Вход на сайт
гражданства: если папа вдруг изчезнет....
NEW 23.02.11 20:44
to nato37
to aljona25
не ссорьтесь пожалуйста. ибо текст не всегда передает вложенных в него эмоций. каждый со своими пишет, а другой потом читает со своими))
что же это такое твориться с мужчинами последнее время? как можно отказаться (или бросить) ребенка?
простите, но я не понимаю это. жестокость и черствость какая-то((... стыдно стало за нас((
to aljona25
не ссорьтесь пожалуйста. ибо текст не всегда передает вложенных в него эмоций. каждый со своими пишет, а другой потом читает со своими))
что же это такое твориться с мужчинами последнее время? как можно отказаться (или бросить) ребенка?
простите, но я не понимаю это. жестокость и черствость какая-то((... стыдно стало за нас((
NEW 24.02.11 00:46
это немцам не нужна виза на Украину
в ответ nato37 23.02.11 15:04
В ответ на:
С удовольствием бы пожила на Украине, оттуда хоть въезд в Германию без визы...
с точностью до наоборотС удовольствием бы пожила на Украине, оттуда хоть въезд в Германию без визы...

NEW 24.02.11 01:51
в ответ aljona25 23.02.11 14:50
NEW 07.03.11 18:57
спасибо на добром слове. я тоже этого никогда не пойму. тем более что люди(отцы) в жизни встречались совсем другие: разводились/расходились, но детей своих не бросали. ну да бог им таким судья. главное чтобы спали потом хорошо.
н.п.:
была у адвоката, сказали мне что гражданство у ребёнка будет немецкое, не зависимо от моего. просто потому что ребёнок рождён на территории германии, как я поняла. во всяком случае она несколько раз повторила что от моего статуса или статуса отца это не зависит. так что наверное новые законы вступили таки в силу. это радует. одной проблемой меньше.
в ответ krümel44 23.02.11 20:44
В ответ на:
что же это такое твориться с мужчинами последнее время? как можно отказаться (или бросить) ребенка?
простите, но я не понимаю это. жестокость и черствость какая-то((... стыдно стало за нас((
что же это такое твориться с мужчинами последнее время? как можно отказаться (или бросить) ребенка?
простите, но я не понимаю это. жестокость и черствость какая-то((... стыдно стало за нас((
спасибо на добром слове. я тоже этого никогда не пойму. тем более что люди(отцы) в жизни встречались совсем другие: разводились/расходились, но детей своих не бросали. ну да бог им таким судья. главное чтобы спали потом хорошо.
н.п.:
была у адвоката, сказали мне что гражданство у ребёнка будет немецкое, не зависимо от моего. просто потому что ребёнок рождён на территории германии, как я поняла. во всяком случае она несколько раз повторила что от моего статуса или статуса отца это не зависит. так что наверное новые законы вступили таки в силу. это радует. одной проблемой меньше.
NEW 07.03.11 23:08
в ответ gadasarevia 23.02.11 08:24
в нормальной ситуации , т.е. при признании отцом ребёнка, ребёнок получил бы двойное гражданство -- от папы немецкое, от меня российское. но в связи с изчезновением отца возникают следующие вопросы:
Только в той ситуации, что когда у папы было бы и немецкое и российское гражданство - у ребенка было бы два гражданства. А так - если мама-россиянка, а папа только немец и ребенок рождается в Германии, и папа признав его дает ему немецкое гражданство - то ребеноку по рождению имеет ТОЛЬКО немецкое гражданство. Российское гражданство ребенку конечно можно принять - по Вашему заявлению и по писменному согласию папы, но тогда ребенок теряет немецкое (параграф 25 закона о гражданстве Германии).
