ситуация такая: у меня российское гражданство, 10 лет в германии, пмж нету, внж продлеваю каждые два года как мать несовершеннолетнего гражданина германии. с мужем разведена. сейчас беременна вторым ребёнком. отец -- немец. отношения не сложились и папа на шестом месяце решает, что ребёнок ему всё таки не нужен и сваливает. с ноября от него ни слуху ни духу.
в нормальной ситуации , т.е. при признании отцом ребёнка, ребёнок получил бы двойное гражданство -- от папы немецкое, от меня российское. но в связи с изчезновением отца возникают следующие вопросы:
1. если отец в самом деле изчезнет, какой статус получит мой ребёнок когда родится? просто иностранец с дульдунгом или типа того?? как можно доказать что папа немец, если он сам это не признает или как вариант просто изчезнет?
2. второй вопрос по поводу российского гражданства: если в графе отец стоит прочерк, то вопросов не возникает -- оформляю российское гражданство на ребёнка самостоятельно. а если отца таки впишут, как потом доказывать в российском консульстве что у меня аляйнигесоргерехт? посмотрела в инете анкеты на оформление российского гражданства, там стоит что нужно согласие отца. про соргерехт ничего нет. как в таких ситуациях происходит?
всем заранее спасибо за участие

ВНЖ если не сумеете доказать, что отец ребёнка немец

задайте этот вопрос в форуме "Консульские вопросы"

1. если отец исчезнет - заявляете в Югендамт, назваете пароли-явки, дальше это их дело его искать. могут заставить через суд в принудительном порядке сделать ДНК-тест
2. если отец вписан в СОР, получаете в Югендамте справку, что у вас единоличные прав на ребенка переводите, заверяете, отдаете в консульство РФ

внж на сколько? так же как у меня каждые два года продлевать?

1. Пойти в Югендамт и попросит´ помощ´ у них!
2. Вам необходимо указат´ его правилную фамилию, имя, д.рождения, стаатсангех.-деутсч, желател´но адрес отца ребенка и и записат´ его в Свидетелство о рождении!!!
3. Сказат в Югендамте, что Вы хотите ПОЛНОСТ´Ю имет права на ребенка (получит справку Negativbescheinigung). Bescheinigung ge.§58 a SGB VIII (KJHG) - Nichtabgabe von Sorgeerklärungen-

Обычно выдают два свидетелства о рождении 1. "с пустым местом" вместо отца 2. и с данными отца ребенка.
На ети справки сразу же нужно (для украинского боотшафта ) поставит апостилле и потом перевести на украинский язык заверенным переводчиком, а вот как с Россией я не знаю.
В любом случае для вас и ребенка лучше указат отца ребенка... и пойдите сначало в Юдендамт :)

А что для Вас важнее? Остаться в Германии и сделать ребенку немецкое гражданство или без проблем сделать российское? От этой печки и танцуйте.

Или в Югендамт надо обращаться или заявление в полицию на папу написать, чтобы разыскивали. Потом, родив ребёнка, через суд добиваться ДНК-тест в принудительном порядке.Расходы, которые лягут на Вас, потом будет оплачивать папа!Иначе не будет у ребёнка гражданства. А потом, когда Ваш первый ребёнок достигнет возраста 18 лет, вообще, не дай Бог, могут выслать Вас с вашим вторым ребёнком на Родину. Я рекомендую Вам обратиться в те инстанции, которые Вам указали.

вообще то и то и то хотелось бы. а какие проблемы сделать российское гражданство ребёнку могут возникнуть? если как тут описали можно предоставить в консульстве справку из югендамта о аlleinigesorgerecht, то проблемы нет.
вопрос про остаться в германии пока не стоит так остро, даже если я не потяну не зависеть от государства(а это единственная причина по которой я не могу получить unbefristet), то с первым сыном у меня есть ещё 10 лет. дело не в моём пребывании, а именно в правах ребёнка. согласитесь, было бы обидно при живом отце все эти проблемы с визами и прочими видами на жительство.
в югендамт я уже обращалась. про гражданство они мне не смогли ничего ответить, а документы для оформления отцовства дали, но я бы не хотела начинать дело раньше рождения ребёнка. мне сейчас мои нервы дороже. папа наш нам изрядно нервы потрепал тогда в ноябре. не отвечал на сообщения, врал, орал как зверь.... мне сейчас важно спокойно родить. потом конечно передам дело в югендамт.
а ещё я у них спросила про возможное изчезновение человека. они сказали что да, такое возможно. даже в германии. поэтому и пытаюсь предположить все возможные исходы дела.

Вы не забывайте, что папа ещё должен будет алементы платить, поэтому после родов обязательно добивайтесь отцовства! Удачи Вам!

только в том случае если папа будет "доказуем" (ну на случай если автор ошибается в авторстве спермы...) и только в том случае если у папы есть что взять и если ТС предпримет шаги "взять" это через суд. в ином случае долги - это проблемы ТС!

це шо?
Алё, менты?

http://www.vaterschaftsanerkennung.com/
Лучше начните етот процесс до рождения ребенка, если отец уже "убежал", то и потом не вернется... А вы так свое время сбережете. :))

Алименты :-)
Це шо это на каком языке? Вы с Украины что ли?

спасибо! хорошая страничка

это вы похоже с хохляндии, потому вас на рiдной мове и спрашиваю. или ей вы тоже не владеете?

я из Германии :))) ниже страничка например Stadt Krefeld, вот что там про Vaterschaft написано : www.krefeld.de/C12574810046D581/html/A490787FB1073E29C12574A6003152E1?ope...

