Login
изменение закона об иностранцах
18.03.11 12:29
Zuletzt geändert 16.06.11 09:49 (Dresdner)
вчера немецкий бундестаг принял закон, который в определенной мере ужесточает законодательство об иностранцах. ориентировочно закон вступит в силу через два-три месяца. я не буду касаться основной декларируемой цели закона (борьба с принудительным браком), поскольку судя по практике данного форума выходцев из стран бывшего СССР эта проблема практически не касается. из "побочных" следствий закона можно выделить следущие:
1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ после прекращения совместной семейной жизни.
2. накладываемое на иностранца обязательство к посещению интеграционного курса ужесточается ограничением, что вплоть до успешного окончания курса AE не может быть продлена более, чем на год. также ужесточается проверка, что иностранец не уклонялся от посещения интеграционного курса.
3. вводится новый ВНЖ для "хорошо интегрированных" молодых людей (в возрасте от 15 до 21 лет), имеющих Duldung. если такой молодой иностранец - несовершеннолетний, его родители тоже могут получить ВНЖ. в любом случае они могут рассчитывать на отсрочку высылки до наступления совершеннолетия ребенка.
4. расширяются возможности федеральных Земель для смягчения ограничений на область разрешенного пребывания для лиц имеющих Duldung или Aufenthaltsgestattung.
текст закона: BT-Drs. 17/4401, 17/5093.
о вступлении закона в силу на форуме будет сообщено.
1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ после прекращения совместной семейной жизни.
2. накладываемое на иностранца обязательство к посещению интеграционного курса ужесточается ограничением, что вплоть до успешного окончания курса AE не может быть продлена более, чем на год. также ужесточается проверка, что иностранец не уклонялся от посещения интеграционного курса.
3. вводится новый ВНЖ для "хорошо интегрированных" молодых людей (в возрасте от 15 до 21 лет), имеющих Duldung. если такой молодой иностранец - несовершеннолетний, его родители тоже могут получить ВНЖ. в любом случае они могут рассчитывать на отсрочку высылки до наступления совершеннолетия ребенка.
4. расширяются возможности федеральных Земель для смягчения ограничений на область разрешенного пребывания для лиц имеющих Duldung или Aufenthaltsgestattung.
текст закона: BT-Drs. 17/4401, 17/5093.
о вступлении закона в силу на форуме будет сообщено.
NEW 18.03.11 12:58
Коснется ли это тех, кто подал Antrag до вступления в силу закона (подруга подала около 2х недель назад)
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
В ответ на:
1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
Коснется ли это тех, кто подал Antrag до вступления в силу закона (подруга подала около 2х недель назад)
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
NEW 18.03.11 13:14
in Antwort sweatt 18.03.11 12:58
закон еще не вступил в силу, вступит через несколько месяцев
NEW 18.03.11 13:16
С чего вы это взяли? Может через пару недель
in Antwort turistas 18.03.11 13:14
В ответ на:
закон еще не вступил в силу, вступит через несколько месяцев
закон еще не вступил в силу, вступит через несколько месяцев
С чего вы это взяли? Может через пару недель
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 18.03.11 13:17
Мало
Надо было срок 10 лет сделать
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
В ответ на:
1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
Надо было срок 10 лет сделать
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 18.03.11 13:30
жАстокий какой ...
Да родят в первый же год немецкого бебичка и будем им ганц эгаль, что 2 года, что 3, что 5, что 10
in Antwort stacheltier 18.03.11 13:17
В ответ на:
Надо было срок 10 лет сделать
Надо было срок 10 лет сделать
жАстокий какой ...
Да родят в первый же год немецкого бебичка и будем им ганц эгаль, что 2 года, что 3, что 5, что 10
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 18.03.11 13:46
in Antwort Lioness 18.03.11 13:30
надо еще немца умудриться в койку затащить! да в нужное время! а может он не согласен за те гроши, что ему за брак платят еще и на горизонтали "работать"?
NEW 18.03.11 13:54
"То же мне.... Бином Ньютона" (с)
Но это обсуждение "затащить" не для данного форума. А с немецким гражданином на руках не страшны никакие лЕта
Может, таким образом закон косвенно поспособствует деторождению немецких граждан.
in Antwort amos4a-glam 18.03.11 13:46
В ответ на:
надо еще немца умудриться в койку затащить!
надо еще немца умудриться в койку затащить!
"То же мне.... Бином Ньютона" (с)
Но это обсуждение "затащить" не для данного форума. А с немецким гражданином на руках не страшны никакие лЕта
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 18.03.11 13:57
in Antwort Lioness 18.03.11 13:54
NEW 18.03.11 14:17
in Antwort stacheltier 18.03.11 13:17, Zuletzt geändert 18.03.11 14:18 (hoffman0)
Только недавно видел бумаги об окончании интеграционного курса,из 18 сдали Б 1 - 6 человек.
Четыре девочки - русские,две с гражданством две с ПМЖ одна из Литвы жена немца одна по евр.эмигр.
Остальные 12 почтовые невесты из Мозамбика,Вьетнама,ливанка и арабы(мужики ).Я к тому что учительница говорит
что все они ..Ноль ....,при всем прилежании никак не получается выучить. да и мужья толком не говорят
по немецки.
Четыре девочки - русские,две с гражданством две с ПМЖ одна из Литвы жена немца одна по евр.эмигр.
Остальные 12 почтовые невесты из Мозамбика,Вьетнама,ливанка и арабы(мужики ).Я к тому что учительница говорит
что все они ..Ноль ....,при всем прилежании никак не получается выучить. да и мужья толком не говорят
по немецки.
NEW 18.03.11 14:24
in Antwort hoffman0 18.03.11 14:17
а зачем им напрягаться? социал платят и ладно....
NEW 18.03.11 15:02
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
У моего знакомого и сертификаты и В и С есть, уже семь лет в Германии, а ежегодно бегает на продление ВНЖ.
NEW 18.03.11 15:05
in Antwort hoffman0 18.03.11 14:17, Zuletzt geändert 18.03.11 15:08 (insh'allah)
офф: а что такое В1 по старой классификации? Сертификат или Zentrale Mittelstufenprüfung? Или это еще меньше, чем сертификат?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 18.03.11 15:08
in Antwort insh'allah 18.03.11 15:05
NEW 18.03.11 15:11
in Antwort hoffman0 18.03.11 14:17
Скажите пожалуиста откуда ви знаете они получили или нет ,когда я здавала ,здал и вышел ,, ответ получаеш после 4 до 6 недел по почте , Я даже не знаю кто из моей групы здал !!
NEW 18.03.11 15:12
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
А срок через который можно получить ПМЖ- 3 года ил 5 лет не изменился случайно?
NEW 18.03.11 15:18
in Antwort кошка nk 18.03.11 15:11, Zuletzt geändert 18.03.11 15:21 (hoffman0)
Из 18 пришли на экзамен 9 а выдавала сертификат директор школы.А потом училка и так знает.
Как то оценивать ее надо.Надо же,тут как то принято поддерживать связь со школьниками по курсам а вы что
даже телефоны не записали ? Русские не сдавшие конечно сбрешут а иностранцы вряд ли а потом у нас маленький городок
все про всех знают.
Как то оценивать ее надо.Надо же,тут как то принято поддерживать связь со школьниками по курсам а вы что
даже телефоны не записали ? Русские не сдавшие конечно сбрешут а иностранцы вряд ли а потом у нас маленький городок
все про всех знают.
NEW 18.03.11 15:24
in Antwort Hellion 18.03.11 15:12
внимательно читайте что вверху написано
речь идет о получении ПМЖ для тех, кто в браке с немецким гражданином
В ответ на:
1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
речь идет о получении ПМЖ для тех, кто в браке с немецким гражданином
NEW 18.03.11 15:34
in Antwort hoffman0 18.03.11 15:18
Дело в том что я просто пришла здавать, Не ходила на курси и с первого раза здала ,не сложно ,на счет русских в моеи групе была 1 женщина ,осталние афро ,турков очень много было,так что я не хотела с ними контактировать,
NEW 18.03.11 15:43
То есть еще меньше...
in Antwort hoffman0 18.03.11 15:18
В ответ на:
из 18 сдали Б 1 - 6 человек.
Четыре девочки - русские,две с гражданством две с ПМЖ одна из Литвы жена немца одна по евр.эмигр.
из 18 сдали Б 1 - 6 человек.
Четыре девочки - русские,две с гражданством две с ПМЖ одна из Литвы жена немца одна по евр.эмигр.
В ответ на:
Русские не сдавшие конечно сбрешут
Русские не сдавшие конечно сбрешут
То есть еще меньше...
