Вход на сайт
Невозможность утраты NE после 15 лет пребывания
484
NEW 28.02.11 14:37
Я гражданка России, скоро будет 15 лет, как я проживаю в Германии. У меня NE, до нового закона об иностранцах много лет был неограниченный вид на жительство. С мужем-немцем давно развелась. Менять гражданство на немецкое я не хотела, т.к. часто бываю в России. И сейчас его менять тоже не планирую.
В ближайшее время у меня возможно появятся планы уехать в Россию на какой-то более длительный срок, чем на 6 или 12 месяцев. При этом мне хочется иметь возможность через некоторое время, пусть даже через несколько лет, вернуться в Германию, или хотя бы приезжать сюда время от времени на разные сроки.
В информационных статьях об условиях утраты ВНЖ я прочла следующее:
" Только для НЕКОТОРЫХ владельцев Niederlassungserlaubnis, вид на жительство не утратит силы при ЛЮБОМ пребывания за рубежом (AufenthG § 51 Abs. 2).
Во-первых, для имеющих Niederlassungserlaubnis лиц, ПРОЖИВАЮЩИХ СОВМЕСТНО со своим НЕМЕЦКИМ супругом.
Во-вторых (и только при наличии достаточных СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ к существованию, например – пенсии), для имеющих Niederlassungserlaubnis лиц, легально проживших в Германии НЕ МЕНЕЕ 15 ЛЕТ, и для супругов, совместно с ними проживающих и тоже имеющих Niederlassungserlaubnis.
«Предварительные указания» федерального МВД уточняют: необходимые предпосылки должны существовать уже В МОМЕНТ ОТЪЕЗДА!
Подтверждением продолжения действия постоянного вида на жительства (Fortbestand der Niederlassungserlaubnis) вышеупомянутых лиц является свидетельство (Bescheinigung), которое по их просьбе выдаст Auslaenderbehoerde по последнему месту жительства в ФРГ. Во избежание неприятных неожиданностей Bescheinigung лучше получить заранее!"
Весь текст статьи тут: http://faq.germany.ru/status.db/items/67.html?op=
"В связи с проблематикой длительного отсутствия имеет значение предписание § 51 Abs. 2 AufenthG. Оно касается иностранцев, не менее 15 лет правомерно проживающих в ФРГ, и членов их семей. В случае длительного выезда за границу эти лица не теряют право на проживание в ФРГ, при условии, что после возвращения в Германию они смогут проживать независимо от социальной поддержки. <...>Так что иностранец, проживающий в Германии с начала 1990 [*статья написана в 2005-м году] года независимо от социальной помощи, может спокойно выезжать за границу на неограниченный срок. Он не потеряет своё право на проживание в ФРГ при условии, что после возвращения он сможет жить в стране на свои средства."
Весь текст статьи тут: http://faq.germany.ru/status.db/items/75.html?op=
Хочу посоветоваться, правильно ли я поняла информацию.
Перед отъездом на длительный срок за границу я должна прийти в АБХ со справкой о доходах и получить от них Bescheinigung über Fortbestand der Niederlassungserlaubnis. После чего могу уезжать в каком угодно направлении на какой угодно срок, а также полностью выписываться из Германии. У меня будет право в любой момент в будущем въезжать в Германию на любой срок. Это так?
Если да, то возникает одно НО!
В последней статье указано, что мне можно будет вернуться только при условии наличия достаточных доходов и условии необращения за социальной помощью. Мне это непонятно. Получается, что если я приеду до того, как у меня появится определенное место работы в Германии (что, в общем-то логично) или если я по приезду обращусь за социальной помощью (чего я не планирую), у меня отнимут NE?
Если так, тогда это какой-то странный способ сохранения NE, ведь если несколько лет не жил в стране, очевидно, что у тебя не будет там сохраняться какая-то работа. Кроме того, я вообще, возможно, не планирую искать работу в Германии по возвращении. Буду продолжать удаленно работать через интернет на своего российского работодателя. Что будет, если я никаких справок о доходах предоставлять не буду, но и за соц-помощью обращаться тоже?
Просветите меня в этом вопросе, плиз, кто разбирается.
Может быть кто-то уже проходил через это?
В ближайшее время у меня возможно появятся планы уехать в Россию на какой-то более длительный срок, чем на 6 или 12 месяцев. При этом мне хочется иметь возможность через некоторое время, пусть даже через несколько лет, вернуться в Германию, или хотя бы приезжать сюда время от времени на разные сроки.
