Вход на сайт
Уезжаю на ПМЖ. Ответите на вопросы?
16.06.04 12:09
Последний раз изменено 17.06.04 12:06 (svet_golova)
Добрый день.
Собираюсь уезжать в Германию на ПМЖ.
Вопросов много.
Иду на курсы в институт Гете в Новосибирске. Правильно делаю?
(правильно
)
Хочу закончить пед. университет в Новосибирске. Осталось 1,5 года. Нужно ли это?
(спорно)
Уезжаю один, потом буду вызывать в Германию жену. Какие меня ждут проблемы?
Можем ли мы сразу же вместе въехать в Германию.
(еще не подсказали по этому вопросу)
Хочу по приезду в Германию учиться! Определенно в Университете.
-Будут ли мне платить стипендию или нет?
-Дадут ли мне кредит на обучение?
Сможет ли учится моя жена в Университете? (Она ведь не будет являться гражданкой Германии).
-Будут ли ей платить стипендию?
-Дадут ли ей кредит на обучение?
Можем ли мы расчитывать на семейное общежитие, если пойдем учится в разные университеты или если один университет?
(это тоже понял, нужно будет снимать жилье)
Это вопросы для начала.
PS Мой статус: Я уже имею немецкий паспорт. Восстановленное гражданство.
(Отредактировал немного, после получения первых ответов).
С уважением, Андреев Евгений
г. Новосибирск
ICQ 127439734
Собираюсь уезжать в Германию на ПМЖ.
Вопросов много.
Иду на курсы в институт Гете в Новосибирске. Правильно делаю?
(правильно

Хочу закончить пед. университет в Новосибирске. Осталось 1,5 года. Нужно ли это?
(спорно)
Уезжаю один, потом буду вызывать в Германию жену. Какие меня ждут проблемы?
Можем ли мы сразу же вместе въехать в Германию.
(еще не подсказали по этому вопросу)
Хочу по приезду в Германию учиться! Определенно в Университете.
-Будут ли мне платить стипендию или нет?
-Дадут ли мне кредит на обучение?
Сможет ли учится моя жена в Университете? (Она ведь не будет являться гражданкой Германии).
-Будут ли ей платить стипендию?
-Дадут ли ей кредит на обучение?
Можем ли мы расчитывать на семейное общежитие, если пойдем учится в разные университеты или если один университет?
(это тоже понял, нужно будет снимать жилье)
Это вопросы для начала.
PS Мой статус: Я уже имею немецкий паспорт. Восстановленное гражданство.
(Отредактировал немного, после получения первых ответов).
С уважением, Андреев Евгений
г. Новосибирск
ICQ 127439734
NEW 16.06.04 13:03
я думаю такой вопрос не раз тут задавали, поэтому на твой и не спешат отвечать
особенно обрати внимание на форум "образование", наверное вопрос нужно было поставить там
читай этот форум, тут очень много информации и ты можешь найти много ссылок на немецкие сайты и законы
я тоже раньше жила в новосибирске и мечтала: вот приеду, выучу язык, пойду учиться...
теперь уже почти не мечтаю...
по слухам составила некоторые представления, возможно ошибочные
- надо искать спонсоров, чтобы платили за твое обучение либо брать кредит, за который потом расплачиваться...
- из этих денег тебе и будут платить стипендию
- работать и учиться одновременно нельзя
- лучше не иметь русского диплома, а просто более двух курсов русского вуза - кажется тогда здесь будет проще с учёбой, хотя иногда даже имеющих диплом заставляют "доучиваться"
- для иностранцев вопрос поступления в уни решается проще, чем для граждан германии, так что если жена выучит язык на должном уровне, то ей будет проще попасть туда на обучение
что знаю точно: чтобы продуктивно учиться надо думать по-немецки, а не "по-русски с переводом на немецкий"
хорошую работу здесь без связей ты не найдёшь даже с немецким дипломом, поэтому пока учишься -нужно их налаживать
в ответ svet_golova 16.06.04 12:09
я думаю такой вопрос не раз тут задавали, поэтому на твой и не спешат отвечать
особенно обрати внимание на форум "образование", наверное вопрос нужно было поставить там
читай этот форум, тут очень много информации и ты можешь найти много ссылок на немецкие сайты и законы
я тоже раньше жила в новосибирске и мечтала: вот приеду, выучу язык, пойду учиться...
