русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

для Niederlassungserlaubnis достаточно обеспечивать только себя

1451  1 2 3 4 alle
Falcko завсегдатай16.06.11 09:23
Falcko
NEW 16.06.11 09:23 
in Antwort poput4ikzelt 15.06.11 16:06
вы просто не хотите себе признаться что все эти 7 лет вы заблуждались
[цитата]
к сожалению, таких людей не мало... ну, которые ошибки свои не любят признавать, зато чужие видят за версту
#61 
Dresdner министр без портфеля16.06.11 09:28
Dresdner
NEW 16.06.11 09:28 
in Antwort Falcko 16.06.11 09:23
В ответ на:
к сожалению, таких людей не мало... ну, которые ошибки свои не любят признавать, зато чужие видят за версту

человек который не умеет признавать свои ошибки, обычно не в состоянии и чужие ошибки разглядеть. впрочем вопросы психологии - не тема данного форума.
#62 
Falcko завсегдатай16.06.11 10:01
Falcko
NEW 16.06.11 10:01 
in Antwort Dresdner 16.06.11 09:28
В ответ на:
человек который не умеет признавать свои ошибки, обычно не в состоянии и чужие ошибки разглядеть.

совершенно спорное утверждение, просто одна красивая цитата
могу только продолжить: В своем глазу бревна не заметишь, а в чужом даже соринку видно (Народная пословица )
Niederlassungserlaubnis - актуальная тема, никакой философии... и в данном, конкретном случае интерпретировать закон нужно очень осторожно
и в том числе на форуме, не только в зале суда
Вам же привели выдержку из закона:
§ 9 Niederlassungserlaubnis
((2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
2.sein Lebensunterhalt gesichert ist
Dagegen ist der Lebensunterhalt gesichert,wenn der Ausländer Kindergeld, Kinderzuschlag
und Erziehungsgeld oder Elterngeld
oder öffentliche Mittel in Anspruch nimmt, die
auf einer Beitragsleistung beruhen (z. B. Leistungen
aus der Kranken- oder Rentenversicherung
und das Arbeitslosengeld I)... und so weiter
это же не автор ветки придумал и решил опубликовать
#63 
Dresdner министр без портфеля16.06.11 10:04
Dresdner
NEW 16.06.11 10:04 
in Antwort Falcko 16.06.11 10:01, Zuletzt geändert 16.06.11 10:26 (Dresdner)
В ответ на:
совершенно спорное утверждение, просто одна красивая цитата
могу только продолжить: В своем глазу бревна не заметишь, а в чужом даже соринку видно (Народная пословица )
Niederlassungserlaubnis - актуальная тема, никакой философии... и в данном, конкретном случае интерпретировать закон нужно очень осторожно
и в том числе на форуме, не только в зале суда
Вам же привели выдержку из закона:
§ 9 Niederlassungserlaubnis
((2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
2.sein Lebensunterhalt gesichert ist
Dagegen ist der Lebensunterhalt gesichert,wenn der Ausländer Kindergeld, Kinderzuschlag
und Erziehungsgeld oder Elterngeld
oder öffentliche Mittel in Anspruch nimmt, die
auf einer Beitragsleistung beruhen (z. B. Leistungen
aus der Kranken- oder Rentenversicherung
und das Arbeitslosengeld I)... und so weiter
это же не автор ветки придумал и решил опубликовать

это - не выдержка из закона. это - именно выдумка автора ветви, точнее - слепка из отрывков различных текстов для создания нужного впечатления на людей, которым лень самостоятельно заглянуть в текст закона и комментарии к нему.
ps. я, между прочим, уже несколько раз дал ссылку на продолжение комментария, которое автором ветви и Вами совершенно игнорируется, в отличие от немецких судов (включая федеральный административный суд).
pss. советую еще раз подумать над фразой "человек который не умеет признавать свои ошибки, обычно не в состоянии и чужие ошибки разглядеть".
#64 
  poput4ikzelt завсегдатай16.06.11 10:53
NEW 16.06.11 10:53 
in Antwort Dresdner 16.06.11 10:04, Zuletzt geändert 16.06.11 10:58 (poput4ikzelt)
В ответ на:
это - именно выдумка автора ветви

инструкции по исполнению законов:
AufenthG-VwV (в силе с 31.10.2009)
давы еще и лжец батенька
мало того что вы меня
скорбляете
еще и лжете
я привел вам выдержку из предписаний по преминению к закону а вы ее
упорно пытаетесь игнорировать
а этому я вам уже дал коментарий
В ответ на:
Die Fähigkeit zur Bestreitung des Lebensunterhalts darf nicht nur vorübergehend sein. Demnach ist eine Prognoseentscheidung erforderlich, ob der Lebensunterhalt des Ausländers für die Dauer des beabsichtigten Aufenthalts gesichert ist.

