Выбор гражданства детьми

Здравствуйте, Родители имеют иностранное гражданство и соответственно дети тоже (детям скоро 7 лет). Вопрос такой, с какого возраста дети имеют право выбирать гражданство, что нужно чтобы принять немецкое, во общим как и где это делается, сколько стоит..интересуют все тонкости. Кто прошол эту процедуру, поделитесь. Спасибо.

Вы б написали о каком иностранном гражданстве детей идет речь

Гражданство украинское

Как только станут совершеннолетними то смогут подать на немецкое. Но не выбирать.

Самостоятельно подавать могут с 16 лет на гражданство. Вместе с родителем в любом возрасте до 18 лет.

знакомая рассказала, что сейчас у ее двухлетнего сына 2 гражданства: немецкое и украинское, а в амте ей сказали, что, когда ему будет 16 лет, он должен будет выбрать одно из этих двух.

у обоих родителей украинское гражданство. Вопрос: какое гражданство могут выбрать дети ?

когда станут зрелыми!!!

Вы абсолютно правильно читаете.. В аусленербехерде нам было сказано что ребенок родившийся в Германии по достижении 8 летнего возраста имеет право сам выбирать гражданство, но они (ауслендербехерде) к этому отношения не имеют и посоветовали обратится в бециркамт.

Вопрос заранее адресовывался людям которые уже сталкивались или слышали что то об этом .. Извините.

Моему сыне два года и я получаю уже гражданство немецкое ребенку,поэтому задала несколько вопросов,чтобы дать конкретный совет.

Извините

Я не понимал, как так, дети родились в Германии и являются иностранцами, на что мне ответили, мы не в Америке..и было сказано именно выбирать когда исполнится 8 лет, в том то и вопрос.. Или они в Ауслендербехерде заблуждаются, наврятли..

Вы вероятно сами имеете нем. граданство?

Может Вы просто не поняли - дети, которые родились в Германии у родителей, хотя бы один из которых прожил в Германии на законных основаниях 8 лет - получают гражданство по рождению, вне зависимости от гражданства родителей.

Что значит на законных основаниях? Мы живем на вполне законных основаниях уже прим. 11 лет.

ВНЖ.

Вот если бы у Вас родились дети в Германии после 8 лет проживания в ФРГ, то они получили бы немецкое гражданство по рождению.

ВНЖ- жаль но эт не знаю, ПМЖ-знаю.
Гражданство по рождению можно получить только в США. Это мне как раз популярно в Ауслбех. объяснили.

Вы осведомлялись про немецкое гражданство в американском АБХ?
напрасно
Они там про немецкие законы ничего не знают

Ваши дети должны были БЫ быть сейчас в возрасте до 3х лет, чтобы они получили немецкое гражданство. А сами Вы должны иметь ПМЖ, а не ВНЖ на момент рождения детей.
Так что Вашим детям ничего выбирать не придется. Им положены гражданства только их родителей. Для получения немецкого в общем порядке нужно будет от родительского гражданства отказаться.

Да, но это если после 8 летнего проживания в Германии рождаются дети.. Но сказали (нем. я дост. хорошо понимаю) Nach 8 Jahren das Kind kann selbst entscheiden welche Staatsbürgerschaft wählen. По поводу США.. в Ауслбех. было вероятно справедливо сказано.. В Америке если в самалете родился ребенок... считается уже Американцем.

а ПМЖ есть..

У Вас стажа 8-ми летнего нет на момент рождения детей. Не положено никаких "выборов" Вашим детям. Даже не размышляйте по этому поводу

Немецкая АбХ своих то немецких законов часто не знает
Не стоит слушать ее комментариев к американским, пусть сосредоточится на комментировании своих

Я про нем. гражданство осведомлялся в нем. АБХ.

А почему они вам про американское рассказывать начали ?
Они что в американском законодательстве сильны?
Они же, как видите, и своего то не знают

Страшного в этом ничего нет. А вообще нам об этом сказал чиновник из Ауслбехерде, это не моя выдумка... Об этом нам говорили и в Standesamte когда оформляли Geburtsurkunde.. много воды утекло.. Поэтому видимо надо идти в Бюргерамт (как и было сказано), посмотрим..

Расскажите нам потом, что там скажут Может там и про гражданство Саудовской Аравии, что интересного и новенького расскажут ...

Они не стали рассказывать про американское законодательство, просто когда я спросил как так мол, дети родились здесь а гражд. не немецкое. Получил видимо вполне адекватный ответ.

Насчет Америки возможно
насчет Германии совершенно неадекватный

Ну почему же? Если в Америке ребенок сразу получает гражданство (по факту рождения) а в Германии только после 8 лет пребывания в Германии его родителей, или еще (что пока под вопросом) после пребывания более 8 лет ребенка в Германии.