теперь уже почти не мечтаю...
по слухам составила некоторые представления, возможно ошибочные
- надо искать спонсоров, чтобы платили за твое обучение либо брать кредит, за который потом расплачиваться...
- из этих денег тебе и будут платить стипендию
- работать и учиться одновременно нельзя
- лучше не иметь русского диплома, а просто более двух курсов русского вуза - кажется тогда здесь будет проще с учёбой, хотя иногда даже имеющих диплом заставляют "доучиваться"
- для иностранцев вопрос поступления в уни решается проще, чем для граждан германии, так что если жена выучит язык на должном уровне, то ей будет проще попасть туда на обучение
что знаю точно: чтобы продуктивно учиться надо думать по-немецки, а не "по-русски с переводом на немецкий"
хорошую работу здесь без связей ты не найдёшь даже с немецким дипломом, поэтому пока учишься -нужно их налаживать
моя жизнь движется в правильном направлении
NEW 16.06.04 13:56
в ответ svet_golova 16.06.04 12:09
На курсы - правильно
Заканчивать пед - под вопросом, на что тут росийский диплом - лучше закончить его тут, а с учётом учёбы в союзе возможно удасться начать тут учёбу не с 1 го курса, а со 2 го - 3 го.
Как устроишься на работу проблемм с вызовом не будет.
Бафёг возможно получишь
Иностранцы тут тоже учаться.
Общезитие тут - ето просто мини квартирка.
Great lovers don't need big cars!
Заканчивать пед - под вопросом, на что тут росийский диплом - лучше закончить его тут, а с учётом учёбы в союзе возможно удасться начать тут учёбу не с 1 го курса, а со 2 го - 3 го.
Как устроишься на работу проблемм с вызовом не будет.
Бафёг возможно получишь
Иностранцы тут тоже учаться.
Общезитие тут - ето просто мини квартирка.
Great lovers don't need big cars!
NEW 16.06.04 14:03
в ответ ma14 16.06.04 13:03
я тоже раньше жила в новосибирске и мечтала: вот приеду, выучу язык, пойду учиться...
теперь уже почти не мечтаю...
Неужели это действительно настолько сложно??? Мне кажется что если у человека есть желание получить образование, то нужно ему всячески помагать. Обидно, если в Германии этого нет.
по слухам составила некоторые представления, возможно ошибочные
- надо искать спонсоров, чтобы платили за твое обучение либо брать кредит, за который потом расплачиваться...
Как же так... А Можно поподробнее узнать про кредит???
- из этих денег тебе и будут платить стипендию
- работать и учиться одновременно нельзя
На самом деле так? Может еще кто-нибудть подтвердит или опровергнет эту информацию!
- лучше не иметь русского диплома, а просто более двух курсов русского вуза - кажется тогда здесь будет проще с уч╦бой, хотя иногда даже имеющих диплом заставляют "доучиваться"
Буду признателен если кто-то выскажется и по этому поводу. Потому что вопрос для меня актуальный
- для иностранцев вопрос поступления в уни решается проще, чем для граждан германии, так что если жена выучит язык на должном уровне, то ей будет проще попасть туда на обучение
Это будет для нее большим стимулом! Это просто КЛАССНО! Потому что она сильно боиться остаться в Германии не удел. Да и если девушки которые оказались в подобной ситуации откликнутся. Отблагадорю каждую как смогу!
Связи дело наживное...
Главное что вот эта истина работает везда: "Под лежачий камень вода не бежит!"
Всем заранее благадарен!
теперь уже почти не мечтаю...
Неужели это действительно настолько сложно??? Мне кажется что если у человека есть желание получить образование, то нужно ему всячески помагать. Обидно, если в Германии этого нет.
по слухам составила некоторые представления, возможно ошибочные
- надо искать спонсоров, чтобы платили за твое обучение либо брать кредит, за который потом расплачиваться...
Как же так... А Можно поподробнее узнать про кредит???
- из этих денег тебе и будут платить стипендию
- работать и учиться одновременно нельзя
На самом деле так? Может еще кто-нибудть подтвердит или опровергнет эту информацию!