В том же варианте, если в графе папа - стоит прочерк и Вы являетесь единственным родителем ребенка - он преобретает российское гражданство. Немецке гражданство по опционной модели ему также не положено - у Вас нет unbefristetes Aufenthaltsrecht. Так что Ваш ребенок будет иностранцем в Германии с ВНЖ если не ошибаюсь по § 33 AufenthG (Geburt eines Kindes im Bundesgebiet)
Так что если папа все-таки найдется - подумайте, хотите ли Вы ему давать российское гражданство, чтоб утратить ему немецкое?
Только в той ситуации, что когда у папы было бы и немецкое и российское гражданство - у ребенка было бы два гражданства. А так - если мама-россиянка, а папа только немец и ребенок рождается в Германии, и папа признав его дает ему немецкое гражданство - то ребеноку по рождению имеет ТОЛЬКО немецкое гражданство. Российское гражданство ребенку конечно можно принять - по Вашему заявлению и по писменному согласию папы, но тогда ребенок теряет немецкое (параграф 25 закона о гражданстве Германии).
В том же варианте, если в графе папа - стоит прочерк и Вы являетесь единственным родителем ребенка - он преобретает российское гражданство. Немецке гражданство по опционной модели ему также не положено - у Вас нет unbefristetes Aufenthaltsrecht. Так что Ваш ребенок будет иностранцем в Германии с ВНЖ если не ошибаюсь по § 33 AufenthG (Geburt eines Kindes im Bundesgebiet)
Так что если папа все-таки найдется - подумайте, хотите ли Вы ему давать российское гражданство, чтоб утратить ему немецкое?
NEW 07.03.11 23:15
Чего-то Ваш адвокат нето говрит. Закон остался прежний, с 2000 г. вроде еще не меняли, а там четко написано:
(3) Durch die Geburt im Inland erwirbt ein Kind ausländischer Eltern die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil
1.
seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und
2.
ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit (BGBl. 2001 II S. 810) besitzt.
Т.е. нидерласунгерлаубнис в этом случае все-таки необходим...
(3) Durch die Geburt im Inland erwirbt ein Kind ausländischer Eltern die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil
1.
seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und
2.
ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit (BGBl. 2001 II S. 810) besitzt.
Т.е. нидерласунгерлаубнис в этом случае все-таки необходим...
NEW 08.03.11 08:17
Ничего ребенок не потеряет, если папа-немец будет в наличии
А про немецкое гражданство из-за рождения на территории Германии - это адвокат, конечно, ерунду сказал. Или сказала.
в ответ betxer 07.03.11 23:08
В ответ на:
Российское гражданство ребенку конечно можно принять - по Вашему заявлению и по писменному согласию папы, но тогда ребенок теряет немецкое (параграф 25 закона о гражданстве Германии).
Российское гражданство ребенку конечно можно принять - по Вашему заявлению и по писменному согласию папы, но тогда ребенок теряет немецкое (параграф 25 закона о гражданстве Германии).
Ничего ребенок не потеряет, если папа-немец будет в наличии