#65 
stacheltier коренной житель16.06.11 10:58
stacheltier
NEW 16.06.11 10:58 
in Antwort poput4ikzelt 16.06.11 10:53, Zuletzt geändert 16.06.11 11:07 (stacheltier)
В ответ на:
давы еще и лжец батенька..
мало того что вы меня
скорбляете
еще и лжете

А это кто тут лгал?
poput4ikzelt
В ответ на:
более 40 000 000 немцев имеют бефристене фертраги

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19096097&Board=other
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#66 
svetka1976 коренной житель16.06.11 11:11
NEW 16.06.11 11:11 
in Antwort poput4ikzelt 16.06.11 10:53
В ответ на:
инструкции по исполнению законов:
AufenthG-VwV (в силе с 31.10.2009)

Вот эта?
www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-MI3-20091026-SF-A001.p...
#67 
Dresdner министр без портфеля16.06.11 11:17
Dresdner
NEW 16.06.11 11:17 
in Antwort poput4ikzelt 16.06.11 10:53, Zuletzt geändert 16.06.11 11:28 (Dresdner)
В ответ на:
инструкции по исполнению законов:
AufenthG-VwV (в силе с 31.10.2009)
давы еще и лжец батенька
мало того что вы меня
скорбляете
еще и лжете
я привел вам выдержку из предписаний по преминению к закону а вы ее
упорно пытаетесь игнорировать

лжец, батенька, у нас Вы...
В ответ на:
а этому я вам уже дал коментарий
В ответ на:Die Fähigkeit zur Bestreitung des Lebensunterhalts darf nicht nur vorübergehend sein. Demnach ist eine Prognoseentscheidung erforderlich, ob der Lebensunterhalt des Ausländers für die Dauer des beabsichtigten Aufenthalts gesichert ist.

не видел. но если вздумаете дать, то прокомментируйте и это:
2.3.2.5. Arbeitslosengeld I
Auch beim sogenannten Arbeitslosengeld I gemäß dem SGB III handelt es sich um öffentliche Leistungen,
die auf Beitragsleistungen beruhen. Allerdings wird Arbeitslosengeld I abhängig von den Zeiten der der
Arbeitslosigkeit vorausgegangen versicherungspflichtigen Beschäftigung und dem Lebensalter für maximal
18 Monate gewährt. Bei Beziehern von Arbeitslosengeld I kann damit nicht von einem dauerhaft gesicherten
Lebensunterhalt ausgegangen werden. Die Fähigkeit zur Bestreitung des Lebensunterhaltes ist als nur
vorübergehend anzusehen (vgl. hierzu allgemein oben 2.3.1.5)
Vor diesem Hintergrund ist bei der Beantragung eines Aufenthaltstitels, bei dem der Lebensunterhalt durch
den Bezug von Arbeitslosengeld I gesichert wird oder werden soll, wie folgt zu verfahren:
Bei der Erteilung oder Verlängerung einer Aufenthaltserlaubnis ist der Lebensunterhalt lediglich für den
Zeitraum, in dem ein Anspruch auf Arbeitslosengeld I besteht, als gesichert anzusehen.
Entsprechend ist die
Gültigkeit der Eralubnis auf einen Zeitraum von einem Monat nach Auslaufen des Anspruchs auf
Arbeitslosengeld I zu befristen. Steht dieser Zeitpunkt kurz bevor, kann dem Antragsteller auch eine
Fiktionsbescheinigung ausgestellt werden.
Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis, bei der § 9 Abs. 2 Nr. 2 Voraussetzung ist, kommt dagegen
ebensowenig in Betracht wie die Zustimmung zur Erteilung eines Visums.

