Здравствуйте, дорогие форумчане!
Хочу обратиться к вам с вопросом - может быть, что то не дочитала здесь или было уже подобное - извините, но так сказать, хочется задать свой вопрос.
Я замужем (муж немец) в апреле уже год как буду, пошла подать документы на продление моего АЕ, а мне сказали, что так как я здесь уже давно (c 2003 по 2010 училась в университете), то я уже после года могу подать на НЕ. Но для этого, согласно §9 мне необходимо сдать Einbürgerungstest и доказать, что я über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfüge. Я перерыла весь закон и нашла, что в § 28 Abs.2 Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht. и ни слова про Orientierungskurs не сказано. Вот я думаю, может быть, тогда лучше после трех лет запросить НЕ без всяких тестов? Или тогда сдать тест и забыть об этой головной боли? Может я чего то не допонимаю. Кто владеет ситуацией, может быть поможете?
Спасибо всем заранее

именно так. Он вас всё равно настигнет, не сйчас, дак через три года

а когда ввели для НЕ ?

этож для гражданства нуно

так вот мне тоже стало интересно, почему это нужно делать. Мой знакомый получил по 9 параграфу и не сдавал никакой тест.

Да, но в АБХ требуют ориентировочный курс ("Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet"). Тогда лучше сразу тест на гражданство сделать.

Лучше. Только его АБХ может не признать. Они разные. А то что по логике вещей тест для гражданства должен быть сложнее работников АБХ нивалнуит.
Положение такое - Einbürgerungstest и Orientierungskurstest описаны в разных законах. О том что Е-Тест "включает" в себя О-Тест ни в одном законе не сказано. Итого: настаивать на признании результатов Е-Теста вместе О-Теста вы не можете. Если АБХ согласится на Е-Тест, вам повезло. Нет - не повезло.
Жене пришлось искать (и ждать экзамена почти 4 месяца) курсы, на которых согласились просто допустить до Orientierungskurstest-а без обязательного посещения курсов. А Einbürgerungstest можно было чуть ли не каждый месяц в разных VHS сдавать. Но АБХ уперлось.

Признают, он котируется выше. Вам надо было понастойчевей быть

Это всеравно что сказали-бы в АБХ: у вас С2 тест, а нам надо В1. Без В1 никак.

Мне они бумажку дали с инофрмацией именно на Einbürgerungstest. Хотя я просто хочу получить НЕ. Странно, сегодня пойду у них еще раз спрошу, чтобы потом не было проблем.

а вы закончили университет? те кто здесь учебу закончил, никаких тестов не должен сдавать

я тоже слышала о таком.
у меня в ноябре будет 3 года пребывания в Германии и 1 год замужем. я тогда ушам не поверила а выходит точно. те не обязательно 3 года в браке быть?
и мне тогда сказали что не нужно Ориентирунгскурса

у меня тест не потребовали, но повторяю-надо учебу здесь закончить. т.е. иметь немецкий диплом или аусбилдунг закончить. если у вас есть данное, то не надо тест сдавать. мне так сказали в ауслендербехёрде, и мне соотвественно нечего здавать не надо было.
земля бавария, правда у меня был разговор о гражданстве, думаю здесь разницы не должно быть

Сравнение неверное.
Я получил письменный ответ в котором стояло что так как Orientierungskurstest соответствует § такому-то IntV а Einbürgerungstest §10 StAG, и хоть он и основывается на Orientierungskurstest, но он - другой. И фсе тут.
То что АБХ может отказаться признать Einbürgerungstest мне подтвердили и на форуме info4alien.de
А у вас какие аргументы кроме сравнений?

я тоже так думала
но, на самом деле, только те, кто закончил школу, не должен сдавать никаких тестов))
логика отсутствует полностью, в АБХ развели руками, но, так оно, к сожалению и есть, только окончание школы здесь освобождает от сдачи..

да сдайте вы этот Einbürgerungstest - там ничего сложного нет)) не сложнее университета))) все вопросы есть онлайн, стоит тож недорого))
а с NE в любом случае надёжнее чем визу каждый год продлевать

Я тоже закончил, но у меня требовали, так что как повезет. Было проще сдать, чем препираться с ними.
Это кстати в законе прописано, но закон чиновнику не известен.

Аргумент такой, что я сдавал этот тест вместо ориентировочного для ПМЖ.
Да и не другой он. Те-же вопросы, только в тесте на гражданство дополнительные темы включены.

Ммм.. По-моему я говорил что

И что вы хотели доказать своим аргументом? Подтвердить мои слова что АБХ может согласиться на Einbürgerungstest вместо Orientierungskurstest-а?
Я вам больше скажу - они могут даже вообще никаких тестов не требовать, а удовлетвориться беседой или, например, немецким дипломом. Но не обязаны. Разницу между "могут" и "должны" вы же понимаете?

