Вход на сайт
Женитьба в NRW.
15.07.02 20:07
Добрый день!
У меня есть несколько вопросов касающихся Ehegattennachzug.
Я 6 лет проживаю в земле Северная Рейн-Вестфалия и имею unbefristete Aufenthaltserlaubnis как Kontingentflüchtling (имею украинское гражданство). В Германию я въехал в несовершеннолетнем возрасте. С октября я начинаю учиться в ВУЗе и буду иметь право на максимальный BAFöG, т.к. родители, с которыми я в данный момент живу, получают социальное пособие. К началу учёбы планирую снять отдельную квартиру.
Вопросы:
1. Имею ли я возможность/ право, при данных обстоятельствах, женившись забрать свою девушку из России сюда? Какой путь был бы для этого самый правильный? Женитьба в России (учитывая моё украинское гражданство это довольно хлопотно) и подача документов через представительство Германии там или вызов по брачной визе сюда?
2. В принципе я понимаю, что согласно ╖ 18 AuslG я попадаю под Abs.1 Nr.4, и соответственно мне нехватает, как человеку без достаточного дохода, 2-х лет проживания здесь для безпроблемного решения моего вопроса. В архиве же мне несколько раз попалось на глаза, что в NRW еврейские иммигранты приравниваются к Asylberechtigter, в этом случае я попадал бы под ╖ 18 Abs.1 Nr.2 AuslG и имел бы право уже сейчас вызывать свою девушку по брачной визе. На сколько это верно?
Зарание благодарю за ваши ответы!
У меня есть несколько вопросов касающихся Ehegattennachzug.
Я 6 лет проживаю в земле Северная Рейн-Вестфалия и имею unbefristete Aufenthaltserlaubnis как Kontingentflüchtling (имею украинское гражданство). В Германию я въехал в несовершеннолетнем возрасте. С октября я начинаю учиться в ВУЗе и буду иметь право на максимальный BAFöG, т.к. родители, с которыми я в данный момент живу, получают социальное пособие. К началу учёбы планирую снять отдельную квартиру.
Вопросы:
1. Имею ли я возможность/ право, при данных обстоятельствах, женившись забрать свою девушку из России сюда? Какой путь был бы для этого самый правильный? Женитьба в России (учитывая моё украинское гражданство это довольно хлопотно) и подача документов через представительство Германии там или вызов по брачной визе сюда?
2. В принципе я понимаю, что согласно ╖ 18 AuslG я попадаю под Abs.1 Nr.4, и соответственно мне нехватает, как человеку без достаточного дохода, 2-х лет проживания здесь для безпроблемного решения моего вопроса. В архиве же мне несколько раз попалось на глаза, что в NRW еврейские иммигранты приравниваются к Asylberechtigter, в этом случае я попадал бы под ╖ 18 Abs.1 Nr.2 AuslG и имел бы право уже сейчас вызывать свою девушку по брачной визе. На сколько это верно?
Зарание благодарю за ваши ответы!
NEW 16.07.02 22:24
в ответ .Student 15.07.02 20:07
Если еще не читали, то это должно быть Вам интересным: http://foren.germany.ru/arch/other/f/152966.html?Cat=&page=1.8&view=&sb=&vc=1
Поблажки касательно самофинансирования для еврейских иммигрантов на данный момент на Вас не распостраняются, так как Вы не проживаете в Германии 8 лет и не имеете ребенка с невестой.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Поблажки касательно самофинансирования для еврейских иммигрантов на данный момент на Вас не распостраняются, так как Вы не проживаете в Германии 8 лет и не имеете ребенка с невестой.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 16.07.02 23:51
в ответ Сергей Ш. 16.07.02 22:24
Сергей, спасибо вам за ответ, ссылку я видел,из не╦ следует:
"Иначе обстоит ситуация у еврейских иммигрантов, проживающих в землях Нижняя Саксония, Берлин и, насколько известно, Северный Рейн-Вестфалия: в рамках воссоединения семьи они приравниваются к признанным политическим беженцам (Asylberechtigter) и таким образом освобождаются от требований самофинансирования и достаточной жилплощади (╖ 17 Abs.3 AuslG)."
A также:
"Далее, для иностранцев второго поколения, которые проходят обучение в ВУЗах, а также иных заведениях дающих профессиональное образование и живут на госстипендии, тоже предусмотрено отклонение от предпосылки самообеспечения (╖ 18 Abs.3 Satz 1 AuslG)."