http://www.berlin.de/formularserver/formular.php?157323

#68 
Anna3200 посетитель16.06.11 11:40
NEW 16.06.11 11:40 
in Antwort poput4ikzelt 16.06.11 10:53, Zuletzt geändert 16.06.11 11:45 (Anna3200)
По-моему комментариев больше не будет
Да и комментировать к счастью нечего...продлят ВНЖ на срок получения АЛГ 1,а ПМЖ не дадут [
#69 
Anna3200 завсегдатай16.06.11 11:54
NEW 16.06.11 11:54 
in Antwort poput4ikzelt 13.06.11 16:19
и хорошую работу найти практически не реально
если иностранцы и работают так таксистами или пуцфрау с высшими образованиями
А вот это как раз ложь... сейчас " квалифицированных" иностранцев работающих соответственно квалификации,больше чем немцев
Посмотрите кто работает на крупных фирмах и в исследовательских институтах
#70 
  poput4ikzelt завсегдатай16.06.11 11:56
NEW 16.06.11 11:56 
in Antwort Dresdner 16.06.11 11:17
это что вы мне такое привели? бундестаг или бундесрат это хоть в глаза видели? в берлине очень много работы для адвокатов как я погляжу


#71 
  poput4ikzelt завсегдатай16.06.11 11:57
NEW 16.06.11 11:57 
in Antwort svetka1976 16.06.11 11:11, Zuletzt geändert 16.06.11 12:00 (poput4ikzelt)
Nach Artikel 84 Absatz 2 des Grundgesetzes wird folgende Allgemeine Verwaltungsvorschrift erlassen
В ответ на:
Вот эта?
www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-MI3-20091026-SF-A001.p...

да
#72 
Dresdner министр без портфеля16.06.11 12:51
Dresdner
NEW 16.06.11 12:51 
in Antwort poput4ikzelt 16.06.11 11:56, Zuletzt geändert 30.06.11 16:11 (Dresdner)
В ответ на:
это что вы мне такое привели? бундестаг или бундесрат это хоть в глаза видели? в берлине очень много работы для адвокатов как я погляжу

у меня нет никаких сомнений, что любой суд будет руководствоваться именно таким пониманием "Lebensunterhaltssicherung durch ALG I". поскольку эта позиция следует из
Die Fähigkeit zur Bestreitung des Lebensunterhalts darf nicht nur vorübergehend sein. Demnach ist eine Prognoseentscheidung erforderlich, ob der Lebensunterhalt des Ausländers für die Dauer des beabsichtigten Aufenthalts gesichert ist.
как теорема из аксиомы. а аксиому подтвердил уже и федеральный административный суд (BVerwG 1 C 17.08 v. 7.04.2009):
Nach § 5 Abs. 1 Nr. 1 Auf­en­thG setzt die Er­tei­lung eines Auf­ent­halts­ti­tels in der Regel vor­aus, dass der Le­bens­un­ter­halt ge­si­chert ist. Dies ist nach § 2 Abs. 3 Auf­en­thG der Fall, wenn der Aus­län­der ihn ein­schlie­ß­lich aus­rei­chen­den Kran­ken­ver­si­che­rungs­schut­zes ohne In­an­spruch­nah­me öf­fent­li­cher Mit­tel be­strei­ten kann. Dabei blei­ben die in § 2 Abs. 3 Satz 2 Auf­en­thG auf­ge­führ­ten öf­fent­li­chen Mit­tel außer Be­tracht. Es be­darf mit­hin der po­si­ti­ven Pro­gno­se, dass der Le­bens­un­ter­halt des Aus­län­ders in Zu­kunft auf Dauer ohne In­an­spruch­nah­me an­de­rer öf­fent­li­cher Mit­tel ge­si­chert ist.
...
Von einer Si­che­rung des Le­bens­un­ter­halts i.S.d. § 5 Abs. 1 Nr. 1 Auf­en­thG kann daher nur aus­ge­gan­gen wer­den, wenn die zur Ver­fü­gung ste­hen­den Mit­tel eine ge­wis­se Nach­hal­tig­keit auf­wei­sen.


#73 
Falcko завсегдатай16.06.11 13:01
Falcko
NEW 16.06.11 13:01 
in Antwort Dresdner 16.06.11 10:04
В ответ на:
pss. советую еще раз подумать над фразой "человек который не умеет признавать свои ошибки, обычно не в состоянии и чужие ошибки разглядеть".

а Вам еще раз подумать над пословицей: "В своем глазу бревна не заметишь, а в чужом даже соринку видно."
Ошибаются все люди, но быть при этом великодушным могут не все. Чужие ошибки становятся той областью, где они отыгрываются за свои.
В ответ на:
это - не выдержка из закона. это - именно выдумка автора ветви, точнее - слепка из отрывков различных текстов для создания нужного впечатления на людей, которым лень самостоятельно заглянуть в текст закона и комментарии к нему.