- лучше не иметь русского диплома, а просто более двух курсов русского вуза - кажется тогда здесь будет проще с уч╦бой, хотя иногда даже имеющих диплом заставляют "доучиваться"
Буду признателен если кто-то выскажется и по этому поводу. Потому что вопрос для меня актуальный
- для иностранцев вопрос поступления в уни решается проще, чем для граждан германии, так что если жена выучит язык на должном уровне, то ей будет проще попасть туда на обучение
Это будет для нее большим стимулом! Это просто КЛАССНО! Потому что она сильно боиться остаться в Германии не удел. Да и если девушки которые оказались в подобной ситуации откликнутся. Отблагадорю каждую как смогу!

Связи дело наживное...
Главное что вот эта истина работает везда: "Под лежачий камень вода не бежит!"
Всем заранее благадарен!
NEW 16.06.04 14:09
Как устроишься на работу проблемм с вызовом не будет.
А если буду учиться? Жену смогу вызвать? И есть ли возможность нам выехать из России сразу вместе?
Баф╦г возможно получишь
Отчего это зависит? Можете поподробнее?
Заканчивать пед - под вопросом, на что тут росийский диплом - лучше закончить его тут, а с уч╦том уч╦бы в союзе возможно удасться начать тут уч╦бу не с 1 го курса, а со 2 го - 3 го.
Т.е. мне нужно недоучиться к примеру послдедний семестр здесь в России, взять академический отпуск и ехать? Примерно так?
Тогда я сомгу восстановиться в Германии на обучение?
И еще я уже закончил в России колледж. Это мне как то поможет или помешает?
Спасибо за ответ!
В сентябре еду в Германию, пока что второй раз в гости!
в ответ Abdula007 16.06.04 13:56
Как устроишься на работу проблемм с вызовом не будет.
А если буду учиться? Жену смогу вызвать? И есть ли возможность нам выехать из России сразу вместе?
Баф╦г возможно получишь
Отчего это зависит? Можете поподробнее?
Заканчивать пед - под вопросом, на что тут росийский диплом - лучше закончить его тут, а с уч╦том уч╦бы в союзе возможно удасться начать тут уч╦бу не с 1 го курса, а со 2 го - 3 го.
Т.е. мне нужно недоучиться к примеру послдедний семестр здесь в России, взять академический отпуск и ехать? Примерно так?
Тогда я сомгу восстановиться в Германии на обучение?
И еще я уже закончил в России колледж. Это мне как то поможет или помешает?
Спасибо за ответ!

В сентябре еду в Германию, пока что второй раз в гости!

NEW 16.06.04 14:30
в ответ svet_golova 16.06.04 14:09
жену впустят только если сможешь обьяснить как ты е╦ содержать будешь, т.е нужна работа и квартира.
бафик дадут только если нет других доходов - но жену тогда не впустят.
жене как иностранке бафик не дадут
бафик дадут только если нет других доходов - но жену тогда не впустят.
жене как иностранке бафик не дадут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 16.06.04 23:53
в ответ svet_golova 16.06.04 12:09
Язык нем. учить и знать хорошо - 
Уни свои можешь не кончать, здесь с работои напряженка, образование хоть и признают, но не всякое, да и не котируется оно, можешь сразу продолжать учиться здесь. И работу искать.
Я думаю, что сначала тебе же пособие назначат, узнаешь и про БАФеГ, ето типа стипендии,которую дают нуждаюшимся, из нее половину после института надо будет выплатить назад, из зарплаты.
Подрабатывают студенты обычто в кафешках, а вообше - кто что наидет.
Конечно, выезжаите сразу вместе с женои. Зачем вам потом сложности? Да и кто поддержит лучше родного человека, если что.- мое, правда, личное мнение.
Хочешь учиться - открываи сеичас интернетстраницу своего уни и смотри, какие документы для каког семестра ужны, какие есть отделения и специальности. Пиши им запрос, спрашиваи, как будет твое образование зачтено, какие предметы перезачтут.
Тот же вопрос - для твоеи жены. Но тут есть какая-то ньюансировка, я не знаю - дело в том, что для иностранцев нужен гарант - человек, которыи обучение финансово поддержит. Я думаю, что с твоеи женои вопрос будет иначе решаться. Может, лучше об етом в уни вашемее поинтересоваться. Они-то все знают, да и ответ будет официальныи.