в мо╦м случае особенно вторая цитата кажется интереснои... как вы считаете? А также как обстоит дело с иностранцами второго поколения (конти) и приравнивание по правам к азюлянтам (в NRW)?
"Иначе обстоит ситуация у еврейских иммигрантов, проживающих в землях Нижняя Саксония, Берлин и, насколько известно, Северный Рейн-Вестфалия: в рамках воссоединения семьи они приравниваются к признанным политическим беженцам (Asylberechtigter) и таким образом освобождаются от требований самофинансирования и достаточной жилплощади (╖ 17 Abs.3 AuslG)."
A также:
"Далее, для иностранцев второго поколения, которые проходят обучение в ВУЗах, а также иных заведениях дающих профессиональное образование и живут на госстипендии, тоже предусмотрено отклонение от предпосылки самообеспечения (╖ 18 Abs.3 Satz 1 AuslG)."
в мо╦м случае особенно вторая цитата кажется интереснои... как вы считаете? А также как обстоит дело с иностранцами второго поколения (конти) и приравнивание по правам к азюлянтам (в NRW)?
NEW 17.07.02 12:58
в ответ .Student 16.07.02 23:51
1. в мо╦м случае особенно вторая цитата кажется интереснои... как вы считаете?
Первая цитата констатирует, что возможно в земле NRW также существуют поблажки для еврейских иммигрантов, вторая на Вас не распостраняется, так как на данный момент Вы не удовлетворяете общим требованиям, в частности, 8 лет или 5 лет + ребенок. Только после их выполнения АВН вправе применять поблажки для еврейских иммигрантов и студентов.
2. А также как обстоит дело с иностранцами второго поколения (конти) и приравнивание по правам к азюлянтам (в NRW)?
См. п.1
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Первая цитата констатирует, что возможно в земле NRW также существуют поблажки для еврейских иммигрантов, вторая на Вас не распостраняется, так как на данный момент Вы не удовлетворяете общим требованиям, в частности, 8 лет или 5 лет + ребенок. Только после их выполнения АВН вправе применять поблажки для еврейских иммигрантов и студентов.
2. А также как обстоит дело с иностранцами второго поколения (конти) и приравнивание по правам к азюлянтам (в NRW)?
См. п.1
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 17.07.02 16:04
в ответ Dresdner 17.07.02 15:19
1. Как это стало известно о Берлине и Нижней Саксонии?
Для Берлина и Нижней Саксонии существуют инструкции, регулирующие правоположение еврейских иммигрантов: http://www.rak-berlin.de/infomitglieder/Justizverwaltung/weisung.pdf и http://www.recht-niedersachsen.de/2620000/0000047.htm. Насчет их для Сев.-Рейн Вестфалии доводилось только слышать. В Баварии они не подлежат публикации. О остальных землях вообще понятия не имею.
2. Сергей, а как человек может узнать, действуют в NRW поблажки или нет?
Спросить в АВН по месту жительства.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Для Берлина и Нижней Саксонии существуют инструкции, регулирующие правоположение еврейских иммигрантов: http://www.rak-berlin.de/infomitglieder/Justizverwaltung/weisung.pdf и http://www.recht-niedersachsen.de/2620000/0000047.htm. Насчет их для Сев.-Рейн Вестфалии доводилось только слышать. В Баварии они не подлежат публикации. О остальных землях вообще понятия не имею.
2. Сергей, а как человек может узнать, действуют в NRW поблажки или нет?
Спросить в АВН по месту жительства.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 17.07.02 16:10
в ответ Anonymous 17.07.02 14:41
Sergei, a 4to esli bi etot paren' zdelal lipovuju spravku o beremennosti svoei devushki? Kto by potom, posle jejo priezda, dokozal protivnoe?
Фиктивная беременность является таким же обманом как и фиктивный брак. Гарантий остаться не пойманным дать никто не может.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Фиктивная беременность является таким же обманом как и фиктивный брак. Гарантий остаться не пойманным дать никто не может.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 17.07.02 16:20
в ответ Сергей Ш. 17.07.02 16:04
Сергей, на берлинский талмуд меня не хватило, а из нижнесаксонского я понял (5.1), что воссоединение с супругом нееврейской национальности возможно только, если брак был заключен до въезда контингентного беженца в ФРГ. Если то же самое верно и в берлинском - к рассматриваемому вопросу это вряд ли имеет отношение. Кстати интересно, а если супруг - еврейской национальности? 