Тогда начнем с другой стороны.
Кто такой "§ такому-то IntV" я знать не знаю, да и знать нехочу, для меня существует только AufenthG, a в нем нет ничего о сдаче ориентировочного курса. Там стоит:
"Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet"
Вот и весь разговор, а Interne Verordnung они могут себе куда нибудь засунуть.

Какой вы... Отважный молодой человек. IntV ето Integrationsverordnung.

Вау! Хорошо что хотя бы он для вас существует. Уже радует. А Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum AufenthG для вас существует? Например, пункт 9.2.1.8?
Или кто и где по-вашему должен разьяснить что же понимается под "Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet". Или это определяет каждый для себя?
Я вам так скажу - может быть когда-нибудь кто-нибудь упрется рогом и пойдет в суд доказывать что Einbürgerungstest так же как и Orientierungskurstest (и даже лучше) подтверждает обладание "Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet" в смысле §9 AufenthG, и суд решит что так оно и есть, и МВД изменит пункт 9.2.1.8 в своих предписаниях, вот тогда любопй сможет заставить ABH признать Einbürgerungstest как доказательство таких знаних для NE/DA-EG.

Я уже записалась на курс. Предварительно, конечно спросила все и вот что мне ответили ну и так оно и есть на самом то деле если внимательно прочитать все законы (что я сделала тоже предварительно) короче есть §28 Abs. 2 это для супругов немецких граждан = можете себе спокойно три года ждать и после трех лет брака при условии его сохранения получите без всяких там тестов НЕ. А есть еще § 9 или 9а это самостоятельный НЕ. Вот для него и надо знание законов и порядков - ну тест этот. Только мне посоветовали в АБХ именно Einbürgerungstest сдать, так как смысл два раза платить. Сначала за Orientierungskurs а потом еще раз за Einbürgerung. А сдав сейчас я уже получаю документ и когда захочу потом на гражданство подать, то у меня уже этот сертификат будет. Потому я решила мозги не парить и пока есть время сделать.

У меня §28 Abs. 1 и тоже замужем за немцем, в чем отличие §28 Abs. 1 от §28 Abs. 2??
Спасибо

Если они посоветовали то именно так и делайте. Конечно, это вам выгоднее.

Ну да, полезная книжка иногда, но это правда и не закон. Да и зачем же сразу судиться, обоснованного протеста в 99% случаев достаточно.

Отличие состоит в том что абзац 1 говорит, что вам положен вид на жительство если пункт один ваш муж немец. Но этот ВНЖ временный. А абзац два - как раз о бессрочном ВНЖ - Niederlassungserlaubnis - но его вы сможете получить только после трех лет брака при условии, что брак на тот момент будет продолжаться. Вот так вот. И еще пока вы замужем, вас не могут лишить такого НЕ, в случае если вы более 6 месяцев находитесь за пределами Германии. § 51 Abs.2 Satz 2. Вообщем если хотите все знать, читайте AufenthG. Интерессная штука, хоть и в каждом параграфе стоит куча ссылок на другие параграфы. Но я считаю, что знать закон не повредит. Когда в АБХ приходит человек знающий, с ним совсем по другому разговаривают и не пытаются лапшу на уши навешать. Вот вам ссылочка http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/index.html#BJNR195010004BJNE005503310

Ребята, если кто читает - вот я уже в Украине. Паспорт как раз меняю. И терзают меня смутные сомнения. Дело в том, что вернут мне из старого паспорта только середину, т.е. без обложки самого паспорта. Вот и думаю, как с таким ехать то. В новом паспорте на новую фамилию ничего стоять не будет. Подскажите, может лучше в посольство все таки за визой для возвращения в Германию обратиться? Звонила, сказали, что вроде бы оформляют один день.

http://%EF%D4%CC%C9%DE%C9%C5%20%D3%CF%D3%D4%CF%C9%D4%20%D7%20%D4%CF%CD%20%DE%D4%...[цитата]
как мне обяснили в Ауслендерамте, что я могу уже через год брака подавать на НЕ тк я работала до брака в германии и продолжаю. да да нет нет. но в законе есть что с 3 годами самостоятельного ВНЖ и 2 годами в браке можно и на гражданство. но мне то все равно я 3 в браке проживу иесли Божья воля!
§ 28 Familiennachzug zu Deutschen
(1) Die Aufenthaltserlaubnis ist dem ausländischen
1. Ehegatten eines Deutschen,
2. minderjährigen ledigen Kind eines Deutschen,
как я поняла абзац 2 minderjährigen ledigen Kind eines Deutschen, но утверждать не берусь. Если замужем плохо то и германия не спасет, а если хорошо так и 10 лет можно с ауфеентх титель ходить))

Вы ориентирунгскурс делали? БУмажка есть? Если да, то чего Вы так боитесь этого теста? ОТ - 250 вопросов из которых Вы отвечаете письменно только на 25, а Айнбюргерунгстест 300 вопросов в которые входят эти 250 вопросов из Ор.Теста. Если Вы живете в Баварии, то будет еще 4 вопроса только по Баварии.
Отучившись здесь в вузе уже смешно бояться этого теста. Поверьте, когда Вы почитаете вопросы Вы будете смеяться. Они не сложные, местами даже глупые.
И потом, Вам его все равно надо будет сдавать. Если не сейчас, так при получении гражданства.