В информационных статьях об условиях утраты ВНЖ я прочла следующее:
" Только для НЕКОТОРЫХ владельцев Niederlassungserlaubnis, вид на жительство не утратит силы при ЛЮБОМ пребывания за рубежом (AufenthG § 51 Abs. 2).
Во-первых, для имеющих Niederlassungserlaubnis лиц, ПРОЖИВАЮЩИХ СОВМЕСТНО со своим НЕМЕЦКИМ супругом.
Во-вторых (и только при наличии достаточных СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ к существованию, например – пенсии), для имеющих Niederlassungserlaubnis лиц, легально проживших в Германии НЕ МЕНЕЕ 15 ЛЕТ, и для супругов, совместно с ними проживающих и тоже имеющих Niederlassungserlaubnis.
«Предварительные указания» федерального МВД уточняют: необходимые предпосылки должны существовать уже В МОМЕНТ ОТЪЕЗДА!
Подтверждением продолжения действия постоянного вида на жительства (Fortbestand der Niederlassungserlaubnis) вышеупомянутых лиц является свидетельство (Bescheinigung), которое по их просьбе выдаст Auslaenderbehoerde по последнему месту жительства в ФРГ. Во избежание неприятных неожиданностей Bescheinigung лучше получить заранее!"
Весь текст статьи тут: http://faq.germany.ru/status.db/items/67.html?op=
"В связи с проблематикой длительного отсутствия имеет значение предписание § 51 Abs. 2 AufenthG. Оно касается иностранцев, не менее 15 лет правомерно проживающих в ФРГ, и членов их семей. В случае длительного выезда за границу эти лица не теряют право на проживание в ФРГ, при условии, что после возвращения в Германию они смогут проживать независимо от социальной поддержки. <...>Так что иностранец, проживающий в Германии с начала 1990 [*статья написана в 2005-м году] года независимо от социальной помощи, может спокойно выезжать за границу на неограниченный срок. Он не потеряет своё право на проживание в ФРГ при условии, что после возвращения он сможет жить в стране на свои средства."
Весь текст статьи тут: http://faq.germany.ru/status.db/items/75.html?op=
Хочу посоветоваться, правильно ли я поняла информацию.
Перед отъездом на длительный срок за границу я должна прийти в АБХ со справкой о доходах и получить от них Bescheinigung über Fortbestand der Niederlassungserlaubnis. После чего могу уезжать в каком угодно направлении на какой угодно срок, а также полностью выписываться из Германии. У меня будет право в любой момент в будущем въезжать в Германию на любой срок. Это так?
Если да, то возникает одно НО!
В последней статье указано, что мне можно будет вернуться только при условии наличия достаточных доходов и условии необращения за социальной помощью. Мне это непонятно. Получается, что если я приеду до того, как у меня появится определенное место работы в Германии (что, в общем-то логично) или если я по приезду обращусь за социальной помощью (чего я не планирую), у меня отнимут NE?
Если так, тогда это какой-то странный способ сохранения NE, ведь если несколько лет не жил в стране, очевидно, что у тебя не будет там сохраняться какая-то работа. Кроме того, я вообще, возможно, не планирую искать работу в Германии по возвращении. Буду продолжать удаленно работать через интернет на своего российского работодателя. Что будет, если я никаких справок о доходах предоставлять не буду, но и за соц-помощью обращаться тоже?
Просветите меня в этом вопросе, плиз, кто разбирается.
Может быть кто-то уже проходил через это?
NEW 28.02.11 14:43
Обычно они удовлетворяются распечаткой банковского счёта, если речь о таком в общем-то безобидном случае. Покажете им тысяч двадцать-тридцать евро на счёте - вопросов не возникнет. А если на счёт приходит ежемесячно приличная сумма - то тем более вопросов не будет.
А если на счёте нуль - вопросы будут. Просто не обращаться за помощью недостаточно. Нужно не иметь на неё прав из-за наличия собственных средств. А то было бы очень просто: приезжали бы все и заверяли, что они за помощью не обратятся. А через месяц-другой обращались бы. Ситуация, мол, поменялась...
Доходы в Германии так и так необходимо соответствующим службам показывать. Мед. страховке, налоговикам. Как же без этого?

