает ), что должен был состоятся суд, который, понятно, был с разводом и я говорил, что папа-немец отказался, а напоследок еще Наверно, я действительно не понимаю.
Простим же друг другу, друзья, наши обиды!

Она абсолютно права
вы действительно ничегошеньки не понимаете в этих документах и организациях

Теперь по делу. Сегодня утром, сразу же после посещения АБХ, Алена позвонила и сказала, что чиновник, женщина, выслушав и повертев паспорта в руках, ответ сразу не дала. Естественно!!! Ох уж эти женщины в немецких АМТах - они никогда не ответят положительно даже в незначительно нестандартной ситуации! Ответ не дала, но позвонила такой же как сама, только думающей, что она больше знает, которая, услышав историю и выловив из нее напоминающие стандартную ситуацию слова, а именно, что мама в Германии, а сын без ауфенхальтсэрлаубниса за границей, выдала, что в сим случае помочь они не могут, а сыну надо беантрагать ауфенхальтс в немецком консульстве в Минске по полной программе. Бедная Алена позвонила и стала сквозь слезы спрашивать с чего начинать этот процесс. Нет, говорю, Алена, не слушай сейчас ничьих советов, я знаю, что ничего нам с тобой нормального не скажут, только stacheltier адвоката, а они все подонки, взять посоветует, а иди снова в информацион и скажи, что тебя не устроил ответ и что ты хочешь поговорить с другим чиновником. В АБХ самые жестокие сотрудники, но надо объяснить, что школа, что югендамт, соврать, что дитя в страшной стране, что его не кормят, что могут продать, добиться встречи с, хотя бы, просто другим чиновником а, лучше постарше, лучше с мужчиной, лучше с начальником, а еще лучше все три фактора в одном лице. Алена успешно все это проделала и через полчаса, счастливая, сообщила, что в паспорт мальчика вклеили ауфенхальтститель сроком до окончания срока действия паспорта мамы.
Простим друг другу обиды, друзья!

значит, ребенок все-таки не немец и суд был. Ну что ж, поздравляю с окончанием истории

Поздравляю Вашу Алёну
Но рассказываете Вы, конечно, здорово И дело не в "копании в грязном белье", а в том, что пишете:

Еще раз: "папаша-дойч" не мог в Ausländeramt-e отбирать немецкий Reisepass, поскольку их ТАМ не выдают. И немецкое гражданство от отсутствия Reisepass-a нисколько не пропадает.
И только, как уточнение, наконец к финалу говорите, что

Так что уж... Каков вопрос - таков ответ
Ещё раз поздравляю сестру Вашей жены и желаю почаще заглядывать в паспортные даты.

А срвзу дать правмльную инфу западло было или религия не позволяет?

Вы как всегда путаетё. У него ВНЖ (бефристет) до 16 лет

Поздравляю! Вы молодец, что правильно поддержали Алену и дали ей верный совет идти к начальнику. Рада, что мальчик скоро дома будет.

Только сейчас увидел, что я так написал. Действительно, это очень грубая оплошность - как можно было сказать, что АБХ дает немецкие паспорта! Но ведь можно было предположить, что я, переживая за Алену, просто оговорился. Вы здесь много предполагаете, а в этом случае сразу приняли мои слова. Вероятно потому, что можно сразу сказать о некомпетентности человека. Не нашлось ни одного человека среди знающих, который бы предположил, что раз суд был и папа отказался, то паспорт отнял другой амт. Вот проблема уже решена, а если бы я ждал вашего совета, то до сих пор выслушивал, что я дебил и мальчик был бы без мамы. Все оказалось просто, так, как я сразу и говорил, а за 4 страницы переписки услышал только совет взять адвоката. Говорите, что я не знаю и не понимаю ничего, а я знаю, что, уже будучи гостем в Германии, письмами, без всяких адвокатов, оспаривал огромные штрафы, присужденные мне за некоторые деяния. Все дело в том, что я не до каждой буквы знаю законы, но логично понимаю их действие, и , самое главное, знаю как людям донести то, что мне надо. Только вот с большинством из вас у меня это не получается. Вот и на последок я слышу

Как будто это имеет хоть какое-то отношение к обсуждаемой проблеме.

А говорили вы как раз совсем непросто, а весьма кудревато. Вот м оказалось 4 страницы переписки..

Вот это называется - камень с души. Поздравляю

чел все так "обьяснил", что никто ничего не понял