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 18.03.11 16:32
внимательно читайте что вверху написано:
В ответ на:1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
речь идет о получении самостоятельного ВНЖ для тех, кто в браке с немецким гражданином
Или вы решили, что "самостоятельный ВНЖ"- это ПМЖ?
in Antwort ta-ra-ram 18.03.11 15:24, Zuletzt geändert 18.03.11 16:41 (stacheltier)
В ответ на:
внимательно читайте что вверху написано
В ответ на:1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
речь идет о получении ПМЖ для тех, кто в браке с немецким гражданином
внимательно читайте что вверху написано
В ответ на:1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
речь идет о получении ПМЖ для тех, кто в браке с немецким гражданином
внимательно читайте что вверху написано:
В ответ на:1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
речь идет о получении самостоятельного ВНЖ для тех, кто в браке с немецким гражданином
Или вы решили, что "самостоятельный ВНЖ"- это ПМЖ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 18.03.11 16:43
in Antwort stacheltier 18.03.11 16:32
хммм...
а для тех, кто в браке с НЕ гражданином, а с лицом, имеющим ПМЖ?
а для тех, кто в браке с НЕ гражданином, а с лицом, имеющим ПМЖ?
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 18.03.11 16:50
in Antwort Тринити 18.03.11 16:43
NEW 18.03.11 16:56
in Antwort stacheltier 18.03.11 16:50
меньше шансов на что?
муж или жена имеют ПМЖ в Германии.
раньше нужно было прожить 3 года,
но вроде бы можно было претендовать при определенных условиях через 2 года.
для этой категории что-то изменилось, интересно?
речь то в законе о супругах немецких граждан.
муж или жена имеют ПМЖ в Германии.
раньше нужно было прожить 3 года,
но вроде бы можно было претендовать при определенных условиях через 2 года.
для этой категории что-то изменилось, интересно?
речь то в законе о супругах немецких граждан.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 18.03.11 17:47
Нет конечно,русскоговорящие всегда сдают,даже в 2003 году была группа 23 человека не сдали
на А1 двое,хотя тот А1 и теперешний две большие разницы.Просто ну скажем милая девушка
Лили из Африки замужем за немецкого сантехника вообще в школу(в Африке) не ходила а немец муж говорит с ней на
португальском который выучил работая в Испании по контракту.Объяснить ей что такое глагол на немецком
невозможно поэтому курсы для нее были бесполезны.
in Antwort insh'allah 18.03.11 15:43
В ответ на:
То есть еще меньше...
То есть еще меньше...
Нет конечно,русскоговорящие всегда сдают,даже в 2003 году была группа 23 человека не сдали
на А1 двое,хотя тот А1 и теперешний две большие разницы.Просто ну скажем милая девушка
Лили из Африки замужем за немецкого сантехника вообще в школу(в Африке) не ходила а немец муж говорит с ней на
португальском который выучил работая в Испании по контракту.Объяснить ей что такое глагол на немецком
невозможно поэтому курсы для нее были бесполезны.
NEW 18.03.11 17:55
глобализация, однако...
in Antwort hoffman0 18.03.11 17:47
В ответ на:
милая девушка
Лили из Африки замужем за немецкого сантехника вообще в школу(в Африке) не ходила а немец муж говорит с ней на
португальском который выучил работая в Испании по контракту
милая девушка
Лили из Африки замужем за немецкого сантехника вообще в школу(в Африке) не ходила а немец муж говорит с ней на
португальском который выучил работая в Испании по контракту
глобализация, однако...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 18.03.11 18:05
in Antwort Тринити 18.03.11 17:55
А что,ему 50 ей 25 или меньше.Енк у него наверно еще ничего,так что придется учить немецкий .
NEW 18.03.11 18:31
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
Добрый вечер,
а будет ли нововведение Закона, касающееся увеличения срока проживания в браке (с двух до трех лет), для получения иностранным супругом самостоятельного ВНЖ иметь обратную силу? Т.е. коснется ли оно иностранных супругов, заключивших брак, к примеру, в 2008 году? Насколько мне известно, в Конституции Германии закреплен принцип "Rückwirkungsverbot" и "Ausländerrecht" не является исключением. Может я ошибаюсь. Спасибо за Ваш ответ.
а будет ли нововведение Закона, касающееся увеличения срока проживания в браке (с двух до трех лет), для получения иностранным супругом самостоятельного ВНЖ иметь обратную силу? Т.е. коснется ли оно иностранных супругов, заключивших брак, к примеру, в 2008 году? Насколько мне известно, в Конституции Германии закреплен принцип "Rückwirkungsverbot" и "Ausländerrecht" не является исключением. Может я ошибаюсь. Спасибо за Ваш ответ.
NEW 18.03.11 18:31
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
интереснее вопрос про 19й параграф
уже скинули границу до 65к, собирались до 45к, но к счастью не прошло
по этому поводу есть чтонибудь новое?
уже скинули границу до 65к, собирались до 45к, но к счастью не прошло
по этому поводу есть чтонибудь новое?
NEW 18.03.11 18:58
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
Хотелось бы почитать этот закон. Наверно, еще не опубликован.
NEW 18.03.11 22:39
не могли бы вы с этого места поподробнее.. ЕСЛИ ОБЯЗАЛИ!!.. а если не ОБЯЗАЛИ.. а я сама пришла??и я не вхожу в обязательный так сказать процент??
просто сегодня сдавали прюфунг.. боюсь что не сдала.. но меня не обязывали.. я САМА ПРИШЛА.. НЕВИНОВАТАЯЯЯЯ
то как с этом??
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
В ответ на:
тановится обязательным не только посещение интеграционного курса, но и его успешное окончание. если иностранец, которого обязали к посещению интеграционного курса, не смог успешно его окончить
тановится обязательным не только посещение интеграционного курса, но и его успешное окончание. если иностранец, которого обязали к посещению интеграционного курса, не смог успешно его окончить
не могли бы вы с этого места поподробнее.. ЕСЛИ ОБЯЗАЛИ!!.. а если не ОБЯЗАЛИ.. а я сама пришла??и я не вхожу в обязательный так сказать процент??
просто сегодня сдавали прюфунг.. боюсь что не сдала.. но меня не обязывали.. я САМА ПРИШЛА.. НЕВИНОВАТАЯЯЯЯ
то как с этом??
NEW 18.03.11 23:42
in Antwort кошка nk 18.03.11 15:34
так никто не говорит,что сложно,
но ето или можшь,или нет.
у меня нота 1 была в 2006 ,ну и я б не сказала,что как два раза плюнуть,
но и не особо умаялась сдавая.
можно и дома подготовится,
но ето или можшь,или нет.
у меня нота 1 была в 2006 ,ну и я б не сказала,что как два раза плюнуть,
но и не особо умаялась сдавая.
можно и дома подготовится,
NEW 19.03.11 07:58
in Antwort witte_ANGEL 18.03.11 23:42, Zuletzt geändert 19.03.11 08:00 (tosconi)
Подскажите, надо ли этот интеграционный курс проходить бывшим студентам после получения диплома и уже давно работающим? Я в конце года буду подавать на DaEG (образование пополам + работа). Что для меня изменилось?
если все-таки надо, то можно его просто сдать? не проходя 600 часов (или сколько там). И язык знаю и культура стала мне давным-давно родной. Это ведь издевательство учить то, что и так знаешь.
если все-таки надо, то можно его просто сдать? не проходя 600 часов (или сколько там). И язык знаю и культура стала мне давным-давно родной. Это ведь издевательство учить то, что и так знаешь.
NEW 19.03.11 08:23
in Antwort tosconi 19.03.11 07:58, Zuletzt geändert 19.03.11 19:24 (alexawilhelm)
да, можно просто сдать 2 экзамена (В1 и Orientierungskurstest)
NEW 19.03.11 08:36
in Antwort alexawilhelm 19.03.11 08:23, Zuletzt geändert 19.03.11 08:39 (tosconi)
спасибо за ответ.
Для уточнения: там ведь требуют теперь подтверждение "участия" и "сдачу"? Просто сдать тесты хватит для того, чтобы подтвердить Teilnhamne?
Не считается ли диплом подтверждением знания немецкого? Я ведь как-то 5 лет должен быть на немецком проучиться и закончить (и для этого явно язык надо знать лучше чем жалкий B1). Или это все не важно?
Для уточнения: там ведь требуют теперь подтверждение "участия" и "сдачу"? Просто сдать тесты хватит для того, чтобы подтвердить Teilnhamne?
Не считается ли диплом подтверждением знания немецкого? Я ведь как-то 5 лет должен быть на немецком проучиться и закончить (и для этого явно язык надо знать лучше чем жалкий B1). Или это все не важно?
