Deutsch

Duldung

1359  1 2 3 4 все
Misha_72 прохожий21.06.11 18:05
21.06.11 18:05 
Кто знает, есть ли международные нормы (в EU), регулирующие данный статус. В Германии он дается непризнанным беженцам до момента решения по их вопросу.
Особенно интересует следующее:
В Германии согласно §60 AufenthG Duldung erlischt mit Ausreise.
Например, в Польше аналогичный статус называется pobyt tolerowany. Ключевое слово pobyt, аналогично немецкому Aufenthaltstitel. С ним можно пересекать границы (как минимум, стран ЕС), и жить в РП где угодно, и никакой Rezidenzpflicht, как в Германии, нет.
Аналогичная ситуация в Италии (что и привело к проблеме с беженцами из Ливии и Туниса, получившими этот статус в Италии и разбегающимися по всему EU).
Считаю, что в данном случае Германия нарушает одно из базовых прав человека на свободу передвижения, что и хотелось бы поотстаивать в суде. Кто что знает про законодательство EU на эту тему и в компетенции какого суда находится данный вопрос?
ЗЫ: Никогда не был никаким беженцем, не получал и не собираюсь получать никаких социалов, так что ответы типа "еще один захотел пожить за счет немецких налогоплательщиков" не на тему.
#1 
SobakaNaSene прохожий21.06.11 18:11
SobakaNaSene
NEW 21.06.11 18:11 
в ответ Misha_72 21.06.11 18:05
Duldung по большому счёту - это отсрочка депортации. Всего-навсего отсрочка, перенесение её на более поздний срок. Какие могут быть права? Человека терпят, dulden, не более того.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
sanj060668 местный житель21.06.11 18:13
sanj060668
NEW 21.06.11 18:13 
в ответ Misha_72 21.06.11 18:05
Респект Мишаня.Шутка дня.
Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#3 
Misha_72 прохожий21.06.11 18:20
NEW 21.06.11 18:20 
в ответ SobakaNaSene 21.06.11 18:11
Duldung по большому счёту - это отсрочка депортации. Всего-навсего отсрочка, перенесение её на более поздний срок. Duldung по большому счёту - это отсрочка депортации. Всего-навсего отсрочка, перенесение её на более поздний срок. Какие могут быть права? Человека терпят, dulden, не более того.
Вот именно, это интерпретация данного статуса Германией. Меня и интересует законность ее в рамках ЕС.
Какие могут быть права?
Базовыми правами человека обладают все, а соответствующую декларацию Германия подписала
#4 
SobakaNaSene прохожий21.06.11 18:25
SobakaNaSene
NEW 21.06.11 18:25 
в ответ Misha_72 21.06.11 18:20
А в чём проблема? В чём нарушение? Человека насильно не держат, пусть передвигается себе на здоровье. Его просто-напросто лишают этого статуса, так как отпадает необходимость терпеть его дальше.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#5 
Misha_72 прохожий21.06.11 22:01
NEW 21.06.11 22:01 
в ответ SobakaNaSene 21.06.11 18:25
Речь идет о "терпении", если доказана вина человека. А то здесь взяли моду решать вопросы по 10 лет, держа все это время человека практически под арестом
#6 
Maxim155 коренной житель21.06.11 22:10
NEW 21.06.11 22:10 
в ответ Misha_72 21.06.11 22:01, Последний раз изменено 21.06.11 22:13 (Maxim155)
В ответ на:
Речь идет о "терпении", если доказана вина человека.
При чём тут вина? Просто человек - не гражданин Германии. И не приравненный к гражданам по правам иностранец. Германия что, всю африку к себе пускать должна? Плотность населения в Германии и так выше всех в Европе.
Ведь беженцы - это не студенты, не учёные, не предприниматели. Беженцы - это заведомо нахлёбники, просто большие рты и ничего больше. Они не дают Германии ничего, только берут. Терпят их - и пусть радуются. Не хотят - могут в Польшу ехать. Или в Италию - раз там лучше.
Насчёт вины: а что, Германия виновата, что в африке племена воюют? Германия что, в мире за порядком следить обязана? Всех сирых и убогих привечать должна?
В ответ на:
А то здесь взяли моду решать вопросы по 10 лет, держа все это время человека практически под арестом
Не высылают сразу, а десять лет кормят и поят. Нет бы радоваться - так ещё и не довольны! Насильно в Германии никто никого не держит.
#7 
SobakaNaSene прохожий21.06.11 22:12
SobakaNaSene
NEW 21.06.11 22:12 
в ответ Misha_72 21.06.11 22:01
In Antwort auf:
Речь идет о "терпении", если доказана вина человека.

