Вход на сайт
Виза для заключения брака, однократная или многократная?
NEW 28.06.11 08:30
Как-то первые слова противоречат последним.
Заранее прошу прощения.
Девушка приехала к Вас жениться. Вы ей очень понравились. Она решал, да - это моя судьба. Поехала домой за вещами. А ту Вы сами взяли и передумали. И придумали свою "историю".
Ну как? Это я описала не менее вероятный сценарий. Почему АБХ должно разруливать Ваши личные дела? Может быть Вы через неделю помиритесь и снова её захотите видеть.
Еще раз простите за эту фантазию.
Может, если найдёт основания. И то только немецким. Чтобы внести человека в SIS нужны реальные нарушения визового режима.
В любом случае, расскажите пожалуйста, чем закончатся Ваши общения с АБХ.
в ответ eugen-78 27.06.11 23:11
В ответ на:
VE анулировать не возможно, это мне сказали и в посольстве и в АБХ, но так как её выдавали с целью для заключения брака и АБХ давало своё ок для визы, тоже только для заключения брака именно со мной, то после того как девушка покидает Германию (аона её уже покинула) и я в письменно виде даю объяснительную в АБХ то с меня снимаются все обязанности! Что автоматом оставляет имеющего визу без поручителя!
VE анулировать не возможно, это мне сказали и в посольстве и в АБХ, но так как её выдавали с целью для заключения брака и АБХ давало своё ок для визы, тоже только для заключения брака именно со мной, то после того как девушка покидает Германию (аона её уже покинула) и я в письменно виде даю объяснительную в АБХ то с меня снимаются все обязанности! Что автоматом оставляет имеющего визу без поручителя!
Как-то первые слова противоречат последним.
Заранее прошу прощения.
Девушка приехала к Вас жениться. Вы ей очень понравились. Она решал, да - это моя судьба. Поехала домой за вещами. А ту Вы сами взяли и передумали. И придумали свою "историю".
Ну как? Это я описала не менее вероятный сценарий. Почему АБХ должно разруливать Ваши личные дела? Может быть Вы через неделю помиритесь и снова её захотите видеть.
Еще раз простите за эту фантазию.
В ответ на:
Так же и АБХ и посольство имеют право сообщить паграничникам, чем и хочет занятся АБХ после того как получат от меня объяснительную!
Так же и АБХ и посольство имеют право сообщить паграничникам, чем и хочет занятся АБХ после того как получат от меня объяснительную!
Может, если найдёт основания. И то только немецким. Чтобы внести человека в SIS нужны реальные нарушения визового режима.
В любом случае, расскажите пожалуйста, чем закончатся Ваши общения с АБХ.
NEW 28.06.11 10:45
в ответ eugen-78 28.06.11 00:01
В ответ на:
Я не описывал и не описываю здесь всю ситуацию, а просто в кратке рассказал! Если бы вы знали всё, то сомневаюсь что сами простили и забыли бы!
ну значит Вы знали на что шли? Я не описывал и не описываю здесь всю ситуацию, а просто в кратке рассказал! Если бы вы знали всё, то сомневаюсь что сами простили и забыли бы!
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 28.06.11 12:06
в ответ svetka1976 28.06.11 08:30
Да слова действительно противоречат, но так мне посольство объяснило! Я думаю что официально VE остаётся, но с меня снимают все обязанности, так как девушка уже покинула Германию! Ну а мультивизу не я же выдавал и не просил я её! А раз я ничем не обязан то поручителем становится государство! А государству это абсолютно не нужно, потому и найдут возможность её не пустить снова в Германию!
Но это уже мои выводы и догадки! Буду знать больше, сообщю обязательно! Я думаю не я первый, и не я последний!
Но это уже мои выводы и догадки! Буду знать больше, сообщю обязательно! Я думаю не я первый, и не я последний!
NEW 28.06.11 12:09
и на ветке Ожидание визы, девочки часто писали, что национальные визы у них именно мульти!
в ответ eugen-78 28.06.11 12:06
В ответ на:
Ну а мультивизу не я же выдавал и не просил я её!
это на усмотрение посольство ставят или одноразовый въезд или мульти...Ну а мультивизу не я же выдавал и не просил я её!
и на ветке Ожидание визы, девочки часто писали, что национальные визы у них именно мульти!
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 28.06.11 13:26
Перечитайте еще раз текст этого самого Verpflichtungserklärung
Там речь идёт только о пребывании Ausländer-ов im Bundesgebiet. Цитату из ответа адвоката я дала еще в самом начале темы.
