Подруга из России вышла замуж за немца в 2009г. Сначала всё было прекрасно, она помогала ему в мастерской, так как он selbständige Schreiner. ПОтихоньку муж ее пилил чтоб работу искала и вот уже год как работает подруга официанткой. Доход у нее превышает базис. Все личные расходы несет сама, несколько раз оплачивала Мите, свет и телефон по настоянию благоверного.
Мужа стала изводить ревность так как рабочий день с 16 и до 23, а то и дольше. Начались выкрутасы с его стороны: запирал ее дома, оставляя без ключа, телефонов и интернета. Новые вещи разрезал ей ножом, на автобане угрожал аварией.
Дальше он и его родители начали принуждать подругу бросить работу и помогать в мастерской мужу, так как видители у мужа полно долгов. Доходило вплоть до того, что свёкры принудительно усаживали в машину и везли в мастерскую. Долгов муж набрал до свадьбы, а те что после свадьбы говорит, что на жену потратил и поэтому она должна всё бросить и ему помогать.
Несколько дней назад приходит девушка домой после работы поздней ночью, а дверь закрыта и муж ее в дом не пускает. Говорит, что только с полицай в дом войдет. Девчонка осталась на улице в чем была. Переночевала в местной гостинице и на утро с коллегой по работе пришла за вещами, но и тут пришлось полицию вызывать, чтоб порог переступить.
Живет сейчас девушка у знакомой. Муж ее последней ш... перед друзьями и знакомыми выставляет и тут же звонит ей на работу и просит, чтоб вернулась, ему без нее плохо.
Сам муж позвонил уже в АБХ и сообщил о том, что с женой они раздельно живут и настаивает на том, чтоб ее выслали из страны. Пришло из АБХ письмо в желтом конверте, что до 18.03.2011 подруга должна покинуть ФРГ. Позвонив в АБХ подруге сказали, чтоб она делала Aussage и тогда может на пару месяцев ее пребывание продлиться. Aussage в среду 9 Марта.
Девушка естесственно хочет остаться тут.
Вопросы:
чо делать? правда ли, что одного звонка в АБХ достаточно, чтоб человека, находящегося еще в законном браке без разборок вышвырнули?
что даст это Aussage?
достаточно ли оснований, чтоб заявить на мужа в полицию, если да, то что это даст?
Будем рады любой полезной информации.

к сожалению это удел всех, кто выходит замуж за германию.
по мужски хотите?
если она не видела все его черты до свадьбы значит их не было?
1.если были но она внимания не обращала значит не муж ей нужен был.
2.если появились неожиданно значит это просто способ ее выжить.
Но чтобы домой не пускал свинтус редкий. не видела что свинтус он?
а может просто надоела..
новую сейчас найдет.
а сделать ничего нельзя. придется ей уехать.

ч
а что она заявит в полицию? что он с ней жить не хочет? ну не хочет и не хочет.
а если он заявил что живет отдельно то ей придется уехать по любому.

да всё прекрасно было до того момента пока она на работу не вышла
у девчонки страх за свою жизнь, он многократно угрожал и продолжает, но в устной форме

даже если она саму себя обеспечивает?

Если не исполнилось 2 года со дня пребывания в Германии - то достаточно.
Что делать? Мириться с мужем. Или немедленно найти хорошо оплачиваемую работу, то есть значительно больше Базиса. Я так понимаю, что реальнее - мирИться.

когда 2 года "отработает" за мужем... вот тогда это и будет играть роль! а пока - чемодан, вокзал... Украина?

если мириться, то придется с работы увольняться и в рабство к мужу идти - доски тоскать и шлифовать.
а 2 года исполнится у них только в июне

зарабатывает больше базиса, но насколько больше не знаю, да и спрашивать неудобно

Курган :(

У неё нет другого выхода. После июня месяца уже может остаться при наличии работы, которая уверенно выше социала по зарплате. То есть такая зарплата, с которой легко можно пойти и снять себе квартиру и ни о чем никого не просить.
Только пусть мужу ничего про июнь не рассказывает. Помириться они могут. Ausländeramt её "простит" и не будет посылать повторных писем.

а где можно узнать конкретную сумму?