Вина в чём? Речь идёт о "терпении", если человек не доказал, что ему положен статус беженца.
In Antwort auf:
А то здесь взяли моду решать вопросы по 10 лет,

Вопросы решаются в течение месяца-двух. Максимим - полгода. Если соискатели умудряются растягивать суды до 10 лет, то молодцы.
Никто их не держит, ещё раз повторяю. Вопрос депортации решается сам по себе, если они добровольно покидают страну. Ещё раз: Duldung есть ничто иное, как отсрочка депортации. Зачем и как их депортировать, если они сами выехали?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#8 
Misha_72 прохожий21.06.11 22:28
NEW 21.06.11 22:28 
в ответ Maxim155 21.06.11 22:10
О, первый пошел! В стартовом посте написал, что нет никаких претензий на то, чтобы "кормили".
Дульдунг дают человеку, если по мнению АБХ, у него нет права на пребывание, но и существуют законные основания, препятствующие его высылке.
Если так, то нет оснований ограничивать свободу такого человека. Здесь и есть нарушение Германией Европейской конвенции о правах человека.
Заметьте, я ничего не говорил ни о каких пособиях. Не кормить - абсолютное право Германии, а вот ограничивать свободу она никакого права не имеет. И именно здесь у меня вопрос, какое общеевропейское, на уровне ЕС, законодательство регулирует этот статус.
#9 
SobakaNaSene прохожий21.06.11 22:30
SobakaNaSene
NEW 21.06.11 22:30 
в ответ Misha_72 21.06.11 22:28, Последний раз изменено 21.06.11 22:31 (SobakaNaSene)
In Antwort auf:
но и существуют законные основания, препятствующие его высылке.

Но он их смог преодолеть, покинув пределы Германии.
В любом случае, необходимость в высылке отпала.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#10 
Misha_72 прохожий21.06.11 22:32
NEW 21.06.11 22:32 
в ответ Maxim155 21.06.11 22:10
Беженцы - это заведомо нахлёбники, просто большие рты и ничего больше
А это кто сказал? Телевизор? Гос. пропаганда? или может, другие источники, тогда какие?
#11 
SobakaNaSene прохожий21.06.11 22:35
SobakaNaSene
NEW 21.06.11 22:35 
в ответ Misha_72 21.06.11 22:32
Нет, беженцы имеют такие же права, как и все остальные категории. То есть право работы у них тоже есть. Соискатели - нет. У них - Duldung.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#12 
Misha_72 прохожий21.06.11 22:36
NEW 21.06.11 22:36 
в ответ SobakaNaSene 21.06.11 22:30
Но он их смог преодолеть, покинув пределы Германии.
В любом случае, необходимость в высылке отпала.
Заданный мною вопрос - это юридическая проблема. В ней можно быть либо на стороне государства, либо на стороне обладателя Дульдунга.
Если Вы - первый случай, вряд ли Вы ответите на мои вопросы.
Есть ли на этом форуме кто-либо, не защищающий позицию АБХ?
#13 
Misha_72 прохожий21.06.11 22:38
NEW 21.06.11 22:38 
в ответ SobakaNaSene 21.06.11 22:35
Я обсуждаю вопрос только о праве на свободу передвижения, а не право на работу или социальную помощь
#14 
SobakaNaSene прохожий21.06.11 22:41
SobakaNaSene
NEW 21.06.11 22:41 
в ответ Misha_72 21.06.11 22:36
In Antwort auf:
Есть ли на этом форуме кто-либо, не защищающий позицию АБХ?

АБХ законы не издаёт. Он их только применяет.
In Antwort auf:
В ней можно быть либо на стороне государства, либо на стороне обладателя Дульдунга.

А давайте ни на чьей стороне не будем. Объясните, в чём Вы видите проблему для обладателя Дульдунга?
Если человек с ПМЖ покинул пределы Германии на более чем полгода, ПМЖ автоматически утрачивается. Это тоже его как в тюрьме держат?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#15 
SobakaNaSene прохожий21.06.11 22:42
SobakaNaSene
NEW 21.06.11 22:42 
в ответ Misha_72 21.06.11 22:38
In Antwort auf:
Я обсуждаю вопрос только о праве на свободу передвижения,

Ещё раз: каким законодательным актом ему запрещено свободно передвигаться?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#16 
Misha_72 прохожий21.06.11 22:45
NEW 21.06.11 22:45 
в ответ SobakaNaSene 21.06.11 22:42
§60 AufenthG: "Duldung erlischt mit Ausreise"
Уехал в Польшу на неделю - потерял Дульдунг. Вот здесь право и нарушено
#17 
Misha_72 прохожий21.06.11 22:48
NEW 21.06.11 22:48 
в ответ SobakaNaSene 21.06.11 22:41
Если человек с ПМЖ покинул пределы Германии на более чем полгода, ПМЖ автоматически утрачивается. Это тоже его как в тюрьме держат?
Ключевое слово АВТОМАТИЧЕСКИ. А кто решает произошло это или нет?
На практике, если АБХ ПОКАЗАЛОСЬ, что такой факт состоялся, они лишают ПМЖ без суда и следствия.
Но это материал для отдельной темы, здесь - o Duldung'е.
#18 
SobakaNaSene прохожий21.06.11 22:58
SobakaNaSene
NEW 21.06.11 22:58 
в ответ Misha_72 21.06.11 22:45
In Antwort auf:
Вот здесь право и нарушено

Нет, не нарушено. У него и не было права на сохранение Дульдунга при поездке в Польшу.
Меня никто не может обыскивать, кроме полиции. Но в аэропорту я предоставляю такую возможность не полиции добровольно, если хочу лететь. На дискотеке и стадионе - то же самое. Никто моих прав не нарушает, так как я это делаю добровольно. Он добровольно едет в Польшу и тем самым отказывается от статуса Дульдунг.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#19 
Misha_72 прохожий21.06.11 23:01
NEW 21.06.11 23:01 
в ответ SobakaNaSene 21.06.11 22:58
ok, это мнение Staatsanwaltschaft und Ausländerbehörde. А вопрос, как с этим бороться.
#20 
1 2 3 4 все