можно поподробнее? первый раз такую чушь читаю

Коллега, вы тоже а американском законодательстве знаток? Оно вам надо? Забудьте о нем и не чешите его лучше.

Вот этот ответ неадекватен был
"Nach 8 Jahren das Kind kann selbst entscheiden welche Staatsbürgerschaft wählen"

Эту, как вы изволили выразится чушь, посоветовали ауслбехерде.. Почитайте выше..

Ну и что?
чушь от этого чушью, что ли быть перестала?

"Выше" я тоже прочитал. И категорически требую продолжения банкета!!!
Сходите в "ауслбехерде", выспросите у них детали. А то скучно как-то...

Да нет
сегодня очень оживленно....

Ну чушь это или нет мы еще проверим. Сложно жить когда Beamter не знают законов, кому то что то Надо, а все вокруг пишут Чушь, не правда ли?

Вот вам закон в помощь. Проверяйте.
http://www.aufenthaltstitel.de/stag.html

Вы из Казахстана ?

Кстати ребенок американский гражданин,только родители не всегда получают вид на жительство в Америке вместе с ребенком.

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=19240345&Searchu...

Керсу по казахски - важничать ,чванство.

Ну тогда не знаю.. Он украинским гражданством интересовался тоже

Вы все же недопоняли. Ребенок получает немецкое гражданство если он родился от иностранцев, которые К МОМЕНТУ ЕГО РОЖДЕНИЯ 8 лет прожили в Германии на законных оснваниях (ПМЖ). Тогда ему действительно, кажется, до 18 лет надо будет выбирать гражданство: немецкое или украиныское. И если хочет иметь немецкое, то отказыватъся от украинского, если не откажется, немецкое потеряет.
Если же ребенок родился он неграждан раньше, чем через 8 лет их законного проживания в Германии (причем не играет никакой роли, родился ли он в Германии или на Украине), то через 8 лет законного проживания его в Германии он может подавать на немецкое гражданство на общих основаниях как и все иностранцы (до совершеннолетия с одним из родителей, после совершеннолетия самостоятельно), отказавшись при этом от украинского гражданства. Выбора никакого у него не будет, т.к. гражданства Германии "по рождению" у него не будет.

чтобы Вам в будущем не "казалось", рекомендую прочитать FAQ.

ребенок и до совершенолетия может вполне самостоятельно подать на гражданство (и получить его).

Нет, я не с Казахстана, керзу это еще и распространенная турецкая фамиилия..

Т.е. высказывание "Nach 8 Jahren das Kind kann selbst entscheiden welche Staatsbürgerschaft wählen." не совсем лишено смысла? А скорее наоборот.

Будучи вырванной из всего контекста и так как представил это нам ТС , эта фраза смысла лишена.

Если ребенок может поставить Антраг на нем. гражданство после 8 лет проживания в Германии, значит у него уже есть выбор, или оставить гражданство родителей, или выбрать немецкое..

Эта демагогия мне уже не интересна.
Главное, что "ребенок и до совершенолетия может вполне самостоятельно подать на гражданство (и получить его)".

ну и зачем же тогда вы эту демагогию разводите?

А кто это отрицал?

в принципе, это выбор не ребенка, а его родителей (как законных представителей). кроме того, могут возникнуть проблемы с вопросом возможности самостоятельного выхода ребенка из имеющегося гражданства.

Это точно, а значит (если это так), в Ауслбех. были правы. В четверг пойду в Бюргерамт.

Вы.
Nach 8 Jahren das Kind kann selbst entscheiden welche Staatsbürgerschaft wählen.
Немецкая АбХ своих то немецких законов часто не знает

в чем?

а я считаю, что глагол "wählen" совершенно не соответствует понятию приобретения иного гражданства путем натурализации. кроме того, тогда предложение должно звучать (оставляю грамматику на совести автора):
"Nach 8 Jahren der Ausländer kann selbst entscheiden welche Staatsbürgerschaft wählen."

в том что у ребенка после наступления 8 лет есть выбор, или оставить гр. родителей или постатить на нем.

У его детей есть "выбор"?
они "выбирают" гражданство из у них имеющихся , как например у меня?
или они имеют право " вполне самостоятельно подать на гражданство (и получить его)?"

это был не дословный перевод (но смысл один), возможно она сказала место велен -entscheiden, ну давайте еще к грамматике придератся.

Это и есть демагогия.
Конечно "wählen" плохо звучит. Но ведь выбирать можно не только "между".
Через 8 лет человек имеют право выбора " вполне самостоятельно подать на гражданство" или не делать этого и остаться с имеющимся.

Совершенно разный
к тому же что это такое , тоже не ясно "Nach 8 Jahren das Kind " ? после восьми лет чего? битешен...