знаю одну девушку с похожей ситуацией ( в какой-то степени классика жанра), она сначала терпела, но чем дальше, тем хуже- такие мужи drehen durch. Потихоньку искала новую пассию, задолго до окончания "срока" наняла адвоката и подал он на зондерфаль.Его( фаль то есть) признали и разрешили остаться. Дождалась развода и счастиво вышла замуж. Сейчас вот сына родила. Такая сказка

нп
Девочки, зачем советовать мириться? С таким мужем она всё равно до заветных 3 лет не дотянет. Мне кажется, значительно проще и правильнее уже сейчас на основе всех фактов доказывать херте-фаль.
Вы меня простите, но там же псих форменный - то иди работать, то не смей работать, весь на дерьмо от ревности исходит, такие сознательные падляны делает, домой ПОСЛЕ РАБОТЫ не пускает!!!, в АБХ её сдает,.. Чего ещё от него ждать можно???

зарплата ее не спасет, не тот случай

этих фактов маловато для этого "фаля"

что это и как это доказать?

досье на него собирать, какой он гадкий

ну так при свидетелях не выступает естессьна

Где-то я уже читал этот "слезоточивый" сценарий...
http://foren.germany.ru/other/f/18220033.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5

выждать маленько надо, потерпеть

Нет, Härte-Fall - это если бьёт, тиранит (ну, там на прокладки денег не даёт . Были такие случАи)
Если заставляет работать у себя, то, собственно, а почему бы ему и не помочь?
Если он НЕ желает с ней жить дальше, то это - НЕ Härte-Fall.
"Заветных 3х лет" до ПМЖ ей дожидаться не надо. Она получит свой самостоятельный ВНЖ после июня. Зарабатывать где-то... Ну хотя бы 800 "чистыми". Чем больше, тем луЧЧе
Передайте ей, что дело её на сегодняшний момент плохо.

ой жуть!
в приведенном мною случае женились в Германии, жаних аж 3 раза в Россию летал, чтоб девушку уговорить замуж выйти.

Каких фактов? Насколько я понял, только один раз полицию вызавали и неизвестно, был ли случай зафиксирован или полиция помогла вещи взять.
1. Было бы неплохо поговорить с адвокатом
2. Если вопрос стоит "остаться любой ценой и не рисковать", то имхо лучше помириться с мужем, идти к нему в мастерскую и полгода страдать там фигней. В случае любых личных проблем немедленно вызыватъ полицию и фиксировать все случаи. Вплоть до хаусвербота мужу. Вот тогда будет проще доказать харте фаль.

Не трёх ,а двух.У Вас устарела информация.И потом, ей до двух осталось с мужем толко ещё 4 месяца перекантоватся.После чего даже если она отметит раздельное проживание,ей,в случае просроченного разрешения на пребывание выдадут ещё на один год,но к тому времени как и он будет подходить к концу ей нужно быть уже трудоустроенной и не иметь предпосылок для получения соц.помощи.Если она так хочет остатся в Германии, то пусть мирится с мужем,увольняется с работы и работает до заветного месяца у мужа в мастерской.

полиция не очень охотно едет на семейные разборки

Так психологическое насилие тоже считается, он же её изводит конкретно! Вот идти к психологу, жаловаться на депрессию, головные боли, бессонницу.

а можно поподробннее про смену 3х лет на 2?
можно ссылкой

на это к сожалению нет времени..... если только не помирятся

Охотно или неохотно,важно не ето,а регистрация обращения в полицию и причина.Если Ваша знакомая не дура,то должна понимать что с таким мужем надо просчитывать ситуацию на ход вперёд.Пуст собирает "досье".

Да сей4ас...займёт несколко времени.

ну так в том-то всё и дело, что ее пинать надо.... ей прощше рукой махнутЬ, а как проблемы, то звонит и спрашивает чо делать.

Могу без ссылки - после 2 лет брака в Германии жена имеет право на продление ВНЖ на 1 год ( с возможности дальнейших продлений при полном самообеспечении) даже без согласия мужа, так называемый независимый ВНЖ.
А после 3 лет брака и независимости СЕМЬИ от пособий - на ПМЖ и гр-во. Но это всё только при продолжении брака и с согласия мужа. Ваша подруга такого счастья всё равно не дождется, если не найдет рычаг давления на мужа, чтоб он не рыпался.
Кроме того, если муж уже заявил гетреннт, то отсчет срока 2 лет , даже если они помирятся, вроде опять начинают с 0, по крайней мере я так слышала. Поэтому по моему мнению вашей подруге сейчас проще доказывать зондер-фаль ( идти в ФХ, мол муж из дому выгнал из-за ревности и доводит до психоза своей необоснованной ревностью и бесконечными претензиями), на основании этого получать независимый ВНЖ и самостоятельно строить свою жизнь.
Недавно в похожей теме было замечательное выражение , я его даже себе в коллекцию занесла -