А про немецкое гражданство из-за рождения на территории Германии - это адвокат, конечно, ерунду сказал. Или сказала.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 08.03.11 09:00
Может адвокат типа не знал что у ТС ПМЖ нету? В любом случае компетентность адвоката ниже плинтуса.
в ответ Lioness 08.03.11 08:17
В ответ на:
А про немецкое гражданство из-за рождения на территории Германии - это адвокат, конечно, ерунду сказал. Или сказала.
А про немецкое гражданство из-за рождения на территории Германии - это адвокат, конечно, ерунду сказал. Или сказала.
Может адвокат типа не знал что у ТС ПМЖ нету? В любом случае компетентность адвоката ниже плинтуса.

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 08.03.11 11:01
в ответ Lioness 08.03.11 08:17
Ничего ребенок не потеряет, если папа-немец будет в наличии А как наличие папы подействует на сохранение немецкого при принятии российского?
Staatsangehörigkeitsgesetz
§ 25
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag des gesetzlichen Vertreters erfolgt, der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte.
Возможно именно на основании § 19? Не подскажите как это действует? Просто в нашем ауслендерамте, сказали - что ребенок в такой ситуации одназначно теряет немецкое гражданство.
Staatsangehörigkeitsgesetz
§ 25
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag des gesetzlichen Vertreters erfolgt, der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte.
Возможно именно на основании § 19? Не подскажите как это действует? Просто в нашем ауслендерамте, сказали - что ребенок в такой ситуации одназначно теряет немецкое гражданство.
NEW 08.03.11 11:11
При наследовании иностранного гражданства никакого "mit dem Erwerb" и никакого "auf den Antrag" не происходит. Оформление в посольстве российского гражданства для новорожденного за процедуру "Принятие российского гражданства" немцами не считается.
Дети иностранцев, получившие немецкое гражданство, должны с 18 до 23 лет определится и отказаться от другого НЕнемецкого, иначе они теряют немецкое и остаются иностранцами в Германии (то есть никто никуда высылать из Германии не будет).
Ребенок, рожденный от родителей, который один с немецким гражданством, а другой с НЕнемецким, имеет оба всю жизнь.
В ответ на:
Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit
Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit
При наследовании иностранного гражданства никакого "mit dem Erwerb" и никакого "auf den Antrag" не происходит. Оформление в посольстве российского гражданства для новорожденного за процедуру "Принятие российского гражданства" немцами не считается.
Дети иностранцев, получившие немецкое гражданство, должны с 18 до 23 лет определится и отказаться от другого НЕнемецкого, иначе они теряют немецкое и остаются иностранцами в Германии (то есть никто никуда высылать из Германии не будет).
Ребенок, рожденный от родителей, который один с немецким гражданством, а другой с НЕнемецким, имеет оба всю жизнь.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 08.03.11 11:56
Так Вы не путайте приобретение гражданства Российской Федерации по рождению и прием ребенка в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке!!!
Если только один родитель - гражданин России, а второй - иностранец, ребенок по рождению гражданство России НЕ ПРЕОБРЕТАЕТ: http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p105
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
...
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
...
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации
как мы знаем - ребенок рождается в Германии!!!
КАк уже сама ТС, говорила, она собирается подавать заявление о принятии будущего ребенка в гражданство России с согласия отца, а это уже:
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
...
5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке...
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации.
Как видите - никакого наследования тут нет, а есть именно подача заявления!!!
Если только один родитель - гражданин России, а второй - иностранец, ребенок по рождению гражданство России НЕ ПРЕОБРЕТАЕТ: http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p105
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
...
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
...
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации
как мы знаем - ребенок рождается в Германии!!!
КАк уже сама ТС, говорила, она собирается подавать заявление о принятии будущего ребенка в гражданство России с согласия отца, а это уже:
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
...
5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке...
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации.
Как видите - никакого наследования тут нет, а есть именно подача заявления!!!
NEW 08.03.11 12:39
Почему Вы считаете, что НЕМЕЦКОЕ законодательство о потере НЕМЕЦКОГО гражданства будет руководствоваться статьей 14 Российского законодательства?
При таком несомненно дОстатОчнОм кОличестве рожденных детей в Германии и получивших свое гражданство в консульстве, Вы считаете, что именно Ваш ребенок лишится немецкого гражданства... Ну волнуйтесь дальше по этому поводу
Потери немецкого гражданства четко опИсаны в немецких параграфах. Если ребенок родился у российской матери (к примеру), то немцы считают "унаследовал". Как именно ребенок получил русские бумаги - их не интересует.
в ответ betxer 08.03.11 11:56
В ответ на:
Как видите - никакого наследования тут нет, а есть именно подача заявления!!!
Как видите - никакого наследования тут нет, а есть именно подача заявления!!!
Почему Вы считаете, что НЕМЕЦКОЕ законодательство о потере НЕМЕЦКОГО гражданства будет руководствоваться статьей 14 Российского законодательства?