NEW 19.03.11 09:00
in Antwort tosconi 19.03.11 07:58
не надо скорее всего,(ну,если какой дурак только потребует)
получение тут образования предусм. гораздо больший ,чем б1 уровень.
получение тут образования предусм. гораздо больший ,чем б1 уровень.
NEW 19.03.11 09:49
Не хватит. Надо соблюсти процедуру.
Считается.
Очень важно. Попросите школу, в которой будете сдавать ориентирунгстест, отправить в БАМФ вместе с результатами сдачи ориентирунгстеста и Ваш диплом. Бумаги, которые получите обратно и будут подтверждением наличия у Вас достаточных знаний.
in Antwort tosconi 19.03.11 08:36
In Antwort auf:
Просто сдать тесты хватит для того, чтобы подтвердить Teilnhamne?
Просто сдать тесты хватит для того, чтобы подтвердить Teilnhamne?
Не хватит. Надо соблюсти процедуру.
In Antwort auf:
Не считается ли диплом подтверждением знания немецкого?
Не считается ли диплом подтверждением знания немецкого?
Считается.
In Antwort auf:
Или это все не важно?
Или это все не важно?
Очень важно. Попросите школу, в которой будете сдавать ориентирунгстест, отправить в БАМФ вместе с результатами сдачи ориентирунгстеста и Ваш диплом. Бумаги, которые получите обратно и будут подтверждением наличия у Вас достаточных знаний.
NEW 19.03.11 10:00
Не смешите...
Откройте страничку БАМФ,где про интеграц.курсы написано и там чёрным по-белому написано,кто учился в Германии,делал аусбильдунг,а тем более ВО получал никакие курсы и сдачи не нужны
.
У вас диплом ваше док-во
.
Ориентирунгстест тоже не надо
.
Там и на немецком написано,и на русском,и даже на турецком
in Antwort tosconi 19.03.11 08:36
В ответ на:
Просто сдать тесты хватит для того, чтобы подтвердить Teilnhamne?
Просто сдать тесты хватит для того, чтобы подтвердить Teilnhamne?
Не смешите...
Откройте страничку БАМФ,где про интеграц.курсы написано и там чёрным по-белому написано,кто учился в Германии,делал аусбильдунг,а тем более ВО получал никакие курсы и сдачи не нужны
У вас диплом ваше док-во
Ориентирунгстест тоже не надо
Там и на немецком написано,и на русском,и даже на турецком
NEW 19.03.11 10:09
Вот вам ссылка,читайте в зелёной рамке
www.bamf.de/RU/Willkommen/DeutschLernen/Integrationskurse/TeilnahmeKosten...
in Antwort tosconi 19.03.11 07:58
В ответ на:
Подскажите, надо ли этот интеграционный курс проходить бывшим студентам после получения диплома и уже давно работающим?
Подскажите, надо ли этот интеграционный курс проходить бывшим студентам после получения диплома и уже давно работающим?
Вот вам ссылка,читайте в зелёной рамке
www.bamf.de/RU/Willkommen/DeutschLernen/Integrationskurse/TeilnahmeKosten...
NEW 19.03.11 12:01
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
4. расширяются возможности федеральных Земель для смягчения ограничений на область разрешенного пребывания для лиц имеющих Duldung или Aufenthaltsgestattung.
Если можно поподробнее, что это означает?
Если можно поподробнее, что это означает?
NEW 19.03.11 17:35
Не подскажите что есть такое Orientierungtest? Можно где-то вопросы посмотреть? В архиве искала, но не нашла. Поиск выдаёт одни цитаты и не находятся сами вопросы.
in Antwort alexawilhelm 19.03.11 08:23
В ответ на:
можно просто сдать 2 экзамена (В1 и Orientierungtest)
можно просто сдать 2 экзамена (В1 и Orientierungtest)
Не подскажите что есть такое Orientierungtest? Можно где-то вопросы посмотреть? В архиве искала, но не нашла. Поиск выдаёт одни цитаты и не находятся сами вопросы.
NEW 19.03.11 18:25
in Antwort acm 19.03.11 17:35, Zuletzt geändert 19.03.11 19:26 (alexawilhelm)
здесь вопросы: www.integration-in-deutschland.de/cln_110/nn_691604/SharedDocs/Anlagen/RU... Весь перечень вопросов
http://oet.bamf.de/pls/oetut/f?p=522%3A1%3A4260811255219950 Тест в режиме он-лайн
http://oet.bamf.de/pls/oetut/f?p=522%3A1%3A4260811255219950 Тест в режиме он-лайн
NEW 19.03.11 18:31
in Antwort L619 18.03.11 18:31
На вопрос в этом сообщении так никто и не ответил, а меня он тоже очень интересуе., т.к. тоже жена иностранца с ПМЖ, 2,5 года и начинаем развод. Поэтому ещё раз копирую этот вопрос -
В ответ на:
Добрый вечер,
а будет ли нововведение Закона, касающееся увеличения срока проживания в браке (с двух до трех лет), для получения иностранным супругом самостоятельного ВНЖ иметь обратную силу? Т.е. коснется ли оно иностранных супругов, заключивших брак, к примеру, в 2008 году? Насколько мне известно, в Конституции Германии закреплен принцип "Rückwirkungsverbot" и "Ausländerrecht" не является исключением. Может я ошибаюсь. Спасибо за Ваш ответ.
Добрый вечер,
а будет ли нововведение Закона, касающееся увеличения срока проживания в браке (с двух до трех лет), для получения иностранным супругом самостоятельного ВНЖ иметь обратную силу? Т.е. коснется ли оно иностранных супругов, заключивших брак, к примеру, в 2008 году? Насколько мне известно, в Конституции Германии закреплен принцип "Rückwirkungsverbot" и "Ausländerrecht" не является исключением. Может я ошибаюсь. Спасибо за Ваш ответ.
. Пошел вон. Навсегда.
. Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
NEW 19.03.11 18:41
не О.текст, а О.курс
http://de.wikipedia.org/wiki/Orientierungskurs
in Antwort acm 19.03.11 17:35
В ответ на:
Не подскажите что есть такое Orientierungtest? Можно где-то вопросы посмотреть? В архиве искала, но не нашла. Поиск выдаёт одни цитаты и не находятся сами вопросы.
Не подскажите что есть такое Orientierungtest? Можно где-то вопросы посмотреть? В архиве искала, но не нашла. Поиск выдаёт одни цитаты и не находятся сами вопросы.
не О.текст, а О.курс
http://de.wikipedia.org/wiki/Orientierungskurs
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 19.03.11 22:06
а в чём проблема прожитъ с немецким супругом на год дольше...
или вы брак тока на два года заключали 
in Antwort Jyustin 19.03.11 18:31
В ответ на:
Т.е. коснется ли оно иностранных супругов, заключивших брак, к примеру, в 2008 году?
Т.е. коснется ли оно иностранных супругов, заключивших брак, к примеру, в 2008 году?
а в чём проблема прожитъ с немецким супругом на год дольше...
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
NEW 19.03.11 22:16
я так понимаю закон еще не приняли, по НЫНЕШНЕМУ состоянию вы прожили 2 года и ИМЕЕТЕ право на самостоятельный ВНЖ..
Я думаю так.
in Antwort Jyustin 19.03.11 18:31
В ответ на:
На вопрос в этом сообщении так никто и не ответил, а меня он тоже очень интересуе., т.к. тоже жена иностранца с ПМЖ, 2,5 года и начинаем развод. Поэтому ещё раз копирую этот вопрос -
На вопрос в этом сообщении так никто и не ответил, а меня он тоже очень интересуе., т.к. тоже жена иностранца с ПМЖ, 2,5 года и начинаем развод. Поэтому ещё раз копирую этот вопрос -
я так понимаю закон еще не приняли, по НЫНЕШНЕМУ состоянию вы прожили 2 года и ИМЕЕТЕ право на самостоятельный ВНЖ..
Я думаю так.
NEW 19.03.11 23:12
in Antwort tom4ik 19.03.11 22:06, Zuletzt geändert 19.03.11 23:15 (Jyustin)
Я ведь в своем посте сразу написала - мы начинаем развод. Не потому, что ждали именно 2 года, а потому, что притирка не принесла никаких положительных результатов. И что теперь мучить друг друга ещё полгода?
В общем это не форум Дом и семья, чтобы выворачивать себя наизнанку, да? хотелось бы просто получить ответ на вопрос.
Может вообще стоит уже завтра бежать заявлять гетреннт и получать свой независимый ВНЖ, пока этот новый закон не вступил в силу, а то потом кто знает , чем он обернется.