вообще-то я белый и пушистый

вообще-то я белый и пушистый
NEW 17.07.02 16:49
в ответ Dresdner 17.07.02 16:20
1. Игорь, в п.5.1 речь идет о приезде в Германию как лицо со статусом еврейского иммигранта. Следующий пункт (п.5.2) регулирует наш случай: воссоединение нееврейского супруга в соответствии с AuslG.
2. Если желающий воссоединиться супруг еврей, то брак должен был быть заключен до подачи документов на эмиграцию. В противном случае светит воссоединение на общих основаниях.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
2. Если желающий воссоединиться супруг еврей, то брак должен был быть заключен до подачи документов на эмиграцию. В противном случае светит воссоединение на общих основаниях.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 17.07.02 17:38
в ответ .Student 15.07.02 20:07
@Student
На тво╦м месте я бы просто подождал до следующего года, когда вступит в силу новый закон. Твоя unbefristete Aufenthaltserlaubnis будет приравнена к Niederlassungserlaubnis, что и даст тебе право на Ehegattennachzug. Правда требование о достаточных доходах вс╦ равно оста╦тся, его можно обойти только получив немецкое гражданство.
На тво╦м месте я бы просто подождал до следующего года, когда вступит в силу новый закон. Твоя unbefristete Aufenthaltserlaubnis будет приравнена к Niederlassungserlaubnis, что и даст тебе право на Ehegattennachzug. Правда требование о достаточных доходах вс╦ равно оста╦тся, его можно обойти только получив немецкое гражданство.
NEW 17.07.02 18:24
в ответ .Student 15.07.02 20:07
Сергей, я, после вашего ответа, связался с МВД NRW, и мне сказали что привилегий у конти в NRW в моём вопросе нет.
Единственное что хотелось бы узнать, имеет ли смысл всё-таки попробывать посетить Asländeramt и попытаться подать документы, стараясь наиболее "радужно" описать свои планы, желание учиться,работать, BAFöG, Kindergeld и прочие? Зависит хоть что-то от чиновника или всё будет строго по закону- тоесть негативный ответ?
Кроме того, запросят ли у меня, перед тем как дать какой-либо ответ, личные данные моей девушки и не приведёт ли это к тому, что вместе с негативным ответом мне, ей, одновременно, зделают запрет на въезд в шенген даже по гостевой?
Единственное что хотелось бы узнать, имеет ли смысл всё-таки попробывать посетить Asländeramt и попытаться подать документы, стараясь наиболее "радужно" описать свои планы, желание учиться,работать, BAFöG, Kindergeld и прочие? Зависит хоть что-то от чиновника или всё будет строго по закону- тоесть негативный ответ?
Кроме того, запросят ли у меня, перед тем как дать какой-либо ответ, личные данные моей девушки и не приведёт ли это к тому, что вместе с негативным ответом мне, ей, одновременно, зделают запрет на въезд в шенген даже по гостевой?
NEW 17.07.02 19:46
в ответ .Student 17.07.02 18:24
Понятно - вычеркну NRW из FAQ-a. Чтобы у чиновника появилось право решать по усмотрению, необходимо выполнение требований ко второму поколению: 8 лет или 5 лет + ребенок (беременность). Без них решение по усмотрению невозможно.
Я бы на Вашем месте тем не менее обратился в АВН за обычной консультацией. Документы подавать не надо, если просто объяснить ситуацию и заявить о своем статусе.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Я бы на Вашем месте тем не менее обратился в АВН за обычной консультацией. Документы подавать не надо, если просто объяснить ситуацию и заявить о своем статусе.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 17.07.02 23:50
в ответ Сергей Ш. 17.07.02 19:46
Сергей, спасибо за вашу консультацию! У меня последний, наверное, вопрос:
на сколько это реально, учитивая мои предпосылки (см. выше), подать документы на получение немецкого гражданства и его получить? Конечной целью является, опять же, приезд моей девушки сюда.
на сколько это реально, учитивая мои предпосылки (см. выше), подать документы на получение немецкого гражданства и его получить? Конечной целью является, опять же, приезд моей девушки сюда.
NEW 18.07.02 03:06
в ответ .Student 17.07.02 23:50
И тщто,Ни каких щансов нет,если все виполнино,кроме этих 8-ми лет?????????У меня такая ге ситуация.Ми ге приехали сüда навсегда и разресение есть.И похему в законе стоит возмовность Ермессенсентщеидунг?Мне сказали,если принесöте доказательство,тщто кто-то,когда-то раньще 8-ми лет"соединился",то и вас пропустим.И ещö:стоит ли деиствительно в новом законе ограгданстве тщто-то о поблагках иносранзев с унбефристете ауфентхалцерлаубнис?