Про обшежитие - тебе же дадут обшагу там, куда ты выедешь на ПМЖ. Дальше - не знаю, наверно, если поступишь учиться... Смотря где - есть города, где дешево и легко наити жилье, есть, где трудно и дорого.
Ну, всего вам хорошего. Счастливого пути.

Уни свои можешь не кончать, здесь с работои напряженка, образование хоть и признают, но не всякое, да и не котируется оно, можешь сразу продолжать учиться здесь. И работу искать.
Я думаю, что сначала тебе же пособие назначат, узнаешь и про БАФеГ, ето типа стипендии,которую дают нуждаюшимся, из нее половину после института надо будет выплатить назад, из зарплаты.
Подрабатывают студенты обычто в кафешках, а вообше - кто что наидет.
Конечно, выезжаите сразу вместе с женои. Зачем вам потом сложности? Да и кто поддержит лучше родного человека, если что.- мое, правда, личное мнение.
Хочешь учиться - открываи сеичас интернетстраницу своего уни и смотри, какие документы для каког семестра ужны, какие есть отделения и специальности. Пиши им запрос, спрашиваи, как будет твое образование зачтено, какие предметы перезачтут.
Тот же вопрос - для твоеи жены. Но тут есть какая-то ньюансировка, я не знаю - дело в том, что для иностранцев нужен гарант - человек, которыи обучение финансово поддержит. Я думаю, что с твоеи женои вопрос будет иначе решаться. Может, лучше об етом в уни вашемее поинтересоваться. Они-то все знают, да и ответ будет официальныи.
Про обшежитие - тебе же дадут обшагу там, куда ты выедешь на ПМЖ. Дальше - не знаю, наверно, если поступишь учиться... Смотря где - есть города, где дешево и легко наити жилье, есть, где трудно и дорого.
Ну, всего вам хорошего. Счастливого пути.
NEW 17.06.04 10:02
в ответ Elissia 16.06.04 23:53
Конечно, выезжаите сразу вместе с женои. Зачем вам потом сложности?
Но тогда надо на жену оформлять визу на изучения языка. По гостевои, после ее окончания, ее наверняка пошлют назад оформлять визу на воссоединение семьи. Но с другои стороны платить за двоих языковые курсы дорогое удовольствие. Особенно при институте Гоете. Парню бесплатные языковые курсы наврядли светят, поскольку он едет не как аусзидлер, а по восстановленому гражданству.
Впрочем все эти детали он может уточнить здесь будучи в гостях.
Но тогда надо на жену оформлять визу на изучения языка. По гостевои, после ее окончания, ее наверняка пошлют назад оформлять визу на воссоединение семьи. Но с другои стороны платить за двоих языковые курсы дорогое удовольствие. Особенно при институте Гоете. Парню бесплатные языковые курсы наврядли светят, поскольку он едет не как аусзидлер, а по восстановленому гражданству.
Впрочем все эти детали он может уточнить здесь будучи в гостях.
NEW 17.06.04 10:33
в ответ svet_golova 17.06.04 10:24
Ты для начала свой статус проясни! По какой эмиграции едете? Вот тогда можно будет и поподробнее.
Снаряды носите бережно - пусть вас видят, а не помнят!
http://www.urasbajew.de
Снаряды носите бережно - пусть вас видят, а не помнят!
http://www.urasbajew.de
Снаряды носите бережно, пусть вас видят, а не помнят!!!http://uzbek01.blogspot.com
NEW 17.06.04 11:20
в ответ Elissia 16.06.04 23:53
Универ в России, думаю что все-таки закончу.
На первом этапе, честно говоря, воспринимаю Германию как хоошую возможность получить европейское образование, хорошо "довыучить" язык. Плюс к этому за время учебы жена сможет получить немецкое гражданство. И этой возможностью глупо не воспользоваться. По крайней мере это будет для меня первыми двумя целями прибывая в Германии (образование для обоих, гражданство жены).
После этого мы сможем уже решить остаемся мы навсегда или нет.
Но реально я понимаю, что скорее всего после стольки лет в Германии, здесь в России я жить просто не смогу.
С этим германским образованием и знанием немецкого, можно будет неплохо зарабатывать в Москве или Питере даже по европейским меркам (думаю не менее 3000 долларов только оклад).
Так что ехать одназаначно нужно!