См. FAQ

Это не "демагогия "
а умение четко, ясно и правильно передавать с помощью великого и могучего смысл происходящего
"Выбирают" из уже имеющихся альтернатив
Не имеющие немецкого гражданства могут его только "попросить" - beantragen- и может быть(! ) его им дадут ....

Нет
пусть мне автор этой цитаты объяснит , что он или ее авторы ввиду имеют .

под "грамматикой" я подразумевал, что Вы слово "kann" не туда поставили. никаких "придирок" у меня и в мыслях не было. "entscheiden" - ничем не лучше "wählen". факт состоит в том, что просто "wählen" или "entscheiden" - недостаточно. решение по натурализации будет приниматься немецкими властями, а не ребенком или его родителями.

В случае когда говорят, вы не правильно (в ненужном месте) поставили запятую или глагол это и есть -придираться. Мы же взрослые люди и находимся не на экзамене нем. языка. Согласен что это демагогия, решают ВСЕГДА сначала родители замарачиватся ли вообще с переменой гр. или нет. Потом КОНЕЧНО решают на основании законов власти. Главное чтобы закон был.

Закон есть, когда "выбирают". Но Ваши дети не попадают под действие этого закона. Точно так же можете "выбирать" и Вы сами с женой

Успокойтесь, под все законы они попадают и выбор уже сделан.

Вот когда вы немецкие паспартины в кармане иметь будете , тoгда...

Не обязательно.., да и не нужны они особо. Сложности на родину ездить не нужны...

Если ПМЖ в Г есть, то да не нужны они особо.

Наконец то вы со мной согласились

а детям?

А у детей родина Германия, они здесь родились.. В Питер казалось бы надо их хоть разок.., но так туда стоит как три раза в Испанию "все включено", а на Украину если честно нет желания..

Но гражданство по месту рождения Германия дает только в том случае, если один из родителей прожил в Германии на момент рождения ребенка 8 лет. И никак иначе. Я понимаю, что убедить вас в этом факте не удастся, потому что вам очень хотеться услышать другое, но тем не менее это факт.

Вы невнимательно читаете. в этом автора уже удалось убедить. теперь у него идея просто запросить (видимо через год) принятие детей в немецкое гражданство.

Тогда сообщите текст 10 параграфа закона о гражданстве. Может вас услышит.
Там ясно сказано - дети после 16 лет могут самостоятельно принять гражданство.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19241335&Board=other
Я уже ссылку давал .....

Ну.., это Большой вопрос., иметь гражданство опред. страны не значить считать эту страной родиной, это все только формально.. Мои дети получат гражданство не сейчас так позже, они родились здесь, лучше говорят на немецком чем на русском, и живут здесь все свою жизнь. Так кем они еще могут являться как не немцами? Хоть вам вероятно это и не понравится, но в связи с тем что я раньше работал с людьми.., меня часто удивляли даже веселили Русские-Немцы, когда они утверждали что они немцы чистых кровей, при этом совершенно не говоря по немецки, и пренебрегая страной где они выросли а иногда и родились. Ну и что? Зато у них есть гражданство. И при этом имея единственную нем. пра -пра бабушку из родственников. Немецкая нация пережила в своей истории много войн и катаклизмов, и если капнуть глубже, то из десяти людей которых вы видите на улице один в лучшем случае двое людей могут быть настоящими немцами не имея иностранных корней.
Ну а этот факт о котором вы упоминули еще нуждается в проверке.

Вы сами не можете найти этот текст? Если можете, приведите подтверждение:

на языке оригинала.

данный форум не предназначен для отвлеченных дискуссий. обратитесь в "Дискуссонный Клуб".

Это как раз принадлежит к обсуждаемой теме, человек чтото не понимал и ему нужно было объяснить. Если говорить об отвлеченных темах то не я здесь разводил (в отличии от некаторых) демагогию.
Кстати, читал и другие темы и вопросы пользователей, странно что на этом форуме чаще обстебывают, подкалывают и ко всему сказанному придираются, а ведь часто люди приходят к вам со своими проблемами... "Дискуссонный", вы вероятно имели ввиду "Дискуссионный", впрочем, грамотность написанного оставим на "совести автора", великий русский язык.