В общем это не форум Дом и семья, чтобы выворачивать себя наизнанку, да? хотелось бы просто получить ответ на вопрос.
Может вообще стоит уже завтра бежать заявлять гетреннт и получать свой независимый ВНЖ, пока этот новый закон не вступил в силу, а то потом кто знает , чем он обернется.
. Пошел вон. Навсегда.
. Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
NEW 19.03.11 23:26
может..
если все не так плохо может помучить и получит ПМЖ?
in Antwort Jyustin 19.03.11 23:12
В ответ на:
Может вообще стоит уже завтра бежать заявлять гетреннт и получать свой независимый ВНЖ, пока этот новый закон не вступил в силу, а то потом кто знает , чем он обернется.
Может вообще стоит уже завтра бежать заявлять гетреннт и получать свой независимый ВНЖ, пока этот новый закон не вступил в силу, а то потом кто знает , чем он обернется.
может..
В ответ на:
Не потому, что ждали именно 2 года, а потому, что притирка не принесла никаких положительных результатов. И что теперь мучить друг друга ещё полгода?
Не потому, что ждали именно 2 года, а потому, что притирка не принесла никаких положительных результатов. И что теперь мучить друг друга ещё полгода?
если все не так плохо может помучить и получит ПМЖ?
NEW 20.03.11 09:27
с момента вступления закона в силу срок будет составлять три года. это значит, что начиная с этого дня супругам, которые прожили в браке к моменту начала раздельного проживания меньше трех лет (за исключением "суровых случаев"), самостоятельный ВНЖ выдан быть не может. возможно (но маловероятно), что из этого правила будут делаться исключения в тех случаях, в которых рассмотрение поданного до вступления закона в силу заявления на выдачу самостоятельного ВНЖ было "неоправданно затянуто". разумеется, самостоятельные ВНЖ, выданные до вступления закона в силу - даже если срок совместного проживания составлял меньше трех лет - сохранят свою силу и будут продлеваться на прежних основаниях. в этом и заключается принцип "Rückwirkungsverbot".
in Antwort L619 18.03.11 18:31, Zuletzt geändert 20.03.11 15:39 (Dresdner)
В ответ на:
а будет ли нововведение Закона, касающееся увеличения срока проживания в браке (с двух до трех лет), для получения иностранным супругом самостоятельного ВНЖ иметь обратную силу? Т.е. коснется ли оно иностранных супругов, заключивших брак, к примеру, в 2008 году? Насколько мне известно, в Конституции Германии закреплен принцип "Rückwirkungsverbot" и "Ausländerrecht" не является исключением. Может я ошибаюсь. Спасибо за Ваш ответ.
а будет ли нововведение Закона, касающееся увеличения срока проживания в браке (с двух до трех лет), для получения иностранным супругом самостоятельного ВНЖ иметь обратную силу? Т.е. коснется ли оно иностранных супругов, заключивших брак, к примеру, в 2008 году? Насколько мне известно, в Конституции Германии закреплен принцип "Rückwirkungsverbot" и "Ausländerrecht" не является исключением. Может я ошибаюсь. Спасибо за Ваш ответ.
с момента вступления закона в силу срок будет составлять три года. это значит, что начиная с этого дня супругам, которые прожили в браке к моменту начала раздельного проживания меньше трех лет (за исключением "суровых случаев"), самостоятельный ВНЖ выдан быть не может. возможно (но маловероятно), что из этого правила будут делаться исключения в тех случаях, в которых рассмотрение поданного до вступления закона в силу заявления на выдачу самостоятельного ВНЖ было "неоправданно затянуто". разумеется, самостоятельные ВНЖ, выданные до вступления закона в силу - даже если срок совместного проживания составлял меньше трех лет - сохранят свою силу и будут продлеваться на прежних основаниях. в этом и заключается принцип "Rückwirkungsverbot".
NEW 20.03.11 09:38
in Antwort Miss Geburt 19.03.11 21:52
Я тоже 23 из 25 вчера сделала. Он легкий для того, кто немецким более-менее владеет
NEW 20.03.11 10:13
in Antwort Dresdner 20.03.11 09:27
Вот и получается, что лично мне действительно лучше завтра же подавать на гетреннт.
Скажите, по-ста, когда предположительно вступить этот закон в силу?
Если, допустим, подать завтра, то сколько времени обычно занимает выдача самостоятельного ВНЖ?
Что будет, если подать на гетреннт до вступления в силу, а к моменту предполагаемой выдачи самостоятельного ВНЖ этот закон уже войдет в силу? Будут ли АБХ тянуть с выдачей, ожидая его вступления, чтобы отказать в ВНЖ? могут ли они это сделать?
Скажите, по-ста, когда предположительно вступить этот закон в силу?
Если, допустим, подать завтра, то сколько времени обычно занимает выдача самостоятельного ВНЖ?
Что будет, если подать на гетреннт до вступления в силу, а к моменту предполагаемой выдачи самостоятельного ВНЖ этот закон уже войдет в силу? Будут ли АБХ тянуть с выдачей, ожидая его вступления, чтобы отказать в ВНЖ? могут ли они это сделать?
. Пошел вон. Навсегда.
. Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
NEW 20.03.11 10:29
in Antwort Jyustin 20.03.11 10:13
я так понимаю изменение на самостоятельный ВНЖ это минута дела? просто вклеют другую вклейку..
позвоните и спросите в АБХ как долго это длится..
позвоните и спросите в АБХ как долго это длится..
NEW 20.03.11 10:33
об этом написано уже в исходном сообщении ветви.
об этом написано в сообщении, на которое Вы отвечаете.
на эти вопросы Вам могут ответить только в Вашей ABH.
in Antwort Jyustin 20.03.11 10:13, Zuletzt geändert 20.03.11 12:33 (Dresdner)
В ответ на:
Вот и получается, что лично мне действительно лучше завтра же подавать на гетреннт.
Скажите, по-ста, когда предположительно вступить этот закон в силу?
Вот и получается, что лично мне действительно лучше завтра же подавать на гетреннт.
Скажите, по-ста, когда предположительно вступить этот закон в силу?
об этом написано уже в исходном сообщении ветви.
В ответ на:
Что будет, если подать на гетреннт до вступления в силу, а к моменту предполагаемой выдачи самостоятельного ВНЖ этот закон уже войдет в силу?
Что будет, если подать на гетреннт до вступления в силу, а к моменту предполагаемой выдачи самостоятельного ВНЖ этот закон уже войдет в силу?
об этом написано в сообщении, на которое Вы отвечаете.
В ответ на:
Если, допустим, подать завтра, то сколько времени обычно занимает выдача самостоятельного ВНЖ?
Будут ли АБХ тянуть с выдачей, ожидая его вступления, чтобы отказать в ВНЖ? могут ли они это сделать?
Если, допустим, подать завтра, то сколько времени обычно занимает выдача самостоятельного ВНЖ?
Будут ли АБХ тянуть с выдачей, ожидая его вступления, чтобы отказать в ВНЖ? могут ли они это сделать?
на эти вопросы Вам могут ответить только в Вашей ABH.
NEW 20.03.11 13:31
in Antwort Dresdner 20.03.11 09:27
Большое спасибо за Ваш компетентный ответ. Ситуация ясна.
NEW 20.03.11 13:32
in Antwort amos4a-glam 18.03.11 13:46
Да какие проблемы? Мало ли "своих" (турков и арабов) с немецкими паспортами? Они через браки всю Турцию и т.п. скоро в Германию ввезут (они, кстати, в основном оттуда жен "получают", - наверное это в рамках государственнорй (турецкой и т.п.) программы Расширения своих территолрий мирным путем
, - за счет немецких налогоплательщиков).
NEW 20.03.11 16:57
in Antwort stacheltier 18.03.11 13:17
NEW 20.03.11 16:59
in Antwort olgak-rus 20.03.11 16:57
Что бы кол-во полу-фиктивные браков уменьшить
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 20.03.11 22:45
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
текст принятого законопроекта на немецком
касаемо увеличения срока для возникновения права на самостоятельное пребывание с 2-х до 3-х лет
Im Jahr 2000 ist die Mindestbestandszeit, die für den Fall
des Scheiterns der Ehe ein eigenständiges Aufenthaltsrecht
begründet, von vier auf zwei Jahre verkürzt worden.
Wahrnehmungen aus der ausländerbehördlichen Praxis deuten
darauf hin, dass hierdurch der Anreiz für ausschließlich
zum Zwecke der Erlangung eines Aufenthaltstitels beabsichtigte
Eheschließungen (Scheinehen) gesteigert wurde.