При таком несомненно дОстатОчнОм кОличестве рожденных детей в Германии и получивших свое гражданство в консульстве, Вы считаете, что именно Ваш ребенок лишится немецкого гражданства... Ну волнуйтесь дальше по этому поводу

Потери немецкого гражданства четко опИсаны в немецких параграфах. Если ребенок родился у российской матери (к примеру), то немцы считают "унаследовал". Как именно ребенок получил русские бумаги - их не интересует.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 08.03.11 12:55
Конкретно про нашего ребенка Вам волноваться не стоит - мы оба родителя граждане России и Германии.
А вот узнать, на каком основании ребенком получено иное гражданство - на основании заявления, или в силу рождения, при желании для АБХ не составит труда. Тем более они это обязательно спросят (не они, так в штандесамте или бюргерсервисе). Вы думаете в АБХ не знакомы с законами о гражданстве других стран? Ошибаетесь - был год назад на одном шулунге, где выступали представители местного АБХ, так у них была некая брошюра со справочными материалами по гражданствам основных стран.
Так вот на прямой вопрос - утратит ли ребенок немецкое гражданство при принятии российского по заявлению, если только один родитель гражданин России - ответ был - да утратит, если же оба - граждане и России и Германии - без проблем.
А вот узнать, на каком основании ребенком получено иное гражданство - на основании заявления, или в силу рождения, при желании для АБХ не составит труда. Тем более они это обязательно спросят (не они, так в штандесамте или бюргерсервисе). Вы думаете в АБХ не знакомы с законами о гражданстве других стран? Ошибаетесь - был год назад на одном шулунге, где выступали представители местного АБХ, так у них была некая брошюра со справочными материалами по гражданствам основных стран.
Так вот на прямой вопрос - утратит ли ребенок немецкое гражданство при принятии российского по заявлению, если только один родитель гражданин России - ответ был - да утратит, если же оба - граждане и России и Германии - без проблем.
NEW 08.03.11 13:10
Вы сами поняли, что написали?
Если оба граждане России, а ребенок родился с немецким гражданством, то такой случай подразумевает отказ от НЕнемецкого с 18-летнего до 23-летнего возраста. И это я уже сказала.
Вот Вас ссылка на одного беспокоющегося немецкого отца ("истинно немецкого"
) --> doppelte Staatsangehörigkeit
Адвокат несколько пугает угрозой призыва в российскую армию, но Ihr Kind ist in der glücklichen Lage, beide Staatsangehörigkeiten besitzen zu können, ohne sich für oder gegen eine der beiden entscheiden zu müssen. Es ist kraft Gesetzes deutscher Staatsangehöriger aufgrund des Vorhandenseins eines deutschen Elternteils.
Ощутите разницу, когда ребенок в Германии родился c немецким гражданством от женщины с украинским гражданством, которая потом подает на российское вместе с ребенком (я уж не знаю, зачем подает), но при ТАКОЙ ситуации ребенок потеряет немецкое по любой процедуре: упрощенной или усложненной.
в ответ betxer 08.03.11 12:55
В ответ на:
утратит ли ребенок немецкое гражданство при принятии российского по заявлению, если только один родитель гражданин России - ответ был - да утратит, если же оба - граждане России - без проблем
утратит ли ребенок немецкое гражданство при принятии российского по заявлению, если только один родитель гражданин России - ответ был - да утратит, если же оба - граждане России - без проблем
Вы сами поняли, что написали?

Вот Вас ссылка на одного беспокоющегося немецкого отца ("истинно немецкого"

Адвокат несколько пугает угрозой призыва в российскую армию, но Ihr Kind ist in der glücklichen Lage, beide Staatsangehörigkeiten besitzen zu können, ohne sich für oder gegen eine der beiden entscheiden zu müssen. Es ist kraft Gesetzes deutscher Staatsangehöriger aufgrund des Vorhandenseins eines deutschen Elternteils.
Ощутите разницу, когда ребенок в Германии родился c немецким гражданством от женщины с украинским гражданством, которая потом подает на российское вместе с ребенком (я уж не знаю, зачем подает), но при ТАКОЙ ситуации ребенок потеряет немецкое по любой процедуре: упрощенной или усложненной.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")