Никакой "смены" нет. После 3х лет супруги немцев получают ПМЖ и тогда уже не выселят из Германии, даже если на социале усидИшься до пенсии. Только покидать Германию дольше, чем на полгода нельзя.
А через 2 года (не со дня свадьбы, а со дня вклейки брачного ВНЖ (!!!) продлевают самостоятельный независимый ВНЖ. Но его нужно будет потом "подтверждать" наличием собственного источника финансирования, то есть легальной работы.
Я совершенно уверена, что "таскание дОсок" в мужниной столярке, как Härte-Fall - не прокАтит. А сказать: Я не люблю эту женщину и не буду с ней больше жить - может любой немецкий гражданин. И это тоже не будет "прессингом".
Кстати, немецкие жёны так же частенько вытряхивают своих иностранных мужей и мужья здесь потом на форуме плАчут

Тут тоже неверно.

на сайте Фрауэнхауса вот что выдернула:
Gewalt ist... wenn Sie gezwungen werden, etwas gegen Ihren Willen zu tun.
Gewalt ist... wenn Sie vom Ehemann, Lebensgefährten oder Freund seelisch mißhandelt werden, d.h. abgewertet, bloßgestellt, beschimpft und gedemütigt werden.
Gewalt ist... wenn Sie ständig in allen Angelegenheiten kontrolliert werden, keine Kontakte zu anderen Menschen haben dürfen, in die Wohnung eingesperrt werden, kein Haushaltsgeld bekommen, sexuell unter Druck gesetzt werden.
Gewalt hat viele Gesichter: Sie müssen nicht erst warten, bis Sie blaue Flecken und Blutergüsse haben!

А кому нужен баласт?Слабому человеку мало избавится выжив супруга/супружницу из квартиры,ему надо сделать так чтоб как побитая собака уползла на свою родину.А если бы их заставляли даже после одного совместного месяца содержание платить ,вряд ли они бы они искали бы себе половинку за пределами Германии

Нет-нет-нет. Есть знакомые примеры, когда официально забирали заявление о Trennungsjahr и благополучно закАнчивался этот стаж. Все происходило только после нормального разговора с мужем (с женой). Если встанет на дыбы, то...
to Sissi

Да лично я БЫ хоть небольшЕнький штраф заставила БЫ платить за подобные "развлечения". Но канцлершей точно не буду , так что пока так и останется, как есть.

Тааак..... приехала подруга по визе невесты в мае 2009, поженились в июне 2009. ВНЖ поставили только после истечения визы-невесты.... короче тогда не до июня, а до августа придется пыхтеть, если помиряться.

Ну пусть пока доски постругает, и то лучше чем Курган.Ясное дело, что многие себе бесплатных рабынь ищут. Здесь есть два варианта: либо вкалывать как лошадь, чтобы себя обеспечить, либо потянуть время с помощью женских "штучек", а потом на вольные хлеба.А еще лучше и то и другое, плюс привлечь внимание органов, немцы этого боятся, а судя по всему, они в сельской местности живут, наверняка есть клиентура, которую терять не хочется,огласка тирана и идиота товарищу не нужна, и главное не бояться, самое хучшее это- домой, так что поле для действий у нее есть.

Вот с мая 2000 года,как уже сказала выше,необходимый срок сократился с 3-х( раньше) до 2-х лет.
§19 Аbs. 1 Nr. 1 Ausländergesetz
http://www.aufenthaltstitel.de/auslg.html,по ссылке пройдитесь до § 19
Если Вам нужна информация более подробная и на русском языке,могу выслать либо факсом ,либо сканировать, и послать на емаил.

спасибо!!!!
на немецком всё понятно

Муж же неадекват. Если от угроз к делу перейдёт?

Если открыто не будет показывать свой ум и сообразительность,то легко можно усыпить бдительность мужа.Надо во всём ему потакать,хвалить,и тд.Им же только превосходство надо своё чувствовать всегда и во всём.4 месяца- ето не 4 года.Хочет в Германии жить- потерпит.
Недавно фильм смотрела ,8 серий "Точка кипения" там как раз про таких придурков,которые своих жён считают собственностью.

Ах, да кто же это собственность за дверь выставляет?
Собсвенность лелеют, берегут, страхуют, ремонтируют и уж если совсем к списанию созрела, ищут, кому бы подарить.