Durch die Erhöhung der Mindestbestandszeit auf drei Jahre
wird der Anreiz für die Eingehung einer Scheinehe verringert;
durch die Verlängerung des Zeitraums wird gleichzeitig
die Wahrscheinlichkeit der Aufdeckung einer Scheinehe
vor Entstehung eines eigenständigen Aufenthaltsrechts erhöht.
со страницы 8 идут обоснования и пояснения всего остального.
касаемо увеличения срока для возникновения права на самостоятельное пребывание с 2-х до 3-х лет
Im Jahr 2000 ist die Mindestbestandszeit, die für den Fall
des Scheiterns der Ehe ein eigenständiges Aufenthaltsrecht
begründet, von vier auf zwei Jahre verkürzt worden.
Wahrnehmungen aus der ausländerbehördlichen Praxis deuten
darauf hin, dass hierdurch der Anreiz für ausschließlich
zum Zwecke der Erlangung eines Aufenthaltstitels beabsichtigte
Eheschließungen (Scheinehen) gesteigert wurde.
Durch die Erhöhung der Mindestbestandszeit auf drei Jahre
wird der Anreiz für die Eingehung einer Scheinehe verringert;
durch die Verlängerung des Zeitraums wird gleichzeitig
die Wahrscheinlichkeit der Aufdeckung einer Scheinehe
vor Entstehung eines eigenständigen Aufenthaltsrechts erhöht.
со страницы 8 идут обоснования и пояснения всего остального.
NEW 20.03.11 22:46
я завтра на свежую голову прочитаю и скажу, но возможно, что через три года будет и ВНЖ и ПМЖ.
in Antwort Тринити 18.03.11 16:56
В ответ на:
меньше шансов на что?
муж или жена имеют ПМЖ в Германии.
раньше нужно было прожить 3 года,
но вроде бы можно было претендовать при определенных условиях через 2 года.
для этой категории что-то изменилось, интересно?
речь то в законе о супругах немецких граждан.
меньше шансов на что?
муж или жена имеют ПМЖ в Германии.
раньше нужно было прожить 3 года,
но вроде бы можно было претендовать при определенных условиях через 2 года.
для этой категории что-то изменилось, интересно?
речь то в законе о супругах немецких граждан.
я завтра на свежую голову прочитаю и скажу, но возможно, что через три года будет и ВНЖ и ПМЖ.
NEW 20.03.11 22:59
не будет. даже на свежую голову...
in Antwort aschnurrbart 20.03.11 22:46
В ответ на:
я завтра на свежую голову прочитаю и скажу, но возможно, что через три года будет и ВНЖ и ПМЖ.
я завтра на свежую голову прочитаю и скажу, но возможно, что через три года будет и ВНЖ и ПМЖ.
не будет. даже на свежую голову...
NEW 20.03.11 23:04
in Antwort Dresdner 20.03.11 22:59
NEW 20.03.11 23:09
если его запросить скажем завтра, то да.
а если протянуть до вступления закона в силу, то никто не знает, как оно получится
в общем, в любом случае осторожно.
in Antwort Vaganza 19.03.11 22:16
В ответ на:
я так понимаю закон еще не приняли, по НЫНЕШНЕМУ состоянию вы прожили 2 года и ИМЕЕТЕ право на самостоятельный ВНЖ..
Я думаю так.
я так понимаю закон еще не приняли, по НЫНЕШНЕМУ состоянию вы прожили 2 года и ИМЕЕТЕ право на самостоятельный ВНЖ..
Я думаю так.
если его запросить скажем завтра, то да.
а если протянуть до вступления закона в силу, то никто не знает, как оно получится
в общем, в любом случае осторожно.
NEW 20.03.11 23:18
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
ой, точно!
с возвращением!
отсутствие было слишком долгим...
с возвращением!
отсутствие было слишком долгим...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.03.11 10:43 


я сегодня дозвонился до консульства в Москву. и высказал свою мысль. чтоб сроки ожидания получения национальной визы для тех кто заключает браки не в Германии (особенно в Дании).увеличили до двух лет, меня выслушали с огромным интересом. и еще я порекомендовал консульству чтоб граждане Германии (все)заключившие брак не в Германии,пожили год в браке с своим иностранным (супругом,супругой) на ихней территории, чтоб попритерлись,так сказать Дипломат с которым я общался был в восторге от таких идей. Сказал сразу доложит в МИД Германии. Так что скоро ждите дополнений к закону об иностранцах. СЛАВА ВЕЛИКОЙ ГЕРМАНИИ!
in Antwort stacheltier 20.03.11 16:59, Zuletzt geändert 21.03.11 10:56 (andreas3330)
я сегодня дозвонился до консульства в Москву. и высказал свою мысль. чтоб сроки ожидания получения национальной визы для тех кто заключает браки не в Германии (особенно в Дании).увеличили до двух лет, меня выслушали с огромным интересом. и еще я порекомендовал консульству чтоб граждане Германии (все)заключившие брак не в Германии,пожили год в браке с своим иностранным (супругом,супругой) на ихней территории, чтоб попритерлись,так сказать Дипломат с которым я общался был в восторге от таких идей. Сказал сразу доложит в МИД Германии. Так что скоро ждите дополнений к закону об иностранцах. СЛАВА ВЕЛИКОЙ ГЕРМАНИИ!
NEW 21.03.11 11:08
что же ты творишь мужик
народ не скажет тебе спасиба начальника...
in Antwort andreas3330 21.03.11 10:43
В ответ на:
и еще я порекомендовал консульству чтоб граждане Германии (все)заключившие брак не в Германии,пожили год в браке с своим иностранным (супругом,супругой) на ихней территории, чтоб попритерлись,так сказать Дипломат с которым я общался был в восторге от таких идей. Сказал сразу доложит в МИД Германии.
и еще я порекомендовал консульству чтоб граждане Германии (все)заключившие брак не в Германии,пожили год в браке с своим иностранным (супругом,супругой) на ихней территории, чтоб попритерлись,так сказать Дипломат с которым я общался был в восторге от таких идей. Сказал сразу доложит в МИД Германии.
что же ты творишь мужик
В ответ на:
Так что скоро ждите дополнений к закону об иностранцах.
Так что скоро ждите дополнений к закону об иностранцах.
народ не скажет тебе спасиба начальника...
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 21.03.11 11:17
это означает, что лицам с Duldung выезд в другую Землю может быть разрешен не только для работы (как в настоящее время), но и для учебы. лицам с Aufenthaltsgestattung, распределенным в одну федеральную Землю, можно будет без особого разрешения въезжать на территорию другой, если эти Земли заключат между собой соответствующее соглашение.
почему этот вопрос Вас заинтересовал?
in Antwort Newbeta 19.03.11 12:01
В ответ на:
4. расширяются возможности федеральных Земель для смягчения ограничений на область разрешенного пребывания для лиц имеющих Duldung или Aufenthaltsgestattung.
Если можно поподробнее, что это означает?
4. расширяются возможности федеральных Земель для смягчения ограничений на область разрешенного пребывания для лиц имеющих Duldung или Aufenthaltsgestattung.
Если можно поподробнее, что это означает?
это означает, что лицам с Duldung выезд в другую Землю может быть разрешен не только для работы (как в настоящее время), но и для учебы. лицам с Aufenthaltsgestattung, распределенным в одну федеральную Землю, можно будет без особого разрешения въезжать на территорию другой, если эти Земли заключат между собой соответствующее соглашение.
почему этот вопрос Вас заинтересовал?
NEW 21.03.11 11:24
in Antwort andreas3330 21.03.11 10:43
господа и дамы! данная ветвь посвящена обсуждению принятого закона. причем обсуждению не его качества, а последствий для лиц, которых он непосредственно касается. попытки продолжить дискуссию в ином направлении будут пресекаться. свою точку зрения на то, как должно выглядеть иммиграционное законодательство Германии вы можете предложить к обсуждению на форуме "Дискуссионный клуб".
NEW 21.03.11 11:28
in Antwort andrei1960 21.03.11 11:08
Скажет. еще как, консул уже сказал. Я так полагаю. для настоящего брака такие испытания не страшны, а то что фиктивы сойдут на нет, так в плюсе все граждане будут. Представляешь как семьи укрепятся. и не будут тут совета спрашивать ,как бы мне остаться в германии, а то за 2 года с мужем не притерлись. да за 2года стереться можно. Вот из за таких и нормальные пары страдают. ПОЭТОМУ МОЕ МНЕНИЕ, РАЗ НОРМАЛЬНЫЕ СТРАДАЮТ. ТО ПУСТЬ ВСЕ СТРАДАЮТ. Нормальные своего дождутся, им любовь поможет. а фиктившики не выдержат. можно внести предложение что все граждане Германии которые прожили 1 год со своим супругом после брака на его территории. через 10 лет совместной жизни ,или при рождении второго ребенка,получают от государства. там например
10000евро. вот это справедливо будет!