В одном законе от иностранца для получения Niederlassungserlaubnis требуют чтобы : Lebensunterhalt gesichert ist
а в другом законе разъясняется, что означает для иностранца : Lebensunterhalt gesichert ist
ошибки законодателей, противоречия в интерпретации одельных фраз? - почему бы этим не воспользоваться?
а может просто недаработки? - пусть дорабатывают
#74 
stacheltier коренной житель16.06.11 13:05
stacheltier
NEW 16.06.11 13:05 
in Antwort Falcko 16.06.11 13:01
В ответ на:
а может просто недаработки? - пусть дорабатывают

Они наверняка , прочитав ваш опус, уже побежали это делать .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#75 
Dresdner министр без портфеля16.06.11 13:07
Dresdner
NEW 16.06.11 13:07 
in Antwort Falcko 16.06.11 13:01, Zuletzt geändert 16.06.11 14:06 (Dresdner)
В ответ на:
а Вам еще раз подумать над пословицей: "В своем глазу бревна не заметишь, а в чужом даже соринку видно."
Ошибаются все люди, но быть при этом великодушным могут не все. Чужие ошибки становятся той областью, где они отыгрываются за свои.

расскажите, чем я могу проявить свое великодушие... признанием ошибочного мнения правильным?
В ответ на:
В одном законе от иностранца для получения Niederlassungserlaubnis требуют чтобы : Lebensunterhalt gesichert ist
а в другом законе разъясняется, что означает для иностранца : Lebensunterhalt gesichert ist

это разъясняется в одном и том же законе.
В ответ на:
ошибки законодателей, противоречия в интерпретации одельных фраз? - почему бы этим не воспользоваться?
а может просто недаработки? - пусть дорабатывают

нечего тут дорабатывать. высшая судебная инстанция ФРГ по данному вопросу признала уже в 2009 году, что интерпретация, предложенная федеральным МВД, - правильна. реальных шансов, что этот суд изменит в будущем свою позицию, я лично не вижу.
ps. я ни в коем случае не хочу удерживать людей, получающих ALG I, от попытки получить NE. пусть пробуют... но с осознанием реальных шансов на успех.
#76 
Falcko завсегдатай16.06.11 21:58
Falcko
NEW 16.06.11 21:58 
in Antwort stacheltier 16.06.11 13:05
В ответ на:
Они наверняка , прочитав ваш опус, уже побежали это делать .

нет, они предварительно с вами и Dresdnerom посоветуются...
#77 
Dresdner министр без портфеля17.06.11 08:33
Dresdner
NEW 17.06.11 08:33 
in Antwort Falcko 16.06.11 21:58
В ответ на:
нет, они предварительно с вами и Dresdnerom посоветуются...

я Вас чем-то обидел?
#78 
Falcko завсегдатай17.06.11 20:27
Falcko
NEW 17.06.11 20:27 
in Antwort Dresdner 17.06.11 08:33
нет, меня трудно обидеть...
#79 
hgw-mv посетитель18.06.11 12:16
18.06.11 12:16 
in Antwort Anna3200 16.06.11 11:54
В ответ на:
и хорошую работу найти практически не реально
если иностранцы и работают так таксистами или пуцфрау с высшими образованиями
А вот это как раз ложь... сейчас " квалифицированных" иностранцев работающих соответственно квалификации,больше чем немцев
Посмотрите кто работает на крупных фирмах и в исследовательских институтах

присоединяюсь. Действительно, в последнее время в Германии наблюдается устойчивый дефицит высококваливицированных специалистов. Этот факт открыто признается в комментариях к закону об иностранцах - см. пар. 19. Этот параграф как раз-таки предусматривает упрощенную по сравнению с "классическим" пар.9 процедуру выдачи НЕ для этой категории лиц, с целью привлечения квалифицированных иностранцев.
Конечно, АБХ не кидается "подавателям" документов по этому параграфу на шею и не выдает НЕ прямо с ходу - приходится с ними иногда и поспорить, и повоевать, НО! этот вариант работает, ПРИЧЕМ без 60 мес. пенсионных выплат и "унбефристет" рабочего договора, что в среде научных сотрудников является абсолютной редкостью. При этом, естественно, важно, чтоб специалист этот был интегрирован и владел языком. И это логично, иначе "хорошую работу" найти действительно сложно...
#80 
1 2 3 4 alle