Саранее благодарна.Ола.
Саранее благодарна.Ола.
NEW 18.07.02 11:06
в ответ Anonymous 18.07.02 03:06
стоит ли деиствительно в новом законе ограгданстве тщто-то о поблагках иносранзев с унбефристете ауфентхалцерлаубнис?
Во1х, никаких кардинальных изменений, кроме возможности сокращения срока проживания в Германии с 8 до 7 лет при условии участия в "интеграционном курсе", в "новом" законе о гражданстве нет.
Во2х, понятия "унбефристете ауфентхалцерлаубнис" в новом законе о пребывании в Германии нет.
В3х, пожалуйста ознакомьтесь с таблицей перекодировки "транслит->кириллица". Она ориентирована не на немецкую, а на английскую транскрипцию. Уверен, для Вас освоить ее не составит труда.
вообще-то я белый и пушистый
Во1х, никаких кардинальных изменений, кроме возможности сокращения срока проживания в Германии с 8 до 7 лет при условии участия в "интеграционном курсе", в "новом" законе о гражданстве нет.
Во2х, понятия "унбефристете ауфентхалцерлаубнис" в новом законе о пребывании в Германии нет.
В3х, пожалуйста ознакомьтесь с таблицей перекодировки "транслит->кириллица". Она ориентирована не на немецкую, а на английскую транскрипцию. Уверен, для Вас освоить ее не составит труда.

вообще-то я белый и пушистый
NEW 18.07.02 13:19
в ответ Anonymous 18.07.02 12:45
Вам никто не предлагает пользоваться русской клавиатурой, а всего лишь правильно пользоваться нашим перекодировщиком (ведь Вы им пользуетесь, не правда ли?)
Ссылку Вы найдете в моем сообщении "Внимание!". Смотреть Artikel 5. Ссылку на полный текст Staatsangehoerigkeitsgesetz Вы можете найти в "FAQ-Пребывание". Подробнее об интеграционном курсе в Artikel 1, Kapitel 3 первой ссылки.
вообще-то я белый и пушистый
Ссылку Вы найдете в моем сообщении "Внимание!". Смотреть Artikel 5. Ссылку на полный текст Staatsangehoerigkeitsgesetz Вы можете найти в "FAQ-Пребывание". Подробнее об интеграционном курсе в Artikel 1, Kapitel 3 первой ссылки.
вообще-то я белый и пушистый
NEW 18.07.02 21:52
в ответ .Student 17.07.02 23:50
При воссоединении требование самообеспечения на немецких граждан не распостраняется. Поэтому получение немецкого гражданства значительно облегчит процедуру воссоединения.
Гражданство Вы как еврейский иммигрант проживающий в NRW сможете получить через 6 лет. Как правило, в NRW получение стипендии согласно BAFÖG и сохранение предыдущего гражданства препятствиями не является.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Гражданство Вы как еврейский иммигрант проживающий в NRW сможете получить через 6 лет. Как правило, в NRW получение стипендии согласно BAFÖG и сохранение предыдущего гражданства препятствиями не является.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 19.07.02 13:31
в ответ Anonymous 19.07.02 10:22
Приведенный Вами ╖ 85 Abs.3 не распостраняется на случаи получения гражданства через 6 лет. В данном случае речь шла именно о гражданстве по прошествии 6 лет, приобретение которого регулируeтся Законом о гражданстве (╖ 8 StAG).
P.S.: "ь"= "'"; "ы"="y" или http://foren.germany.ru/ruslat.html
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
P.S.: "ь"= "'"; "ы"="y" или http://foren.germany.ru/ruslat.html
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 25.07.02 22:55
в ответ Сергей Ш. 18.07.02 21:52
Сергей, после ваших ответов я связался с Einwohnermeldeamt-ом и Ausländeramt-ом, где получил информацию и взял термин на подачу документов для получения гражданства.
Теперь у меня возникло несколько новых вопросов:
- Какой путь был бы теперь самый правильный
1. предварительная женитьба уже сейчас в России и после получения гражданства подача документов на Ehegattennachzug
2. или же ожидание положительного решения с гражданством, чтобы потом расписаться в Германии? (тоже по Ehegattennachzug с визой для женитьбы, или девушка приехала бы по гостевой, а там уже либо в Германии либо в Дании расписываться)
- Кроме того, я имею право не отказываться от украинского гражданства, это означает, что во втором случае, если вы его подскажите как более верный, я могу столкнутся, уже имея немецкое гражданство, с проблемой справок из Украины. Не было бы проще отказаться от украинского гражданства?