NEW 21.03.11 11:30
in Antwort Dresdner 21.03.11 11:24
Че его обсуждать. Закон принят? НАДО ВЫПОЛНЯТЬ!!!!!!!!!!!
NEW 21.03.11 13:58
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
а из этого закона не следуют изменения в законе о гражданстве?
получается, что на гражданство можно будет подавать уже через 2 года совместного проживания, а на хоть и самостоятельный, но ограниченный внж - через 3
получается, что на гражданство можно будет подавать уже через 2 года совместного проживания, а на хоть и самостоятельный, но ограниченный внж - через 3
NEW 21.03.11 15:14
не следуют.
до 1.06.2000 срок для "хоть и самостоятельного, но ограниченного внж" составлял 4 года, что ничуть не мешало условию "2 года совместного проживания" для гражданства...
in Antwort agelastica 21.03.11 13:58
В ответ на:
а из этого закона не следуют изменения в законе о гражданстве?
а из этого закона не следуют изменения в законе о гражданстве?
не следуют.
В ответ на:
получается, что на гражданство можно будет подавать уже через 2 года совместного проживания, а на хоть и самостоятельный, но ограниченный внж - через 3
получается, что на гражданство можно будет подавать уже через 2 года совместного проживания, а на хоть и самостоятельный, но ограниченный внж - через 3
до 1.06.2000 срок для "хоть и самостоятельного, но ограниченного внж" составлял 4 года, что ничуть не мешало условию "2 года совместного проживания" для гражданства...
NEW 21.03.11 15:23
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
Вот тут пишут о предполагаемом Inkrafttreten в июне: http://www.sabah.de/de/verscharftes-auslanderrecht-im-bundestag-bestatigt.html
NEW 22.03.11 21:27
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29, Zuletzt geändert 16.06.11 09:54 (Dresdner)
Dresdner
Последний раз изменено 20/3/11 09:56 (Dresdner)
Ответить Ответить
вчера немецкий бундестаг принял закон, который в определенной мере ужесточает законодательство об иностранцах. ориентировочно закон вступит в силу через два-три месяца. я не буду касаться основной декларируемой цели закона (борьба с принудительным браком), поскольку судя по практике данного форума выходцев из стран бывшего СССР эта проблема практически не касается. из "побочных" следствий закона можно выделить следущие:
1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
2. становится обязательным не только посещение интеграционного курса, но и его успешное окончание. если иностранец, которого обязали к посещению интеграционного курса, не смог успешно его окончить, его AE не может быть продлена более, чем на год.
????????Имею пару вопросов- Я в браке с гражданкой германии с середины 2006, сейчас жду визу на воссоединение. вопрос 1)я могу подавать по приезду на самостоятельный ВНЖ ?(когда закон вступит)(хотя мне без разницы с каким статусом жить в Германии.) вопрос 2 Можно ли экстерном сдать интеграционный курс сразу по приезду? по крайней мере в режиме онлайн сдаю все, отсюда и уверенность.
Последний раз изменено 20/3/11 09:56 (Dresdner)
Ответить Ответить
вчера немецкий бундестаг принял закон, который в определенной мере ужесточает законодательство об иностранцах. ориентировочно закон вступит в силу через два-три месяца. я не буду касаться основной декларируемой цели закона (борьба с принудительным браком), поскольку судя по практике данного форума выходцев из стран бывшего СССР эта проблема практически не касается. из "побочных" следствий закона можно выделить следущие:
1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ.
2. становится обязательным не только посещение интеграционного курса, но и его успешное окончание. если иностранец, которого обязали к посещению интеграционного курса, не смог успешно его окончить, его AE не может быть продлена более, чем на год.
????????Имею пару вопросов- Я в браке с гражданкой германии с середины 2006, сейчас жду визу на воссоединение. вопрос 1)я могу подавать по приезду на самостоятельный ВНЖ ?(когда закон вступит)(хотя мне без разницы с каким статусом жить в Германии.) вопрос 2 Можно ли экстерном сдать интеграционный курс сразу по приезду? по крайней мере в режиме онлайн сдаю все, отсюда и уверенность.
NEW 22.03.11 22:37
in Antwort rus.777 22.03.11 21:27
на первое: нет, нужно прожить теперь уже 3 года вместе с супругой в германии имея АЕ
NEW 22.03.11 23:06
in Antwort agelastica 22.03.11 22:37
Я почему спросил, там не написано ГДЕ. там написано ПРОЖИТЬ В БРАКЕ. Для кого тогда эту лазейку оставили? или закон как дышло...?
NEW 23.03.11 07:22
in Antwort rus.777 22.03.11 23:06
все там написано, читать только следует в оригинале:
В ответ на:
§ 28 Familiennachzug zu Deutschen
...
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
§ 28 Familiennachzug zu Deutschen
...
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
NEW 23.03.11 10:09
надо читать не просто в оригинале, а в правильном:
§ 31 Eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehegatten
...
(1) Die Aufenthaltserlaubnis des Ehegatten wird im Falle der Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft als eigenständiges, vom Zweck des Familiennachzugs unabhängiges Aufenthaltsrecht für ein Jahr verlängert, wenn
1. die eheliche Lebensgemeinschaft seit mindestens zwei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet bestanden hat oder
2. der Ausländer gestorben ist, während die eheliche Lebensgemeinschaft im Bundesgebiet bestand
und der Ausländer bis dahin im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG war, es sei denn, er konnte die Verlängerung aus von ihm nicht zu vertretenden Gründen nicht rechtzeitig beantragen.
...

in Antwort amos4a-glam 23.03.11 07:22
В ответ на:
все там написано, читать только следует в оригинале:
В ответ на:§ 28 Familiennachzug zu Deutschen
...
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
все там написано, читать только следует в оригинале:
В ответ на:§ 28 Familiennachzug zu Deutschen
...
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
надо читать не просто в оригинале, а в правильном:
§ 31 Eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehegatten
...
(1) Die Aufenthaltserlaubnis des Ehegatten wird im Falle der Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft als eigenständiges, vom Zweck des Familiennachzugs unabhängiges Aufenthaltsrecht für ein Jahr verlängert, wenn
1. die eheliche Lebensgemeinschaft seit mindestens zwei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet bestanden hat oder
2. der Ausländer gestorben ist, während die eheliche Lebensgemeinschaft im Bundesgebiet bestand
und der Ausländer bis dahin im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG war, es sei denn, er konnte die Verlängerung aus von ihm nicht zu vertretenden Gründen nicht rechtzeitig beantragen.
...
NEW 23.03.11 10:15
если в сообщении, которое Вы цитируете, сказано исключительно об изменении срока, это означает, что все остальные предпосылки (как например, проживание в Германии) остаются без изменений. кстати я также нигде не писал, что речь идет исключительно о супругах немецких граждан (что, кстати, не соответствовало бы действительности). так что по Вашей логике ("там не написано") любой, кто где-либо и с кем-либо прожил 3 года в браке имел бы право на самостоятельный ВНЖ в Германии.
in Antwort rus.777 22.03.11 23:06, Zuletzt geändert 23.03.11 11:18 (Dresdner)
В ответ на:
Я почему спросил, там не написано ГДЕ. там написано ПРОЖИТЬ В БРАКЕ. Для кого тогда эту лазейку оставили? или закон как дышло...?
Я почему спросил, там не написано ГДЕ. там написано ПРОЖИТЬ В БРАКЕ. Для кого тогда эту лазейку оставили? или закон как дышло...?
если в сообщении, которое Вы цитируете, сказано исключительно об изменении срока, это означает, что все остальные предпосылки (как например, проживание в Германии) остаются без изменений. кстати я также нигде не писал, что речь идет исключительно о супругах немецких граждан (что, кстати, не соответствовало бы действительности). так что по Вашей логике ("там не написано") любой, кто где-либо и с кем-либо прожил 3 года в браке имел бы право на самостоятельный ВНЖ в Германии.
NEW 23.03.11 10:58
не помню, чтобы давал Вам повод переходить на "ты". пожалуйста не нарушайте правил форума. он (и данная ветвь в частности) для флуда не предназначены.
in Antwort amos4a-glam 23.03.11 10:42
В ответ на:
хамишь?
хамишь?
не помню, чтобы давал Вам повод переходить на "ты". пожалуйста не нарушайте правил форума. он (и данная ветвь в частности) для флуда не предназначены.