Действительность длительностью 6 месяцев существует, но пишется ab Einreise für einen (zwei, drei) Monat. И речь идет только о возмещении расходов и только в момент нахождения приглашенного в ФРГ. Если человек исчез с территории, то ни человека ни проблемы более не существует.
Вы написАли самый вероятный сценарий. Да. Одним щелчком. Причем, теперь уже будет и до 3х лет брака сможет выставить жену из Германии так же только "одним хотением" и даже законную жену.
Они за это деньги получают
Кстати, поручаемые лица тоже бывают разные. Бывают такие студенты, что не дай Бог. А тут уже поручитель попадёт, как кур в ощип и нужно еще умело избавиться от непослушного иностранца, который занимается чем угодно, но только не учебой.
в ответ svetka1976 28.06.11 08:30
В ответ на:
Вы хотите сказать, что существует законодательная процедура "аннулирования" VE?
Вы хотите сказать, что существует законодательная процедура "аннулирования" VE?
Перечитайте еще раз текст этого самого Verpflichtungserklärung

Действительность длительностью 6 месяцев существует, но пишется ab Einreise für einen (zwei, drei) Monat. И речь идет только о возмещении расходов и только в момент нахождения приглашенного в ФРГ. Если человек исчез с территории, то ни человека ни проблемы более не существует.
В ответ на:
Поехала домой за вещами. А ту Вы сами взяли и передумали. И придумали свою "историю". Ну как? Это я описала не менее вероятный сценарий.
Поехала домой за вещами. А ту Вы сами взяли и передумали. И придумали свою "историю". Ну как? Это я описала не менее вероятный сценарий.
Вы написАли самый вероятный сценарий. Да. Одним щелчком. Причем, теперь уже будет и до 3х лет брака сможет выставить жену из Германии так же только "одним хотением" и даже законную жену.
В ответ на:
Почему АБХ должно разруливать Ваши личные дела?
Почему АБХ должно разруливать Ваши личные дела?
Они за это деньги получают

Кстати, поручаемые лица тоже бывают разные. Бывают такие студенты, что не дай Бог. А тут уже поручитель попадёт, как кур в ощип и нужно еще умело избавиться от непослушного иностранца, который занимается чем угодно, но только не учебой.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 28.06.11 13:34
Мульти не мульти, какая разница. Вы поручились не за количество въездов, а за количество дней в Германии.
Вряд ли Вы дождётесь такого от государства. Да и виза и так заканчивается меньше через 2 месяца.
А чего Вы конкретно боитесь в плане ответственности по VE? Вы предполагаете, что её могут депортировать за это время за какое-то правонарушение?
в ответ eugen-78 28.06.11 12:06
В ответ на:
Ну а мультивизу не я же выдавал и не просил я её!
Ну а мультивизу не я же выдавал и не просил я её!
Мульти не мульти, какая разница. Вы поручились не за количество въездов, а за количество дней в Германии.
В ответ на:
А раз я ничем не обязан то поручителем становится государство!
А раз я ничем не обязан то поручителем становится государство!
Вряд ли Вы дождётесь такого от государства. Да и виза и так заканчивается меньше через 2 месяца.
А чего Вы конкретно боитесь в плане ответственности по VE? Вы предполагаете, что её могут депортировать за это время за какое-то правонарушение?
NEW 28.06.11 13:38
Разумеется "только в момент нахождения приглашенного в ФРГ".
Я говорю о ситуации, когда она снова приезжает в Германию в течении ближайших 2-х месяцев по своей действительной национальной мультивизе.
В ответ на:
Действительность длительностью 6 месяцев существует, но пишется ab Einreise für einen (zwei, drei) Monat. И речь идет только о возмещении расходов и только в момент нахождения приглашенного в ФРГ. Если человек исчез с территории, то ни человека ни проблемы более не существует.
Действительность длительностью 6 месяцев существует, но пишется ab Einreise für einen (zwei, drei) Monat. И речь идет только о возмещении расходов и только в момент нахождения приглашенного в ФРГ. Если человек исчез с территории, то ни человека ни проблемы более не существует.
Разумеется "только в момент нахождения приглашенного в ФРГ".
Я говорю о ситуации, когда она снова приезжает в Германию в течении ближайших 2-х месяцев по своей действительной национальной мультивизе.
NEW 28.06.11 13:58
Для этого и нужно сделать то, что сделал автор темы: объявить о своем желании на "неподдержку" данной визы. Больше ничего и виза станет недействительной.