На первом этапе, честно говоря, воспринимаю Германию как хоошую возможность получить европейское образование, хорошо "довыучить" язык. Плюс к этому за время учебы жена сможет получить немецкое гражданство. И этой возможностью глупо не воспользоваться. По крайней мере это будет для меня первыми двумя целями прибывая в Германии (образование для обоих, гражданство жены).
После этого мы сможем уже решить остаемся мы навсегда или нет.
Но реально я понимаю, что скорее всего после стольки лет в Германии, здесь в России я жить просто не смогу.
С этим германским образованием и знанием немецкого, можно будет неплохо зарабатывать в Москве или Питере даже по европейским меркам (думаю не менее 3000 долларов только оклад).
Так что ехать одназаначно нужно!
NEW 17.06.04 11:55
в ответ svet_golova 17.06.04 11:20
<С этим германским образованием и знанием немецкого, можно будет неплохо зарабатывать в Москве или Питере даже по европейским меркам (думаю не менее 3000 долларов только оклад).>
Мда....Одно из двух: 1) Вот это наивность.... 2) Такие связи в Москве и Питере, что можно "так" устроиться! 3000!!!

Мда....Одно из двух: 1) Вот это наивность.... 2) Такие связи в Москве и Питере, что можно "так" устроиться! 3000!!!


NEW 17.06.04 12:03
Мда....Одно из двух: 1) Вот это наивность.... 2) Такие связи в Москве и Питере, что можно "так" устроиться! 3000!!!
Достоверно знаю можно.
У меня уже есть 2 года упревленческого опыта...
При этом, первая запись в трудовой "директор"...
Я скромен, очень. И еще молод...
Достоверно знаю можно.
У меня уже есть 2 года упревленческого опыта...

При этом, первая запись в трудовой "директор"...
Я скромен, очень. И еще молод...
NEW 17.06.04 18:04
в ответ svet_golova 17.06.04 11:20
В ответ на:По крайней мере это будет для меня первыми двумя целями прибывая в Германии (образование для обоих, гражданство жены).
Для получения немецкого гражданства: 3 года( по-моему, точно не уверен) в браке с гражданином Германии + языковой тест( ерунда ) + отказ от российского гражданства со всеми вытекающими из него нервотр╦пками и затратами.
А въезджать, по-моему, лучше вместе. Оно и веселее, и поддержка тож.
NEW 17.06.04 23:10
в ответ svet_golova 16.06.04 12:09
на много вопросов не отвечу, но хоть что-нить...
Если ты даже НГУ заканчиваешь, то тут мало будет толку с твоего диплома, с пед Института (уж извини, но он для меня так пед институтом именно и остался) я думаю толку будет еще меньше.
В Гете иди - это хорошо. Хоть в НГУ, хоть в НГТУ.
Дальше: в НГТУ есть филиальчик ДААДа, сам найди, где именно, там тебе про учебу в Германии ответят на многие вопросы, бесплатно, устно, по-русски.
Если еще какой-нить вопрос конкретный будет - пиши в личку.
А жену как привезешь? Воссоединение?
Если ты даже НГУ заканчиваешь, то тут мало будет толку с твоего диплома, с пед Института (уж извини, но он для меня так пед институтом именно и остался) я думаю толку будет еще меньше.
В Гете иди - это хорошо. Хоть в НГУ, хоть в НГТУ.
Дальше: в НГТУ есть филиальчик ДААДа, сам найди, где именно, там тебе про учебу в Германии ответят на многие вопросы, бесплатно, устно, по-русски.
Если еще какой-нить вопрос конкретный будет - пиши в личку.
А жену как привезешь? Воссоединение?
NEW 17.06.04 23:52
в ответ svet_golova 17.06.04 12:03
У меня уже есть 2 года упревленческого опыта...
При этом, первая запись в трудовой "директор"...
да хот" двадзатая...это не залог успеха ни в Москве, ни в Питере...так что осади свои амбиции...Москва и Питер конечно хорошие "стартовые площадки", но и там таких как ты-тысячи из всех регионов России..
Кроме того интернационал"ные компании (где наиболее максимал"ный шанс сделат" кар"еру) требуют намного болше, чем твой опыт и запис" в трудовой...
При этом, первая запись в трудовой "директор"...
да хот" двадзатая...это не залог успеха ни в Москве, ни в Питере...так что осади свои амбиции...Москва и Питер конечно хорошие "стартовые площадки", но и там таких как ты-тысячи из всех регионов России..