NEW 23.03.11 11:34
in Antwort Dresdner 23.03.11 10:15
.--------------------------------------- Я не умею читать между строк,и не знал какой закон был-ДО.(я имею в виду предпосылки. знал-бы прикуп.жил бы в Сочи!) я искал вопрос или хотел узнать мнение форумчан по зтому вопросу>1. с двух до трех лет увеличивается срок проживания в браке для притязания иностранного супруга на самостоятельный ВНЖ. По моей логике не выходит что, кто то где то с кем то прожидл три года чтоб претендовать на немецкий ВНЖ, я написал конкретно( причем назвал свою любимую женщину, не женой а гражданкой Германии(!)) я более 3х лет в браке. ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ МНЕ ЭТОТ ВНЖ. НЕМ. ПАСПОРТ ЛЕТ 100 НЕ НУЖЕН!!! Единственное что нам нужно это быть вместе. Мы бы и с Германии уехали,проблем нет кроме одной, дочь сказала ,папа
я не хочу уезжать с Германии, это и понятно. она родилась там. все друзья там. а в 13 лет дергать ребенка в другую среду это как то не по людски. она на новом месте будет долго адаптироваться, что в будущем скажется на ее образовании. Теперь после вашего объяснения я понял. что прожить именно в Германии. Спасибо!
NEW 23.03.11 12:00
для этого существует FAQ, настоятельная рекомендация к прочтению которого содержится в заглавном сообщении форума.
не могу сказать, что я понял все, что Вы написали (впрочем очевидно к теме данной ветви это не относится), но рад, что Вы наконец поняли все правильно.
in Antwort rus.777 23.03.11 11:34, Zuletzt geändert 24.03.11 08:47 (Dresdner)
В ответ на:
Я не умею читать между строк,и не знал какой закон был-ДО.(я имею в виду предпосылки. знал-бы прикуп.жил бы в Сочи!)
Я не умею читать между строк,и не знал какой закон был-ДО.(я имею в виду предпосылки. знал-бы прикуп.жил бы в Сочи!)
для этого существует FAQ, настоятельная рекомендация к прочтению которого содержится в заглавном сообщении форума.
В ответ на:
По моей логике не выходит что, кто то где то с кем то прожидл три года чтоб претендовать на немецкий ВНЖ, я написал конкретно( причем назвал свою любимую женщину, не женой а гражданкой Германии(!)) я более 3х лет в браке. ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ МНЕ ЭТОТ ВНЖ. НЕМ. ПАСПОРТ ЛЕТ 100 НЕ НУЖЕН!!! Единственное что нам нужно это быть вместе. Мы бы и с Германии уехали,проблем нет кроме одной, дочь сказала ,папа я не хочу уезжать с Германии, это и понятно. она родилась там. все друзья там. а в 13 лет дергать ребенка в другую среду это как то не по людски. она на новом месте будет долго адаптироваться, что в будущем скажется на ее образовании. Теперь после вашего объяснения я понял. что прожить именно в Германии.
По моей логике не выходит что, кто то где то с кем то прожидл три года чтоб претендовать на немецкий ВНЖ, я написал конкретно( причем назвал свою любимую женщину, не женой а гражданкой Германии(!)) я более 3х лет в браке. ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ МНЕ ЭТОТ ВНЖ. НЕМ. ПАСПОРТ ЛЕТ 100 НЕ НУЖЕН!!! Единственное что нам нужно это быть вместе. Мы бы и с Германии уехали,проблем нет кроме одной, дочь сказала ,папа я не хочу уезжать с Германии, это и понятно. она родилась там. все друзья там. а в 13 лет дергать ребенка в другую среду это как то не по людски. она на новом месте будет долго адаптироваться, что в будущем скажется на ее образовании. Теперь после вашего объяснения я понял. что прожить именно в Германии.
не могу сказать, что я понял все, что Вы написали (впрочем очевидно к теме данной ветви это не относится), но рад, что Вы наконец поняли все правильно.
NEW 23.03.11 12:16
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
Здравствуйте. В январе мой муж получил ПМЖ.Мне сказали подавать документы в июне , когда у меня будет 5 лет пребывания. Интеграционный для нас не обязательный был. Я пошла сама чтобы подучить немецкий. На сертификат В1 думаю не сдала.
обязательно ли он будет нужен в моем случае.? Мы въехали по бизнесу и успешно тут живем и развиваемся.
обязательно ли он будет нужен в моем случае.? Мы въехали по бизнесу и успешно тут живем и развиваемся.
NEW 23.03.11 13:42
чтобы сказать, освободят ли Вас от необходимости иметь сертификат на тех же основаниях, что и мужа, надо знать эти основания (это - не тема данной ветви, так что начните новую, если хотите прояснить этот вопрос). в любом случае, если Вас не обязывали к посещению интеграционного курса, обсуждаемые здесь грядущие изменения в немецком законодательстве Вас не касаются.
in Antwort Карри 23.03.11 12:16
В ответ на:
В январе мой муж получил ПМЖ.Мне сказали подавать документы в июне , когда у меня будет 5 лет пребывания. Интеграционный для нас не обязательный был. Я пошла сама чтобы подучить немецкий. На сертификат В1 думаю не сдала.
обязательно ли он будет нужен в моем случае.? Мы въехали по бизнесу и успешно тут живем и развиваемся.
В январе мой муж получил ПМЖ.Мне сказали подавать документы в июне , когда у меня будет 5 лет пребывания. Интеграционный для нас не обязательный был. Я пошла сама чтобы подучить немецкий. На сертификат В1 думаю не сдала.
обязательно ли он будет нужен в моем случае.? Мы въехали по бизнесу и успешно тут живем и развиваемся.
чтобы сказать, освободят ли Вас от необходимости иметь сертификат на тех же основаниях, что и мужа, надо знать эти основания (это - не тема данной ветви, так что начните новую, если хотите прояснить этот вопрос). в любом случае, если Вас не обязывали к посещению интеграционного курса, обсуждаемые здесь грядущие изменения в немецком законодательстве Вас не касаются.
NEW 23.03.11 21:25
in Antwort lagrima 23.03.11 17:17
NEW 23.03.11 23:59
in Antwort tosconi 19.03.11 08:36
Я тут порылась. То есть на сайте правительства ФРГ написано.
Zum Nachweis geeignete Unterlagen sind: Документы, с помощью коткорых можно доказать знание языков для ПМЖ.
Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge über die erfolgreiche Teilnahme an einem Sprachkurs im Rahmen eines Integrationskurses nach dem Aufenthaltsgesetz, То есть бумажка о посещении этого интеграционного курса.
das Zertifikat Deutsch oder ein gleichwertiges oder höherwertiges Sprachdiplom, Сертификат Б1 или равнозанчный или языковой диплом более высокого уровня.
vier Jahre Besuch einer deutschsprachige Schule mit Erfolg (Versetzung), четырёхлетнее посещение немецкой средней школы.
ein deutscher Hauptschulabschluss oder ein wenigstens gleichwertiger deutscher Schulabschluss (z.B. Realschulabschluss, Abitur),Документ об ококнчании начальной немецкой школы.
Nachweis über die Versetzung in die zehnte Klasse einer weiterführenden deutschsprachigen Schule (Realschule, Gymnasium oder Gesamtschule),Документ о переводе на 10 класс немецкой школы
abgeschlossenes Studium an einer deutschsprachigen (Fach-)Hochschule Диплом немецкого ВУЗа.
abgeschlossene deutschsprachige Berufsausbildung. законченное немецкое профессиональное обучение.
вот ссылка.
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/StatischeSeiten/Breg/IB/Einbuergerung/a...
Zum Nachweis geeignete Unterlagen sind: Документы, с помощью коткорых можно доказать знание языков для ПМЖ.
Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge über die erfolgreiche Teilnahme an einem Sprachkurs im Rahmen eines Integrationskurses nach dem Aufenthaltsgesetz, То есть бумажка о посещении этого интеграционного курса.
das Zertifikat Deutsch oder ein gleichwertiges oder höherwertiges Sprachdiplom, Сертификат Б1 или равнозанчный или языковой диплом более высокого уровня.
vier Jahre Besuch einer deutschsprachige Schule mit Erfolg (Versetzung), четырёхлетнее посещение немецкой средней школы.
ein deutscher Hauptschulabschluss oder ein wenigstens gleichwertiger deutscher Schulabschluss (z.B. Realschulabschluss, Abitur),Документ об ококнчании начальной немецкой школы.
Nachweis über die Versetzung in die zehnte Klasse einer weiterführenden deutschsprachigen Schule (Realschule, Gymnasium oder Gesamtschule),Документ о переводе на 10 класс немецкой школы
abgeschlossenes Studium an einer deutschsprachigen (Fach-)Hochschule Диплом немецкого ВУЗа.
abgeschlossene deutschsprachige Berufsausbildung. законченное немецкое профессиональное обучение.