Если без скандала по высылке и без насильственного втряхивания в самолет, то немецким ведомствам совершенно по барабану кто-кому-что-обещал. Примеры подобного аннулирования часто обсуждают "истинные" немцы в интернете, которые женаты на русских, африканках... и пр.
Учебный ВНЖ аннулируется подобным же образом. Или должен быть предъявлен другой поручитель или студент должен предъявить собственные средства, иначе студенческий ВНЖ прикажет долго жить. Ну действительно... мали ли какие могут быть обстоятельства у поручителя... Разорился. Заболел. Помер
в ответ svetka1976 28.06.11 13:38
В ответ на:
Я говорю о ситуации, когда она снова приезжает в Германию в течении ближайших 2-х месяцев по своей действительной национальной мультивизе.
Я говорю о ситуации, когда она снова приезжает в Германию в течении ближайших 2-х месяцев по своей действительной национальной мультивизе.
Для этого и нужно сделать то, что сделал автор темы: объявить о своем желании на "неподдержку" данной визы. Больше ничего и виза станет недействительной.
Если без скандала по высылке и без насильственного втряхивания в самолет, то немецким ведомствам совершенно по барабану кто-кому-что-обещал. Примеры подобного аннулирования часто обсуждают "истинные" немцы в интернете, которые женаты на русских, африканках... и пр.
Учебный ВНЖ аннулируется подобным же образом. Или должен быть предъявлен другой поручитель или студент должен предъявить собственные средства, иначе студенческий ВНЖ прикажет долго жить. Ну действительно... мали ли какие могут быть обстоятельства у поручителя... Разорился. Заболел. Помер

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 28.06.11 14:15
Ну если всё так просто, то что мы тут на 4-х страницах обсуждаем?
Т.е. сегодня "объявил", а уже завтра человека просто развернут на паспортном контроле по прилёту в Германию? Так?
А если он летит через другую шенгенскую страну?
В ответ на:
Для этого и нужно сделать то, что сделал автор темы: объявить о своем желании на "неподдержку" данной визы. Больше ничего и виза станет недействительной.
Для этого и нужно сделать то, что сделал автор темы: объявить о своем желании на "неподдержку" данной визы. Больше ничего и виза станет недействительной.
Ну если всё так просто, то что мы тут на 4-х страницах обсуждаем?

Т.е. сегодня "объявил", а уже завтра человека просто развернут на паспортном контроле по прилёту в Германию? Так?
А если он летит через другую шенгенскую страну?
NEW 28.06.11 14:17
Представим такую ситуацию. Она приезжает сюда по еще действительной визе, выходит замуж и отказывается уезжать обратно! А это ей нужно будет сделать, так как АБХ давало добро на брак со мной, а не с другим человеком! Ее через некоторое время депортируют, но перед этим она берет адвоката и судится! Как вы думаете, кого привлекут к ответственности, ее? ее мужа? или же всетаки поручителя, тоесть меня?
Именно это и хотят узнать люди из АБХ! Потому и планируют сообщить погранцам, но они пока не знают, есть ли у тех общая база данных!
В ответ на:
А чего Вы конкретно боитесь в плане ответственности по VE?
А чего Вы конкретно боитесь в плане ответственности по VE?
Представим такую ситуацию. Она приезжает сюда по еще действительной визе, выходит замуж и отказывается уезжать обратно! А это ей нужно будет сделать, так как АБХ давало добро на брак со мной, а не с другим человеком! Ее через некоторое время депортируют, но перед этим она берет адвоката и судится! Как вы думаете, кого привлекут к ответственности, ее? ее мужа? или же всетаки поручителя, тоесть меня?
В ответ на:
Т.е. сегодня "объявил", а уже завтра человека просто развернут на паспортном контроле по прилёту в Германию? Так?
А если он летит через другую шенгенскую страну?
Т.е. сегодня "объявил", а уже завтра человека просто развернут на паспортном контроле по прилёту в Германию? Так?
А если он летит через другую шенгенскую страну?
Именно это и хотят узнать люди из АБХ! Потому и планируют сообщить погранцам, но они пока не знают, есть ли у тех общая база данных!
NEW 28.06.11 14:28
Разумеется есть. Называется SIS - Schengen Information System.
Но туда заносят за уже совершенные нарушения визового режима. Но Ваша "подруга" пока ничего не нарушила.
В ответ на:
но они пока не знают, есть ли у тех общая база данных!
но они пока не знают, есть ли у тех общая база данных!
Разумеется есть. Называется SIS - Schengen Information System.
Но туда заносят за уже совершенные нарушения визового режима. Но Ваша "подруга" пока ничего не нарушила.