Кроме того интернационал"ные компании (где наиболее максимал"ный шанс сделат" кар"еру) требуют намного болше, чем твой опыт и запис" в трудовой...
NEW 18.06.04 16:45
в ответ Westfallen2003 17.06.04 23:52
Кроме того интернационал"ные компании (где наиболее максимал"ный шанс сделат" кар"еру) требуют намного болше, чем твой опыт и запис" в трудовой...
А хотят они:
Наглости и смелости, граничещей иногда с безумием...
Доказательств в резюме того, что ты действительно личность, которая добивается поставленных целей.
Отсутсвие какого-либо страха.
Горящие огнем глаза...
И больше ничего...
ПОСПОРИМ?
А хотят они:
Наглости и смелости, граничещей иногда с безумием...
Доказательств в резюме того, что ты действительно личность, которая добивается поставленных целей.
Отсутсвие какого-либо страха.
Горящие огнем глаза...
И больше ничего...
ПОСПОРИМ?

NEW 18.06.04 19:45
Интересно было почитатьтвои посты. По существу тебе уже многое объяснили. Добавлю не по существу.
Для "светлой головы" и, особенно, для 4 курса педа с "Горящими огнем глазами...", многовато у тебя ошибочек грамматических будет. Большой резерв для работы над собой...
Удачи.
Для "светлой головы" и, особенно, для 4 курса педа с "Горящими огнем глазами...", многовато у тебя ошибочек грамматических будет. Большой резерв для работы над собой...
Удачи.
;o)
NEW 18.06.04 20:07
в ответ svet_golova 18.06.04 16:45
Мда......... ну и каша в голове у Вас!
Конкретно в Москве работу без серьезного опыта после законченного образования найти без связей невозможно. Даже опытные (в смысле профессии
) и профильно образованные москвичи сталкиваются с проблемой поиска работы, а уж у иногородних еще больше проблем (минимум - проблемы с регистрацией). А ежели еще и летом работу в Москве искать (когда выпускников своих ВУЗов "выше крышы"), то тут вообще без связей делать нечего.
А Вам, молодой человек, свои амбиции лучше поурезать, чтобы потом не было больно.... падать.... Да и тут, в Германии, работадатели предпочитают профессионализм, а не "горящие огнем глаза"
Конкретно в Москве работу без серьезного опыта после законченного образования найти без связей невозможно. Даже опытные (в смысле профессии

А Вам, молодой человек, свои амбиции лучше поурезать, чтобы потом не было больно.... падать.... Да и тут, в Германии, работадатели предпочитают профессионализм, а не "горящие огнем глаза"
NEW 18.06.04 21:04
в ответ svet_golova 16.06.04 12:09
.... хочу просто добавить к дискуссии... работу с русским дипломом найти хоть и очень тяжело, но можно, все зависит от конкретной ситуации и твоей способностью подать себя... знание немецкого языка в совершенстве является при этом минимальной предпосылкой. Очень многое зависит от твоей специальности и насыщенности немецкого рынка специалистами этого профиля. Часто основным критерием опыт работы....с этим естественно проблемы...
Альтернативным вариантом может быть (при наличии русского диплома с высокими оценками) работа при университете, как правило, на пол-ставки.
Но для начала и это не плохо....
Альтернативным вариантом может быть (при наличии русского диплома с высокими оценками) работа при университете, как правило, на пол-ставки.
Но для начала и это не плохо....
NEW 19.06.04 01:14
в ответ svet_golova 18.06.04 16:45
""""""А хотят они:
Наглости и смелости, граничещей иногда с безумием...
Доказательств в резюме того, что ты действительно личность, которая добивается поставленных целей.
Отсутсвие какого-либо страха.
Горящие огнем глаза...""""""
А тепер догадайся с 3-х раз чего хотят СДЕС работодатели, они же лица предоставляющие Аусбилдунгсплатз?
Наглости и смелости, граничещей иногда с безумием...
Доказательств в резюме того, что ты действительно личность, которая добивается поставленных целей.
Отсутсвие какого-либо страха.
Горящие огнем глаза...""""""
А тепер догадайся с 3-х раз чего хотят СДЕС работодатели, они же лица предоставляющие Аусбилдунгсплатз?