по этому параграфу, чтобы получить НЕ тест тоже сдавать нужно. Без теста не получится

у меня такая ситуация была в прошлом году Вы должны написать заявление на имя начальника своего ОВИРа о том, что Вы просите вернуть Вам ваш старый паспорт на основании того, что в нем есть действующая виза, которую Вам нужно будет переставлять в другой стране. Подписываете и дело в шляпе. Если девочки из паспортного стола будуг говорить, то это нельзя, то опять же - чешете к начальнико своего ОВИРа
удачи Вам!

у меня вопрос такой - сдала б-1. получила сертификат, а то что мы и эти 45 часов проходили и тест писали - не получила никакой бумажки. Сама уж ходила спустя год в эту школу, дали бумажку. что проходила этот ориентирутгкурс, там в произвольной форме и без указания процентов. Это был 2008 год. Тогда не было из 25 вопросов. Тогда было из всех вопросов более 60% набрать, я набрала 67%. Что - по новой сдавать?

Мне кажется, это от сотрудника АБХ зависит. У меня, например, никто сертификат не спросил.

То, что Вам выдали сертификат В1, уже подтверждает, что Вы прошли Orientierungskurs. По крайней мере, так у меня было: тест на В1 я сдала в 2008, мне об этом сообщили, но написали, что сам сертификат отдадут только после того, как я предъявлю бумагу о том, что прошла Orientierungskurs. Через год, в 2009, прошла Orientierungskurs, получила бумагу и смогла забрать сертификат.

да я не боюсь. записалась. живу не в баварии. тест 10 мая. да сдам его без проблем. там по сути немецкий знаешь то любой человек который хоть новости смотрит сдаст. просто я думала, что зачем мне лишние телодвижения делать если не нужно. вот и спрашивала. но уже во всем разобралась. законы почитала, проконсультировалась и все никаких проблем.

по этому параграфу тест нужно сдавать только вначале когда ты получаешь первый вид на жительство. но я закончила универ в германии и мне чиновник сказала что ничего сдавать не надо. а теперь я себе НЕ делаю по 9 параграфу отдельно от мужа, а там чтобы получить надо и сдать этот тест. Так как Einbuergerungstest более обширный то они мне сказали его сдавать, чтобы потом сразу на гражданство можно было. и не надо было по второму разу сдавать

да вот начальник и говорит что нельзя иметь два действующих паспорта на разные фамилии на руках и что мне могут только серединку отдать а обложку паспорта забирают. вот теперь сижу и мучаюсь как ехать. посольство говорит что надо к ним приехать и они переклеют в новый паспорт и потом уже в германии в новом паспорте поставить внж. а здесь пишет народ ехать с новым пасом и вклейкой внж из старого. типа и так пустят

нет, повторно сдавать не нужно. (по крайней мере на сегодняшний день)
а по этому тесту (Ориентирунгскурс) действительно дают просто бумажку

Так у Вас не будет двух действующих паспортов: будет один действующий (новый) и один аннулированный (старый). В Беларуси, например, старый паспорт оставляют, если написать заявление и подписать обязательство вернуть его через какое-то время. В паспорте на все страницы ставят штамп "Аннулирован" и еще дыроколом дырки пробивают. На границе я показывала оба паспорта, в АБХ вклеили ВНЖ в новый паспорт, а через пару лет старый вернула в Беларуси.

ну так наверное это было не в этому году. По состоянию на этот год - уже нужно

не подтверждает. Говорю только за Баварию.Вы можете получить В1 без Ор.Курса. Я сдавала 23 декабря прошлого года. Так нам после окончания просто В1 предлагали прослушать и ориентирунгс курс, но не настаивали. У нас несколько человек отказались и ничего

Как раз-таки в этом. Но я в Hessen.

вы заявление с объяснениями написали? У вас билет обратный есть на руках? В ЖЕКе уже переделали ваши данные на новую фамилию? Гражданский паспорт у вас уже на новой фамилии?

обалдеть.... страна одна, а на столько все разное. Для кого они законы пишут

билет есть. внутренний еще в январе сделала. а про заявление не писала - потому как мне сказали нет и все тут. может только внутренности отдать а обложку с первой страницей заберут

я не думала, у меня так было....