Зарание благодарен за Ваши ответы!
Теперь у меня возникло несколько новых вопросов:
- Какой путь был бы теперь самый правильный
1. предварительная женитьба уже сейчас в России и после получения гражданства подача документов на Ehegattennachzug
2. или же ожидание положительного решения с гражданством, чтобы потом расписаться в Германии? (тоже по Ehegattennachzug с визой для женитьбы, или девушка приехала бы по гостевой, а там уже либо в Германии либо в Дании расписываться)
- Кроме того, я имею право не отказываться от украинского гражданства, это означает, что во втором случае, если вы его подскажите как более верный, я могу столкнутся, уже имея немецкое гражданство, с проблемой справок из Украины. Не было бы проще отказаться от украинского гражданства?
Зарание благодарен за Ваши ответы!
NEW 26.07.02 18:00
в ответ .Student 25.07.02 22:55
Какой из них наиболее верный - сказать по причине отсутствия личного опыта не могу. А давать совет, лишь бы отвязались - тоже не мо╦. Вынесите вопрос в новую ветвь, полагаю, что Вы не первый на форуме, кому приходилось решать его.
Удачи!
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Удачи!
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 08.08.02 00:01
в ответ Сергей Ш. 26.07.02 18:00
Сергей, а так же все кто может с этим вопросом столкнуться,
что касается двойного гражданства, то по полученой мной информации, наличие немецкого гражданство говорит о том, что в Германии этот человек имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО права и обязанности немецкого гражданина! Тоесть второе гражданство в Германии больше ни в каких правовых вопросах не играет никакой роли!
что касается двойного гражданства, то по полученой мной информации, наличие немецкого гражданство говорит о том, что в Германии этот человек имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО права и обязанности немецкого гражданина! Тоесть второе гражданство в Германии больше ни в каких правовых вопросах не играет никакой роли!
NEW 08.08.02 09:59
в ответ .Student 08.08.02 00:01
Эта нормальная практика и суть нашего давнего спра с Сергеем о соотношении понятий "двойное гражданство" и "два гражданства". По моему мнению, если между государствами, чьим гражданством человек обладает не заключен договор о взаимном признании двойного гражданства, человек каждым из этих государств считается только своим гражданином. В частности в третьей стране Вы можете рассчитывать на дипломатическую поддержку обоих государств, но в одном из этих двух Вы не можете рассчитывать на поддержку другого.
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
NEW 08.08.02 21:33
в ответ Dresdner 08.08.02 09:59
По моему мнению, если между государствами, чьим гражданством человек обладает не заключен договор о взаимном признании двойного гражданства, человек каждым из этих государств считается только своим гражданином.
Нет, если мне память не изменяет, предметом нашей тогдашней дискуссии была чисто лингвистическая проблема: существует ли разница разница между понятиями "двойное гражданство" или "два гражданства" (или "второе гражданство"). Я еще тогда согласился, что в русском оно имеется, однако во всех остальных языках мира - нет. Вопрос, заключен ли договор о взаимном признании двойного гражданства встает лишь там, где он имеет значение, а не когда речь заходит о термине описывающем гражданина нескольких государств.
В частности в третьей стране Вы можете рассчитывать на дипломатическую поддержку обоих государств
Нет, только того, к которому имеется т.н. genuine link (там, где постоянное место проживания, место работы итп.) Как правило, genuine link можно иметь только к одному из государств.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Нет, если мне память не изменяет, предметом нашей тогдашней дискуссии была чисто лингвистическая проблема: существует ли разница разница между понятиями "двойное гражданство" или "два гражданства" (или "второе гражданство"). Я еще тогда согласился, что в русском оно имеется, однако во всех остальных языках мира - нет. Вопрос, заключен ли договор о взаимном признании двойного гражданства встает лишь там, где он имеет значение, а не когда речь заходит о термине описывающем гражданина нескольких государств.
В частности в третьей стране Вы можете рассчитывать на дипломатическую поддержку обоих государств
Нет, только того, к которому имеется т.н. genuine link (там, где постоянное место проживания, место работы итп.) Как правило, genuine link можно иметь только к одному из государств.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.