А если на счёте нуль - вопросы будут. Просто не обращаться за помощью недостаточно. Нужно не иметь на неё прав из-за наличия собственных средств. А то было бы очень просто: приезжали бы все и заверяли, что они за помощью не обратятся. А через месяц-другой обращались бы. Ситуация, мол, поменялась...
Доходы в Германии так и так необходимо соответствующим службам показывать. Мед. страховке, налоговикам. Как же без этого?
В ответ на:
Что будет, если я никаких справок о доходах предоставлять не буду
Получите письма
от всех, кого Ваши доходы интересуют. С просьбой сообщить. Только и всего. Что будет, если я никаких справок о доходах предоставлять не буду

NEW 28.02.11 14:59
думаю, в таком случае наступит то, что описано в ссылке ниже
наказания за налоговые преступления в германии
в ответ boxfish 28.02.11 14:37
В ответ на:
Буду продолжать удаленно работать через интернет на своего российского работодателя. Что будет, если я никаких справок о доходах предоставлять не буду, но и за соц-помощью обращаться тоже?
Буду продолжать удаленно работать через интернет на своего российского работодателя. Что будет, если я никаких справок о доходах предоставлять не буду, но и за соц-помощью обращаться тоже?
думаю, в таком случае наступит то, что описано в ссылке ниже
наказания за налоговые преступления в германии
NEW 28.02.11 16:08
в ответ Пeтрoвич 28.02.11 16:05
Правда, если гражданства немецкого нет и есть только ПМЖ - а не вышлют они срок отбывать в российскую тюрьму? Если есть только одно гражданство и оно немецкое - тут всё прочно. А если гражданин другой страны... Ведь есть правило, что нежелательных иностранцев можно в любом случае выгнать? А кому нужны уголовники?
NEW 28.02.11 16:16
в ответ armen33 28.02.11 16:08
какой же она нежелательный иностранец, еще какой желательный, госбюджет пополнит неслабо, опять же поработает, возможно, на стройках народного хозяйства.
А если серьезно, она же не опасна для общества, так что не думаю что выгонят из Германии с неограниченным ПМЖ.
А если серьезно, она же не опасна для общества, так что не думаю что выгонят из Германии с неограниченным ПМЖ.
NEW 28.02.11 17:30
Извините, но мне непонятно, о каких налоговых преступлениях вы говорите.
Если я работаю маркетологом-аналитиком и могу осуществлять свою деятельность часть времени из любой точки мира через интернет, меня везде кроме России должны привлекать к ответственности за неуплату налогов? Если мне захочется 3 месяца в году вместо Москвы на Майорке за компьютером посидеть, я что - сразу кандидат в тюрьму?
Я не хочу ни от чего укрываться и никого обманывать. И поэтому мне непонятна такая ваша готовность сразу искать криминал в невинных вопросах. Зачем это? Разве это поможет мне и подобным мне найти ответы на свои вопросы?
в ответ Пeтрoвич 28.02.11 14:59
В ответ на:
думаю, в таком случае наступит то, что описано в ссылке ниже
наказания за налоговые преступления в германии
думаю, в таком случае наступит то, что описано в ссылке ниже
наказания за налоговые преступления в германии
Извините, но мне непонятно, о каких налоговых преступлениях вы говорите.
Если я работаю маркетологом-аналитиком и могу осуществлять свою деятельность часть времени из любой точки мира через интернет, меня везде кроме России должны привлекать к ответственности за неуплату налогов? Если мне захочется 3 месяца в году вместо Москвы на Майорке за компьютером посидеть, я что - сразу кандидат в тюрьму?
Я не хочу ни от чего укрываться и никого обманывать. И поэтому мне непонятна такая ваша готовность сразу искать криминал в невинных вопросах. Зачем это? Разве это поможет мне и подобным мне найти ответы на свои вопросы?
NEW 28.02.11 17:37
Где у Вас ПМЖ- там Вы и платите налоги. Отказ от предоставления сведений о доходах - уже нарушение. А Вы написали, что сведения о доходах Германии давать не желаете, а ПМЖ хотите сохранить. Т.е. говоря по-русски, Вы написали, что собираетесь уклоняться от уплаты налогов. 


В ответ на:
Что будет, если я никаких справок о доходах предоставлять не буду
Вам и отвечают на поставленный Вами вопрос - что будет. Что будет, если я никаких справок о доходах предоставлять не буду

В ответ на:
Буду продолжать удаленно работать через интернет на своего российского работодателя.