§ 10
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er...
И в самом конце, после всех перечислений
Satz 1 Nr. 1 findet keine Anwendung, wenn ein minderjähriges Kind im Zeitpunkt der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat.
http://www.info4alien.de/einbuergerung/gesetze/stag2005.htm

во1х я Вам советую ссылаться на актуальные, а не устаревшие редакции законов. во2х "Satz 1 Nr. 1", который "findet keine Anwendung", - это не процитированное Вами
Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er...
а
sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland bekennt und erklärt, dass er keine Bestrebungen verfolgt oder unterstützt, die gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes gerichtet sind oder eine ungesetzliche Beeinträchtigung der Amtsführung der Verfassungsorgane des Bundes oder eines Landes oder ihrer Mitglieder zum Ziel haben oder die durch Anwendung von Gewalt oder darauf gerichtete Handlungen auswärtige Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährden, oder glaubhaft macht, dass er sich von der früheren Verfolgung oder Unterstützung derartiger Bestrebungen abgewandt hat.
учитесь читать законы.

Спасибо!!!

Вот это надо точно в "Дискусоннный клуб"

Вы видимо думаете, что "ДК" - это общество особо высоколобых... Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Вы правы. И я тоже
Все же после 16.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Staatsangehörigkeitsrecht (StAR-VwV)
Minderjährige Kinder
Ein minderjähriges Kind, das bei der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, soll nur dann selbstständig eingebürgert werden, wenn es im Inland mit eine deutschen Staatsangehörigen, der für das Kind sorgeberechtigt ist, in einer familiären Gemeinschaft lebt.

Так это "selbstständig eingebürgert" до 16 лет, нам не обезательно. Для нас больше подходит -Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern.
И вот это, если мы надумаем тоже..
Der Ehegatte und die minderjährigen Kinder des Ausländers können nach Maßgabe des Absatzes 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit acht Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten.
(3) Weist ein Ausländer durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs nach, wird die Frist nach Absatz 1 auf sieben Jahre verkürzt. Bei Vorliegen besonderer Integrationsleistungen, insbesondere beim Nachweis von Sprachkenntnissen, die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden

Ну раз не обязательно, то тогда или 16 лет ждать придется или одному из родителей гражданство принимать.

Да ладно посмотрим, четверг схожу в Амт. Потом расскажу..

Не забудьте, будем с нетерпением ждать.

прав здесь, к моему большому сожалению, только я. поскольку StAR-VwV Вы тоже не умеете читать и приводите цитату, относящуюся к § 8, а не § 10 StAG (во времена написания StAR-VwV - § 85 AuslG).

Конечно вы правы!!! Пожалуйста, будьте вежлевее к участникам., юридическое образование здесь мало кто имеет да и вы вероятнее всего тоже.

А вот это спорное утверждение. Похоже, к сожалению, в данном случае вы не смогли правильно прочесть. Параграф называется
8 Zu § 8 Einbürgerung eines Ausländers, а не § 8 Ermessenseinbürgerung. А к другим параграфам на эту тему вообще нет предписаний. Для меня ясно, что эти предписания относятся ко всем главам, где речь идет о Einbürgerung eines Ausländers, все равно по какому параграфу.

это утверждение не спорное. то, что для Вас "ясно" не имеет никакого отношения к действительности. цитируемые Вами предписания относятся исключительно и только к § 8 StAG (т.н. Ermessenseinbürgerung).

Ваше мнение ясно. А почему называется в предписаниях глава не Ermessenseinbürgerung, а Einbürgerung eines Ausländers? И нет никаких предписаний к параграфам 10, 11, 12.

потому что в момент написания StAR-VwV это был единственный параграф StAG описывающий натурализацию иностранцев.

потому что в момент написания StAR-VwV этих параграфов в StAG не было. но предписания к ним Вы легко найдете под цифрами 85, 86, 87.

Вообщем вчера были в Einbürgerungsamtе, так как детям еще нет 8 лет (семь будет 18 июля), сказали в след. году (в мае) принести след. доки: Паспорта, Шульбешеинигунг, Цоюгниссе из школы, Гебуртсуркунде. И дети получат гражданство. Сидела рядом женщина с (из) Украины, ее ребенок родился не в Германии, ей придется видимо (как она сказала) ждать до совершеннолетия..

никакой разницы в том, где родились дети, нет.

Дык может и нету, она мне так сказала.. В принципе, Сейчас уже мне все равно..

Да кстати, спасибо всем за ответы и за оживленную дискуссию!

Вам может быть и все-равно. а читателям подобных сплетен - нет.

еще раз, для танкистов плз...Вы сами ( родители) на себя не подаете на гражданство, только ваши дети ?

могут возникнуть проблемы с вопросом возможности самостоятельного выхода ребенка из имеющегося гражданства.
Имхо.
Они только "на руку" для оставления прежнего,при получении ребенком немецкого.

Для танкистов, мы сами пока не спешим с гражданством так как 1. Не испытываем остр.необходимости, есть ПМЖ и эт.достаточно.. 2. Я учусь, а супруга не зарабатывает достаточно средств для того чтобы содержать семью..
Может как нибудь потом сделаем..

Интересно, Об этом можно поподробней?

Я сообщение Вам в личку написал.