Я в смысле что у собственности нет своего мнения,делай с ней что хочешь.

Только после развода. Если не прожили вместе два года. Раздельное проживание считается с момента его объявления.

Думаю, что ей нужно посетить АБХ с этим письмом и потребовать разъяснений в письменном виде: закон, параграф, основания для высылки.
Ей могут аннулировать вид на жительство - это могут. Но до решения суда о разводе ей должны продлевать временное нахождение в стране. Справка специальная. Если выехал с этой справкой - назад не въедешь. У моей знакомой так было. Так та и сидела с этой справкой, пока не развели... Теперь она в Питере.

Доказать что Ваша подруга заключила "Фиктивный Брак"не составит особого труда даже спустя годы,а это пожизненная депортация.

Какой Вы умный!Как у Вас всё просто

в писъме от АБХ были указаны следующие параграфы:
§27 Абз. 1
§31 Абз. 1
§50 Абз. 2
§59
§66

Дети есть?
Гражданство есть?
Не довольный муж есть?
Социальное положение есть?
Цель визита(проживания) есть?

Ну и каким образом из всего из етого можно высосать доказателства фиктивного брака?

Логиш денкен,не каждому дано)

если она не прожила тут 2 года-то у неё шансов нет тут остатъсяс никаких,зачем они её будут до развода тут держать?
можно конечно в абх пойти поскандалитъ,права покачать-но понятно им её удобнее просто попросить на родине ждатъ развода.
зачем ей на развод сюда ехатьßпришлют решение по почте,

Мне подруга рассказывала историю про свою знакомую - у той тоже не 2 лет брака и муж подал на гетреннт, АБХ пытался её выдворить из страны, но с помощью адвоката она эту тему разрулила и сейчас живет здесь спокойно. Это вроде в Кельне было , не так давно.

Да, теоретически возможны варианты для оставления себя в Германии и раньше 2х лет. Если знать более подробно ситуацию этой "знакомой-знакомой", то можно было бы предположить, почему смогли.

там одна причина-надо доказать-хёрте-фалль,т.е. или муж бил или он извращенец или он садист и т.д.
действ.,тут без адвок. не обойтись,но на адв. надо много денег,а вот поможет он или нет-гуте фраге,
мне адвокаты исключительго козлы рогатые и козлухи попадались,которые только создавали видимость деятельности.
но мне хоть платить не надо было,за етих

Ну дак я же уже сказала что Вы умный.Объясните серостиИли давайте я Вам ,а Вы меня покритикуйте если что:
1.Дети- Никто не имеет право ущемлять человека толко потому,что он не обзавёлся детьми.
2.гражданство.-наличие гражданства другой страны не ест повод для признания брака фиктивным,так как и приобретение в браке немецкого гражданства.
3. Недовольный муж.- Так есть такие что буквально всем и всегда недовольны,капризны , ето субъективный подход,и не есть основание для признания фиктивности брака.
4. социалный статус-если супруг-немец прилично зарабатывает,то его обязанност содержать свою супругу,которая не может трудоустроится ( из песни слов не выкинеш,закон обязывает).Если супруга- иностранка имеет работу,то муж не имеет права запрещать ей работать ( ето уже расценивается как Gewalt )
5.Цель визита- ну тут вобще не смешите мои тапки.Цель визита указывается при выдачи временной визе для въезда в страну.Далее даётся вид на жителство,в случае если супруга-иностранка совместно живёт с супругом- немцем § 21 Abs 1(1) Ausländergesetz, который после двухлетнего совместного проживания,в случае развода меняется на § 19 Abs 1(1) Ausländergesetz.( Тут тоже ис песни слов не выкинешь)
Так что милейший признать брак фиктивным спустя годы..легче пупок надорвать..
Тепер по тем же самым пунктам изобразите свой "логиш денкен".

Люди женятся/выходят замуж"Вступают в брак" с целью завести детей-для этого он и был придуман.Гевальт -это насилие"В физической форме"если муж с чем то не согласен он может это выразить как он это хочет,если жена с мужем не согласна она тоже может это выряжать как ей захочется.Есть общепринятые человеческие правила ,только почему то если что не то так вы сразу параграф закон прокуратура.Может я в чём то и не прав и даже каких то вещей мне не когда не дано понять,только не нравится?не хочешь?не можешь?-досвидания.Есть такие особы среди вас -которые только просыпается и у них уже всё не так как надо,только это уже никому не интересно а вы наказать негодяй скотина в тюрьму да как же так не может быть суд и побыстрее)))Если такие Прекрасные и замечательные зачем мы вам сдались))).С 8-м мартом Вас.