вот ссылка.
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/StatischeSeiten/Breg/IB/Einbuergerung/a...
NEW 24.03.11 09:51
Вы неправильно понимаете, что такое "обратная сила закона".
in Antwort chul 24.03.11 00:02
В ответ на:
Вряд ли. Закон обычно обратной силы не имеет.
Вряд ли. Закон обычно обратной силы не имеет.
Вы неправильно понимаете, что такое "обратная сила закона".
NEW 24.03.11 12:52
Простите, а вот мне как раз интересно, что тут имеется ввиду...
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
В ответ на:
я не буду касаться основной декларируемой цели закона (борьба с принудительным браком), поскольку судя по практике данного форума выходцев из стран бывшего СССР эта проблема практически не касается.
я не буду касаться основной декларируемой цели закона (борьба с принудительным браком), поскольку судя по практике данного форума выходцев из стран бывшего СССР эта проблема практически не касается.
Простите, а вот мне как раз интересно, что тут имеется ввиду...
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...Рим. 12:12
NEW 24.03.11 12:54
читайте закон (ссылка в исходном сообщении).
in Antwort Hlukhi 24.03.11 12:52
В ответ на:
Простите, а вот мне как раз интересно, что тут имеется ввиду...
Простите, а вот мне как раз интересно, что тут имеется ввиду...
читайте закон (ссылка в исходном сообщении).
NEW 24.03.11 20:26
Не получается - засыпать начинаю.
in Antwort Dresdner 24.03.11 12:54
В ответ на:
читайте закон (ссылка в исходном сообщении).
читайте закон (ссылка в исходном сообщении).
Не получается - засыпать начинаю.
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...Рим. 12:12
NEW 03.04.11 11:20
in Antwort Dresdner 23.03.11 13:42
Все внимательно прочитал но так и не понял,время для подачи документов на ПМЖ по §28 остается такое же ,или нет?
NEW 03.04.11 17:01
in Antwort tosconi 19.03.11 08:36, Zuletzt geändert 03.04.11 17:02 (lena.f)
если есть немецкий диплом---никакие курсы вам не нужны. это же и ежу понятно---образование получно в Германии (для вступления уже проводится ДСХ..не ниже Б2!!!)+ годы учебы+диплом. не надо однозначно
если на гражданство-то надо уже только Einbürgerungstest
если на гражданство-то надо уже только Einbürgerungstest
NEW 04.04.11 10:53
внимательно перечитал исходное сообщение ветви и не обнаружил, как оно могло послужить поводом для Вашего вопроса.
in Antwort alexUZ 03.04.11 11:20
В ответ на:
Все внимательно прочитал но так и не понял,время для подачи документов на ПМЖ по §28 остается такое же ,или нет?
Все внимательно прочитал но так и не понял,время для подачи документов на ПМЖ по §28 остается такое же ,или нет?
внимательно перечитал исходное сообщение ветви и не обнаружил, как оно могло послужить поводом для Вашего вопроса.
NEW 05.04.11 07:27
in Antwort Dresdner 04.04.11 10:53
Прошу великодушно меня извинить, у меня вопрос из другой области. Я самостоятельно заявила желание переехать с двумя сыновьями в Германию. Если в обозримом будущем всё срастётся (думаю сроки для них, рассматривающих мой вопрос, тоже существуют), то в течении этого года расчитываю на переезд. Расскажите поэтапно, при переезде какими правами, возможностями, доходами я и мои дети будем располагать. Старшему в июле 17, младшему 6. В связи с принятыми изменениями в законодательстве, в отношении нас что-то меняется из того, что я могла слышать ранее?..За ранее примного благодарна.
NEW 05.04.11 09:58
насколько могу судить, Вы собираетесь переселиться в Германию по линии поздних переселенцев. поэтому законодательство об иностранцах Вас не касается. Вам - в соседний форум.
in Antwort Самка Дельфина 05.04.11 07:27, Zuletzt geändert 05.04.11 17:16 (Dresdner)
В ответ на:
Прошу великодушно меня извинить, у меня вопрос из другой области. Я самостоятельно заявила желание переехать с двумя сыновьями в Германию. Если в обозримом будущем всё срастётся (думаю сроки для них, рассматривающих мой вопрос, тоже существуют), то в течении этого года расчитываю на переезд. Расскажите поэтапно, при переезде какими правами, возможностями, доходами я и мои дети будем располагать. Старшему в июле 17, младшему 6. В связи с принятыми изменениями в законодательстве, в отношении нас что-то меняется из того, что я могла слышать ранее?..За ранее примного благодарна.
Прошу великодушно меня извинить, у меня вопрос из другой области. Я самостоятельно заявила желание переехать с двумя сыновьями в Германию. Если в обозримом будущем всё срастётся (думаю сроки для них, рассматривающих мой вопрос, тоже существуют), то в течении этого года расчитываю на переезд. Расскажите поэтапно, при переезде какими правами, возможностями, доходами я и мои дети будем располагать. Старшему в июле 17, младшему 6. В связи с принятыми изменениями в законодательстве, в отношении нас что-то меняется из того, что я могла слышать ранее?..За ранее примного благодарна.
насколько могу судить, Вы собираетесь переселиться в Германию по линии поздних переселенцев. поэтому законодательство об иностранцах Вас не касается. Вам - в соседний форум.
NEW 06.04.11 05:48
in Antwort Dresdner 05.04.11 09:58
NEW 12.04.11 00:19
а что такое "Duldung"?
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
В ответ на:
3. вводится новый ВНЖ для "хорошо интегрированных" молодых людей (в возрасте от 15 до 21 лет), имеющих Duldung
3. вводится новый ВНЖ для "хорошо интегрированных" молодых людей (в возрасте от 15 до 21 лет), имеющих Duldung
а что такое "Duldung"?
NEW 27.05.11 16:52
in Antwort Dresdner 12.04.11 11:09
Скажите, пожалуйста, в новом законе только увеличен срок для предендования на самостоятельный ВНЖ с 2 до 3 лет или есть ещё какие-то ухудшения и вообще изменения?
И вообще, может за это время появилась ещё информация по этому новому закону?
И вообще, может за это время появилась ещё информация по этому новому закону?
. Пошел вон. Навсегда.
. Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
NEW 27.05.11 16:59
все существенные изменения изложены в заглавном сообщении.
а какая информация могла еще появиться?
in Antwort Jyustin 27.05.11 16:52
В ответ на:
Скажите, пожалуйста, в новом законе только увеличен срок для предендования на самостоятельный ВНЖ с 2 до 3 лет или есть ещё какие-то ухудшения и вообще изменения?
Скажите, пожалуйста, в новом законе только увеличен срок для предендования на самостоятельный ВНЖ с 2 до 3 лет или есть ещё какие-то ухудшения и вообще изменения?
все существенные изменения изложены в заглавном сообщении.
В ответ на:
И вообще, может за это время появилась ещё информация по этому новому закону?
И вообще, может за это время появилась ещё информация по этому новому закону?
а какая информация могла еще появиться?
NEW 27.05.11 21:35
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
если я работаю и в Германии 8 лет с унбэфрист, заставят на шпрахкурсы идти тоже? или это для вновь прибывших ?
NEW 27.05.11 21:38
не понимаю, каким образом сообщение, на которое Вы отвечаете, могло привести Вас к этому вопросу...
in Antwort VitaSt 27.05.11 21:35, Zuletzt geändert 27.05.11 22:04 (Dresdner)
В ответ на:
если я работаю и в Германии 8 лет с унбэфрист, заставят на шпрахкурсы идти тоже? или это для вновь прибывших ?
если я работаю и в Германии 8 лет с унбэфрист, заставят на шпрахкурсы идти тоже? или это для вновь прибывших ?
не понимаю, каким образом сообщение, на которое Вы отвечаете, могло привести Вас к этому вопросу...
NEW 30.06.11 09:29
in Antwort Dresdner 18.03.11 12:29
сегодня закон был опубликован. это означает, что завтра - 1 июля 2011 года - он вступает в силу. соответствующие изменения будут немедленно внесены в FAQ.
NEW 30.06.11 11:56
Ура
ждем продолжения и будущих изменений
in Antwort Dresdner 30.06.11 09:29
В ответ на:
сегодня закон был опубликован. это означает, что завтра - 1 июля 2011 года - он вступает в силу
сегодня закон был опубликован. это означает, что завтра - 1 июля 2011 года - он вступает в силу
Ура
ждем продолжения и будущих изменений
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker























