На момент брака муж уже жил в Германии, ВНЖ ему не нужно, предприниматель. Приехала по приглашению невеста, они расписались в Дании, это в 2007 году. Собираются разводиться. Есть ребенок, но ни рос. (от жены) , ни ЕС гр-во мужа ему не оформлено, муж сопротивляется.
В случае развода имеет ли жена право на самостоятельный ВНЖ , учитывая, что всё время брака она проживала с мужем в Германии, и это более 2-х лет.

Что значит гражданство ЕС? Какой страны именно?

Ну это ведь круче звучит , чем например гражданин Румынии итп .

понял, что его как "транспортное средство" в Германию использовали. Поэтому и сопротивляется
Нужно срочно искать работу, чтобы получить самостоятельный ВНЖ. Вроде как после 2 лет в Германии, рынок труда должен быть без ограничений доступен. Развод все равно будет некоторое время длиться.

Ну и то, что он сопротивлялся, много ему не даст. Скорее всего, заставят предпринимателя содержать бывшую жену, потому и независимый ВНЖ она получит.

А какое оформлено то? Немецкое? Или он на нелегальном положении в Германии?
В случае развода жена имеет право на самостоятельный ВНЖ , учитывая, что всё время брака она проживала с мужем в Германии более 2-х лет.
А ели ребёнок немец то ещё проще её ситуация

А какое же тогда гражданство у ребенка? Только немецкое??? Или вообще никакого?

н.п.
Если лицо без гражданства, так те вообще находятся под защитой ООН.

Информация не моя, поэтому не хочу распространяться.
Тем, кто говорит про "транспортное средство", - если там кто-то кого-то и использовал, то точно не жена.
Вопрос именно в этом - имеет ли она право на независимый ВНЖ здесь. Ей от него вообще ничего не нужно, даже денег на ребенка.

Получается, что на данный момент вообще никакого.

Ну так и говорю. Если жена 2 года легально в Германии прожила, то рынок труда открыт без ограничений. Найдет работу - дадут самостоятельный ВНЖ. Время на поиск есть, развод не сразу делается.

Главное, чтобы ей от социала ничего не нужно было (даже теоретически). А алименты оформить при разводе не помешает. Тем более, Вы утверждаете, что

У нее ребенок нелегально на территории Германии находится, вот о чем в первую очередь думать надо. Она его не вывезти ни ввезти никуда не сможет.

То есть он нелегал без вида на жительство, киндергельд етс.
Свидетельства о рождении тоже нету?
Там то что стоить?
Где она рожала его? Дома что ли?
Срочно легализовать надо дитё. Отец его сколько в Германии жил на момент рождения?

Рожала ребенка здесь, муж на тот момент тоже жил здесь, какая-то справка из роддома наверное должна быть, я так думаю, что свидетельство о рождении. Но ребенок пока не вписан ни в один паспорт, ни матери, ни отца, а значит не имеет никакого гр-ва.
Она не знает, как его легализовать. Конечно она хочет , чтобы он по отцу получил гр-во ЕС, но отец упирается, а без его подписи доки в его посольстве не примут.

Да вы скажите, в конце-т концов, что такое "гр-во ЕС". От их законов и плясать надо. Пусть получит справку от их консульства, что без согласия отца гражданство не дадут. Потом в Германии на ребенка документ без гражданства с видом на жительство и с этими бумагами в Российское консульство. Они, по идее, не должны ребенка без гражданства оставить.

Мы нашей дочери 5 месяцев свидетельство о рождении оформляли. Киндергелд и т.п платят и по справке из роддома, если забожижься, что позже СОР принесешь.

Не могу. Тогда можно будет вычислить, поэтому не буду..

муж на тот момент сколько жил здесь?

какая-то справка из роддома не есть свидетельство о рождении
Так есть таки свидетельство о рождении или нет?

нет не значит что не имеет никакого гр-ва.

она действительно не имеет есть свидетельство о рождении? И не получает на дитё киндергельд?
Отец отказывает и в оформлении гражданства РФ?

Она не хочет для ребенка гр-во РФ, она хочет по отцу ЕС.
Ах, да, киндергельд получают. Это значит, что немецкое СОР есть?
Она сейчас не на связи, поэтому уточнять у неё не могу.

Вот этот момент заинтересовал.
Вы полагаете, что, если на момент рождения ребенка муж проживал легально в Германии более 7 лет, то ребенок имеет право на нем. гр-во? Я знаю, что это действует если у отца ВНЖ/ПМЖ в Германии более 7 лет, а у гр-н ЕС нет ни ВНЖ, ни ПМЖ, у них просто право. Как в этом случае?

это действует если один из родителей в Германии более 8 лет, дискриминации гр-н ЕС нет, насколько я знаю

А если 8 лет не в момент рождения, а в данный момент? при том, что у ребенка до сих пор не оформлено никакое гр-во?

8 лет проживания и наличие ПМЖ или правопритязание на ПМЖ на момент рождения ребенка.
Сможет ли она остатся здесь зависит какое гражданство ЕС у мужа.Потому как если швед это одно,а если румын это
другое.

http://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__3.html
(5) 1 die Ehe bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungs- oder Aufhebungsverfahrens mindestens drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet,
так, что она по закону может и сама уже сдесь находиться, даже если муж и против

ну конечно если у неё доходы и страховка есть

В Дании расписаться легко, а вот развестись.....
Вход рубль-выход червонец(с)...
IMHO :где то проскальзывала информация, что развод в Дании является прерогативой королевской семьи...Я никогда не интересовался этим вопросом, поэтому точной и полной информацией не обладаю...

Тут была как-то "девушка с ребёнком" и с польским мужем, который не торопился ехать в посольство. Она не рассказала потом, чем дело кончилось.
А какое гражданство числится при прописке? Если на ребенка получают Kindergeld, значит, он пропИсан, значит, какое-то гражданство стоит против фамилии, если справку взять о проживающих в квартире.

Неправда, она по-моему попадает под етот закон: http://www.buzer.de/gesetz/4720/a151681.htm, т.е. должна прожить не менее 5 лет с мужем. Возможность остаться есть только через ребёнка. - ИМХО. Пусть идёт в консульство страны мужа и разговаривает с ними.

Это другое.

Что другое? У меня муж из ЕУ, я немножко разбираюсь в етом. Вот из Википедии, с ссылками на законы
Aufenthaltskarte даётся на 5 лет, если она в течении етих 5 лет разводится, карту забирают.

Потому что Daueraufenthalsrecht и Eigenständiges Aufentaltsrecht nach der Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft
разные вещи.

значит ли это, что ей невыгодно вообще оформлять ребёнку гражданство? тогда она сможет жить в Г. ...как мать нелегала..

ОК. Я может коряво об*яснить пытаюсь. Für die Familienangehörige der Unionbürger совершенно другие законы (FreizügG/EU), чем для жён немцев. Даётся карта на 5 лет, по истечении даётся Daueraufentalt - unbefristet. Я ето к тому, что через 5 лет ей надо в Ausländerbehörde идти с мужем, а если он против, то надо думать какие пути ещё есть. Например, через ребёнка.

Понятно, что карту на 5 лет забирают. А где написано, что она должна покинуть при этом Германию и ей не даётся на год самостоятельный ВНЖ?

Я помню ветку, где разводилась жена, приехавшая к мужу с рос. гр-вом на рабочем контракте здесь. Генди тогда ответил, что после 2-х лет здесь с ним в браке она имеет право на самостоятельный ВНЖ. Т. е те же самые 2 года, которые действуют для самомтоятельного ВНЖ и для жен немцев и для жен иностранцев с ПМЖ/ВНЖ.

А где написано, что дают? К слову, ето чисто моё мнение, живых примеров я не знаю.

Если жена немца,у которой в паспорте стоит ВНЖ на 3 года придет через 2 года в АБХ и заявит что собирается разводится
с мужем,ей аннулируют то 3 ичное ВНЖ и поставят ВНЖ на год по другому параграфу.
Если жена гражданина ЕС, имеющая 5 етнюю карту придет в АБХ через 3 года и скажет,что собирается разводится с мужем...
далее по списку

Ну, если ето так просто, то пусть идёт и говорит.

http://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__3.html
Правда есть одно НО:
http://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__13.html

возможность остаться, если муж даст гражданства еу ребенку, толко в тои стране из которои он сам. В германии у нее есть возможность остаться, толко если она была замужем 2 года, и не зависит от гос-ва (работа, страховка). Если работы нет, то с ЕУ гражданством в ту ЕУ страну откуда папа.

Из ваших ссылок следует, что она может остаться - § 4 Nicht erwerbstätige Freizügigkeitsberechtigte FreizügG/EU
Мне кажется у неё другая цель.

ох уж и не знаю...
Не по делу, но знаю непонаслышке такой случай - мама и ребенок были в Германии нелегально. У мамы кончился ВНЖ, у ребенка никаких документов кроме СОРа оформлено не было. Папа - француз. Ребенка забрал ЮА, отдал нот-тагесмуттер, вызвали папу, чтобы забрал ребенка, а маму выслали домой. Т.к. у ребека было правопритязание на гражданство ЕС, то его вместе с мамой выслать было нельзя. Ребенку на то момент бало месяцев 6, папа месяца через 3 появился и ребенок все это время находился у нашей няньки. Так что дело такое....

Скорее всего вы правы, но попытаться можно.

Давайте не будем пугать. В нашем случае и мама и ребенок находятся в Германии абсолютно легально. Мама при этом ещё и работает.
То, что у него до сих пор не оформлено гр-во - вина отца. Интересно, а за это его можно как-то наказать и заставить?

Если она работает и ни от кого не зависит - это уже большой плюс.

Проблема в том, что это практически работа на мужа-предпринимателя((
Так что с разводом она этого лишается, но уверена, что сможет найти другую и обеспечивать и себя и ребенка. Но это может быть не сразу и какое-то время она будет нуждаться в помощи, скорее всего гос-ва, т.к. муж там сделает всё, чтобы обставить свои финансы так, что с него по закону взять будет нечего.

Пусть уже сейчас ищет другую работу, развод будет всё равно минимум год длится.

Что значит сопротивляется? Пусть позвонит в посольство Италии или там Португалии и спросит как оформить
гражданство на ребенка.Может там и отца никагого не надо.

Ну я ж ссылку на закон дала. Вы читать умеете?

Вот иммено, что Вы немножко разбираетесь.

Да куда уж мне.

По-моему читать не умеете вы. Исходя из етой ссылки, она может остаться в Германии, если у неё есть больничная страховка и она сама себя обеспечивает.

А папаша-предприниматель, типа, не при делах? Он не должен обеспечивать? Год, как минимум, должен и мед. страховочку оплачивать.

Ну, нормальный папаша помог бы и с Daueraufenthalt, а что етот выкинет остётся только гадать, особенно, если он даже свое гражданство не хочет ребёнку дать.

это к даме не относится, она не Freizügigkeitsberechtigte. Она не гражданка ЕС
А папаша наверное хочет чтоб она уехала, а ему алименты платить не надо будет.
Единственныи выход для нее это получить независимое от мужа ВНЖ, если есть работа и страховка. Дохода должно хватать на двоих (она и ребенок)

И в интернете посмотрит, как вообще дети получают граждантво той страны, откуда папик. В Италии, например, то же самое что и в Германии: дитёныш гражданство получает автоматически, если один оз родителей имеет итальянское гражданство. Просто фатертест и все дела.

Плюс алименты от папы. И доходов хватит.

Плюс к тому Киндергелд. Слегка подсуетиться и нормально она может остаться в Германии.

А Вы пост 25 прочитайте. Только внимательно...

А ТС где-то утверждала, что она самостоятельна? Из первого поста я сделала совершенно другие выводы. Ну у вас и самомнение. На землю спуститесь.

нп
По поводу ребенка - были они в его посольстве, там сказали, что присутствие отца и его подпись обязательны, мать сама без него ничего сделать не может.
Люди, с "остаться" в принципе более-менее понятно. Давайте обсудим вопрос, можно ли как-то отца заставить оформить ребенку своё гр-во. Может ли в этом помочь ЮА или Фамилиенкасса (вроде ж от них КГ идет?) Что если их попросить надавить на мужа?

Мдя... Зато у вас с логикой

Девочки, фигня всё Главное, что мы все пытаемся помочь разобраться, за что вам всем спасибо.

без отца наверное нет, так поидут все дамочки с рожденными детьми гражданство еу оформлять.
А в свидетестве о рождении папа записан? Доказателство отцовства какое нибудь есть?

Так они скажут: езжайте в страну мужа и там "давите"...

Жду её ответа...

Ну, вроде как родители обязаны вовремя оформлять гражданство ребенку, и вроде ещё до подачи на КГ. И если ребенок живет здесь как ребенок гр-на ЕС, то и оформлять надо это гр-во..

Он же муж...Какие ещё нужны доказательства отцовства?

Вот и я так думаю...

Выяснилось, что в СОР ребенка гр-во вообще не указано((

В СОР гражданство и не указывается. По крайней мере в немецком. Даже гражданства родителей, только их вроисповедание...
Пусть попробует в Штандесамт по месту жительства сходить, заодно и ребенка прописать - для этого ни гражданство ни ВНЖ не надо. Мне в свое время там серьезно помогли разобратъся что делать и куда бежать.
А что говорят законы страны мужа по поводу гражданства ребенка? Не работники консульста, а законы?

Ребенок прописан, с этим проблем нет. Там вообще всё как-то непонятно, она похоже даже доступа к докам ребенка не особо доступ имеет...

К каким докам? СОР можно в любое время получить в Штандесамте, который его выдавал, за 10 евро, что ли.

Поскольку у меня детей нет, то я не знаю, какие там доки могут быть.
Т.е. я понимаю, что основной док=т это СОР, там гр-ва нет (он есть на руках). Но ведь ребенок ещё куда -то вносится..? В паспорта родителей (в нашем случае не внесено, об этом и вопрос), в мельдеамт, в заяве на КГ,.. Ведь как-то ж там указывают гр-во..?

У моей дочки СОРа не было 5 месяцев (пока я старый развод легализовывала), тем не менее я получала и КГ, и ЕГ и все прочее по справке из Штандесмате, что "Фрау такая-то родила девочку...."
А документы - СОР, потом вклейка с ВНЖ куда-нибудь (в мамин, папин, свой паспорт), в общем-то и все. при этом ей гражданство в Мельдеамте записали просто по моемУ - "российское", хотя у мелкой его в помине не было. Потом когда СОР сделали, поменяли на папино немецкое, а потом уже только Российское оформили. Так что пока не высовываешься из страны, никому особо-то и дела нет до этого.
Мой совет, пусть идет в Штадесамт, описывает ситуацию, что без папиного согласия ей ни то, ни то гражданство не дают и просит документ "Без гражданства", чтобы хотя бы ВНЖ в него вклеить.

Тогда ей просто скажут - оформляйте ребенку свое гр-во, а она этого не хочет, она хочет, чтоб у ребенка было гр-во ЕС по отцу.
Ну я же писала об этом выше..

тогда надо отца убеждать. Всеми возможными способами

Да не может она оформить Российское гражданство без разрешения отца. Ребенок, родившийся не в России не получает гражданство автоматически, а чтобы его получить:
В гражданство Российской Федерации принимается в упрощенном порядке ребенок, являющийся иностранным гражданином или лицом без гражданства, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации.
Или папа согласен, чтобы ребенок российское получил?

Да.., получается, что другого пути нет..

Ребёнок вообще может быть без гражданства. При чём в каждой стране свои законы: в Германии, если один из родителей немец, то ребёнок получит нем. гражданство автоматически. В Голландии, если один из родителей иностранец, получить гражданство, это целая эпопея. В России с этим тоже не всё просто. Какое вообще гражданство у отца ребёнка? Может стоит в интернете посмотреть закон этой страны о гражданстве, тогда станет яснее, надо ли давить на отца или бесполезно?

Скорее всего надо отправить запросы в консульства обоих государств и получить от них отказы.
В Штадесамте словам могут и не поверить, а вот по официальным документам их консульств, что невозможно оформить гражданство - могут выдать документ "Без гражданства".

А зачем идти по сложному пути? Скажут :" Дайте отказы из консульств", тогда и посылать запросы. Не знаю, у нас в штандесамте совершенно адекватные и доброжелательные тетки сидят.

Можно и в Штандесамт сходить и запросы параллельно послать...
Одно другому не мешает.

На каком основании, нарример, российское консульство обязано объясняться, если по закону о гражданстве, этот ребёнок может на российское гражданство претендовать только с согласия отца? На мой взгляд, быть лицом без гражданства, гораздо лучше, чем быть гражданином РФ: лица без гражданства находятся под защитой ООН, имеют гораздо больше прав, чем иностранцы с российскими или там с румынскими паспортами, прощивающие в ФРГ.

Это в Штандесамте не обязаны знать законы РФ и других стран.
А право ТС подать документы ребенка на гражданство РФ и получить законный отказ.

Право ТС ознакомиться с законом РФ о гражданстве и понять, что ничего не светит без согласия отца. А штандесамту вообще филетово, имеет ребёнок гражданство или нет. Их интересует законность его прибывания на территории Германии и на какие средства он тут существует и всё.