NEW 28.06.11 15:28
1. Он(а) летит с уже недействительной визой. Здесь на форуме были и которые с недействительным ВНЖ и ПМЖ в Германию благополучно прибывали. Это не делало их виды на жительство действительными.
2. Это может выясниться только, если паспорт в руках у полицейского, что автору темы и сказали по телефону. Виза в паспорте должна быть проверена, чтобы выяснили, что она недействительна.
3. Если летит непонятно в какую страну и к неизвестно кому, то нарушается цель поездки. Формально уже есть проступок.
Никто не говорит, что просто. Разговор о том, что Verpflichtungserklärung вовсе не является "священной коровой" и вполне убиваема. И шантажировать какого-либо немца, что он подписал и теперь обязан, не стОит
Да, лучше отозвать Erklärung ещё до выдачи визы, чем когда виза уже вклеена. Никто не спорит. Визу просто не вклеят.
в ответ svetka1976 28.06.11 14:15
В ответ на:
А если он летит через другую шенгенскую страну?
А если он летит через другую шенгенскую страну?
1. Он(а) летит с уже недействительной визой. Здесь на форуме были и которые с недействительным ВНЖ и ПМЖ в Германию благополучно прибывали. Это не делало их виды на жительство действительными.
2. Это может выясниться только, если паспорт в руках у полицейского, что автору темы и сказали по телефону. Виза в паспорте должна быть проверена, чтобы выяснили, что она недействительна.
3. Если летит непонятно в какую страну и к неизвестно кому, то нарушается цель поездки. Формально уже есть проступок.
В ответ на:
Ну если всё так просто, то что мы тут на 4-х страницах обсуждаем?
Ну если всё так просто, то что мы тут на 4-х страницах обсуждаем?
Никто не говорит, что просто. Разговор о том, что Verpflichtungserklärung вовсе не является "священной коровой" и вполне убиваема. И шантажировать какого-либо немца, что он подписал и теперь обязан, не стОит

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 28.06.11 16:08
Примерно так мне в АБХ и сказали! Они дали добро, что бы она прилетела ко мне и вышла за меня замуж, но если выяснится что она находится совершенно в другом месте и с другой целью, то они смогут её уже проверить что она там делает, у кого и за чей счёт живёт!
В SIS eë врядли смогут занести, потому что пока она действительно ничего не нарушила!
в ответ Lioness 28.06.11 15:28
В ответ на:
3. Если летит непонятно в какую страну и к неизвестно кому, то нарушается цель поездки. Формально уже есть проступок.
3. Если летит непонятно в какую страну и к неизвестно кому, то нарушается цель поездки. Формально уже есть проступок.
Примерно так мне в АБХ и сказали! Они дали добро, что бы она прилетела ко мне и вышла за меня замуж, но если выяснится что она находится совершенно в другом месте и с другой целью, то они смогут её уже проверить что она там делает, у кого и за чей счёт живёт!
В SIS eë врядли смогут занести, потому что пока она действительно ничего не нарушила!
NEW 28.06.11 17:37
Да нет, я имела в виду ситуацию, когда девушка летит в Германию к любимому жениху, например, через Вену или Цюрих, абсолютно не подозревая. что её виза недействительна.
Получается, что пока она не позвонит ему в дверь и он не вызовет полицию, она ничего и не узнает?
Ну это так, лирика.
А вот Вы можете ответить на животрепещущий вопрос автора в сообщении #75?
в ответ Lioness 28.06.11 15:28
В ответ на:
3. Если летит непонятно в какую страну и к неизвестно кому, то нарушается цель поездки. Формально уже есть проступок.
3. Если летит непонятно в какую страну и к неизвестно кому, то нарушается цель поездки. Формально уже есть проступок.
Да нет, я имела в виду ситуацию, когда девушка летит в Германию к любимому жениху, например, через Вену или Цюрих, абсолютно не подозревая. что её виза недействительна.
Получается, что пока она не позвонит ему в дверь и он не вызовет полицию, она ничего и не узнает?
Ну это так, лирика.
А вот Вы можете ответить на животрепещущий вопрос автора в сообщении #75?
30.06.11 00:06
в ответ svetka1976 28.06.11 17:37
Согласна. Девушка же может лететь в Германию, пересекая шенгенскую зону хоть в Вене, хоть в Цюрихе и тп. Смотря на какой рейс купит билет, а рейсов с посадкой не в Германии не мало. Я и сама в январе через Вену летела в Кёльн, потому как именно этот рейс вылетал и прилетал в удобное для меня время.