...мла...но кончил красиво

лично вы действительно никому тут не сдались!

Насчет придуман - это поподробнее, когда и кем. Наверное как раз поэтому половина немецких пар живут вместе и детей не заводят. Фиктивный брак? Хи-хи, фантазер вы наш! Весна повлияла?
Если АВН удасться доказать, что за почти два года у семейной пары не было ни одного сексуального контакта, хозяйство вместе не вели (ни разу в одной стиральной машинке вещи не постирали) и ни разу не готовили совместно, а цель брака была известна обоим заранее и НЕ подразумевала ведение совместного хозяйства, то тогда, и только тогда можно будет напирать на фиктивный брак.
Если вместе проведен хоть один урлауб, или вместе в одной постели хоть раз переночевали, увы, никакого фиктивного брака не получится, как ни мечтайте. И логиш денкен тут не нужен. Как в математике: есть определение явления и все, что под определение не подходит, этим явлением не является.
Вас тоже в 8 марта.

у...как у Вас всё запущенно...на том и закончим,всего хорошего..

уважаемый, конкретно в данной ситуации брак был по любви и всё было прекрасно пока девушка на работу не вышла. Начались приступы ревности у мужа и в один прекрасный день он ее после работы в дом не пустил. А через 2 дня уже в АБХ заявил о гетреннт лебен.
Это получается попользовались человеком и выкинули.
Ну какой нормальный человек после семейной ссоры в АБХ звонит и гетреннт лебен обьявляет, а?

Самокритично однако

что врачи, что адвокаты- ужас. Только деньги и пара минут видимости, что они выполняют свою миссию.

в любовь, не сильно верится в этой ситуации, а то , что этот муж не достойный человек- налицо. Любить такое врядли можно.
А девушку жалко. Ей время надо выиграть. Херте фаль в ее случае вряд ли признают. Дети есть вообще у нее?

И про супружеские обязаности надо незабыват, и встолярке придётся поработать. Так просто ничего недаётся.

не, врачи-лучше,они по крайней мере тыщщи с нас не вымогают за свою фиктивную деятельность.
точно кто-то сказал,если адвокат-не ваш родной папа или брат,то на них не особо понадеешься.
некоторые дают вредные советы даже,в о общем-так вот..наверно мне не повезло,раз,моему мужу-с голл. адвокатшей,сама допустила служеб. халатность,а ему щета шлёт ,на 3 тыс.,и вот сеичас-моей дочке,а остальным ,мож свезёт.
комут- ж они выигрывают процессы .

этой паре общения не хватило,я так думаю. отсюда и проблемы возникли. а вдогоночку вопрс,а че ребеночком не обзавелись?? это брак бы укрепило,ну на худой конец о кургане бы и речи не было. Я так понимаю. Или девушка с кургана просчиталась где то?

А вы в курсе что многим это никак не удаётся, не так то это просто. Да и обзаводиться ребёночком надо бы уже пожив друг с другом некоторое время (в идеале)

ну так у мужа долгов дофига, жили в однокомнатной квартире за которую приходилось жене по настоянию мужа платить, а то видишь ли халявшица. Девушке нет 25 лет и с детьми пока подождать можно. Аусбильдунг сначала искала, но муж был против и требовал чтоб она работу искала. Нашла работу и теперь не нравиться что у нее в коллективе кроме нее еще одна женщина, а остальные мужики.
с самого начала всего этого не было, была любоф-маркоф идеальная пара. ПОнемногу начал муж на нее давить. А теперь еще и свекры давят на нее чтоб работу бросила и пошла доски шлифовать к нему.... как оказалось у них дом под кредит сыну заложен.

ну пусть пошлифует полгодика (или сколько там?). Получит ПМЖ, а дальше пусть он один их шлифуеть....

У неё аллергия на стружку? Ну так пусть маску противопыльную наденет и шлифует Ну хотя бы до осени.
Честно, это самый простой выход из создавшейся ситуации, если она хочет остаться в Германии.
А Аусбильдунг пускай себе уже ищут. Хороший Аусбильдунг за год заранее уже присматривают.
Ну или на высшее образование, если уровень уже имеющегося позволяет. Но пока не истекут эти 2 года, то ей "грозит" оформление студенческой визы со всеми прилагающимися 8-ми тысячами и прочими ограничениями в 90 дней на работу.