Впрочем, Вам следует выяснить, существует ли соглашение с Россией об избежании двойного налогообложения. Если да - то можете платить налоги в России, а в Германии предоставить справку - сколько и чего вы заплатили. Если в России вы
заплатили больше или столько же, сколько было бы в Германии - доплачивать не придётся. Но сведения всё равно придётся предоставлять. Но я не уверен, что такое соглашение есть. Если нет - возможно придётся платить и в России, и в Германии.Буду продолжать удаленно работать через интернет на своего российского работодателя.
NEW 28.02.11 18:02
:) Теперь понятно, я с вами согласна.
Мне кажется, что главное непонимание возникло оттого, что при своих будущих коротких возвращениях я не планировала:
- прописываться, а значит получать налоговый номер и снова вставать на учет в АБХ;
- делать себе немецкую медицинскую страховку.
Мне бы хотелось в ближайшие несколько лет использовать NE в первую очередь для того, чтобы иметь возможность приезжать в Шенген время от времени на сроки от месяца до трех. Что-то вроде отпуска, иногда с частичной удаленной работой. Поэтому я думала, что в таком случае мое пребывание не будет рассматриваться как постоянное проживание, а значит, платить налоги в Германии я буду не должна.
Но я также не исключала, что когда-нибудь мне может захотеться насовсем вернуться в Германию. Россия все-таки страна непредсказуемая:) И мне хотелось быть уверенной, что в таком случае я спокойно смогу вернуться и жить здесь дальше. Захотелось выяснить, как это сделать наиболее грамотно, какие у этого вопроса могут быть подводные камни. Не хочется совершить ошибку. Ведь немецкое NE на дороге не валяется, и разбрасываться им было бы глупо.
В ответ на:
Где у Вас ПМЖ- там Вы и платите налоги. Отказ от предоставления сведений о доходах - уже нарушение. А Вы написали, что сведения о доходах Германии давать не желаете, а ПМЖ хотите сохранить. Т.е. говоря по-русски, Вы написали, что собираетесь уклоняться от уплаты налогов.
Где у Вас ПМЖ- там Вы и платите налоги. Отказ от предоставления сведений о доходах - уже нарушение. А Вы написали, что сведения о доходах Германии давать не желаете, а ПМЖ хотите сохранить. Т.е. говоря по-русски, Вы написали, что собираетесь уклоняться от уплаты налогов.
:) Теперь понятно, я с вами согласна.
Мне кажется, что главное непонимание возникло оттого, что при своих будущих коротких возвращениях я не планировала:
- прописываться, а значит получать налоговый номер и снова вставать на учет в АБХ;
- делать себе немецкую медицинскую страховку.
Мне бы хотелось в ближайшие несколько лет использовать NE в первую очередь для того, чтобы иметь возможность приезжать в Шенген время от времени на сроки от месяца до трех. Что-то вроде отпуска, иногда с частичной удаленной работой. Поэтому я думала, что в таком случае мое пребывание не будет рассматриваться как постоянное проживание, а значит, платить налоги в Германии я буду не должна.
Но я также не исключала, что когда-нибудь мне может захотеться насовсем вернуться в Германию. Россия все-таки страна непредсказуемая:) И мне хотелось быть уверенной, что в таком случае я спокойно смогу вернуться и жить здесь дальше. Захотелось выяснить, как это сделать наиболее грамотно, какие у этого вопроса могут быть подводные камни. Не хочется совершить ошибку. Ведь немецкое NE на дороге не валяется, и разбрасываться им было бы глупо.
28.02.11 18:06
Имейте на счету в немецком банке деньги. Столько, чтобы по меркам ABX хватило на время поиска работы. И будьте готовы показать доходы. Кроме того до отъезда сходите туда и поговорите. Sicher ist sicher.
В ответ на:
Поэтому я думала, что в таком случае мое пребывание не будет рассматриваться как постоянное проживание, а значит, платить налоги в Германии я буду не должна.
Налоги платятся там, где Вы более 183 дней в году. Но это надо подтверждать. И не платить налог не значит не предоставлять сведения о доходах.Поэтому я думала, что в таком случае мое пребывание не будет рассматриваться как постоянное проживание, а значит, платить налоги в Германии я буду не должна.