С удовольствием бы пожила на Украине, оттуда хоть въезд в Германию без визы..., но, к сожалению, я всего лишь из Нижнего Новгорода(он в РФ всегда находился)!
Но, думаю, наши с вами родословные не в этой теме надо обсуждать.

Нельзя ли подробнее? Давно ли украинцам визы отменили?

если я не ошибаюсь, вашему ребенку так и так гражданство немецкое полагается...

Вы дальше не прочитали...

на рідній мові, и вообще негоже воспитанному человеку называть украинцев - хохлами.

to nato37
to aljona25
не ссорьтесь пожалуйста. ибо текст не всегда передает вложенных в него эмоций. каждый со своими пишет, а другой потом читает со своими))
что же это такое твориться с мужчинами последнее время? как можно отказаться (или бросить) ребенка?
простите, но я не понимаю это. жестокость и черствость какая-то((... стыдно стало за нас((

с точностью до наоборот это немцам не нужна виза на Украину

Ну, вы тоже не блещете))

Вика, я знаю...Ну, пошутила я так...Украина же пытается несколько лет добиться безвизового режима с ЕС...Может для Украины это светлое будущеее и настанет когда-то...

И Россия много лет уже пытается. Значит у России тоже есть светлое будущее?

В светлое будущее надо верить всегда и не важно наступит оно или же нет! :-)

спасибо на добром слове. я тоже этого никогда не пойму. тем более что люди(отцы) в жизни встречались совсем другие: разводились/расходились, но детей своих не бросали. ну да бог им таким судья. главное чтобы спали потом хорошо.
н.п.:
была у адвоката, сказали мне что гражданство у ребёнка будет немецкое, не зависимо от моего. просто потому что ребёнок рождён на территории германии, как я поняла. во всяком случае она несколько раз повторила что от моего статуса или статуса отца это не зависит. так что наверное новые законы вступили таки в силу. это радует. одной проблемой меньше.

что-то вы не так поняли

в нормальной ситуации , т.е. при признании отцом ребёнка, ребёнок получил бы двойное гражданство -- от папы немецкое, от меня российское. но в связи с изчезновением отца возникают следующие вопросы:
Только в той ситуации, что когда у папы было бы и немецкое и российское гражданство - у ребенка было бы два гражданства. А так - если мама-россиянка, а папа только немец и ребенок рождается в Германии, и папа признав его дает ему немецкое гражданство - то ребеноку по рождению имеет ТОЛЬКО немецкое гражданство. Российское гражданство ребенку конечно можно принять - по Вашему заявлению и по писменному согласию папы, но тогда ребенок теряет немецкое (параграф 25 закона о гражданстве Германии).
В том же варианте, если в графе папа - стоит прочерк и Вы являетесь единственным родителем ребенка - он преобретает российское гражданство. Немецке гражданство по опционной модели ему также не положено - у Вас нет unbefristetes Aufenthaltsrecht. Так что Ваш ребенок будет иностранцем в Германии с ВНЖ если не ошибаюсь по § 33 AufenthG (Geburt eines Kindes im Bundesgebiet)
Так что если папа все-таки найдется - подумайте, хотите ли Вы ему давать российское гражданство, чтоб утратить ему немецкое?

Чего-то Ваш адвокат нето говрит. Закон остался прежний, с 2000 г. вроде еще не меняли, а там четко написано:
(3) Durch die Geburt im Inland erwirbt ein Kind ausländischer Eltern die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil
1.
seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und
2.
ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit (BGBl. 2001 II S. 810) besitzt.
Т.е. нидерласунгерлаубнис в этом случае все-таки необходим...

Ничего ребенок не потеряет, если папа-немец будет в наличии
А про немецкое гражданство из-за рождения на территории Германии - это адвокат, конечно, ерунду сказал. Или сказала.

Может адвокат типа не знал что у ТС ПМЖ нету? В любом случае компетентность адвоката ниже плинтуса.

Ничего ребенок не потеряет, если папа-немец будет в наличии А как наличие папы подействует на сохранение немецкого при принятии российского?
Staatsangehörigkeitsgesetz
§ 25
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag des gesetzlichen Vertreters erfolgt, der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte.
Возможно именно на основании § 19? Не подскажите как это действует? Просто в нашем ауслендерамте, сказали - что ребенок в такой ситуации одназначно теряет немецкое гражданство.

При наследовании иностранного гражданства никакого "mit dem Erwerb" и никакого "auf den Antrag" не происходит. Оформление в посольстве российского гражданства для новорожденного за процедуру "Принятие российского гражданства" немцами не считается.
Дети иностранцев, получившие немецкое гражданство, должны с 18 до 23 лет определится и отказаться от другого НЕнемецкого, иначе они теряют немецкое и остаются иностранцами в Германии (то есть никто никуда высылать из Германии не будет).
Ребенок, рожденный от родителей, который один с немецким гражданством, а другой с НЕнемецким, имеет оба всю жизнь.

Так Вы не путайте приобретение гражданства Российской Федерации по рождению и прием ребенка в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке!!!
Если только один родитель - гражданин России, а второй - иностранец, ребенок по рождению гражданство России НЕ ПРЕОБРЕТАЕТ: http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p105
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
...
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
...
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации
как мы знаем - ребенок рождается в Германии!!!
КАк уже сама ТС, говорила, она собирается подавать заявление о принятии будущего ребенка в гражданство России с согласия отца, а это уже:
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
...
5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке...
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации.
Как видите - никакого наследования тут нет, а есть именно подача заявления!!!

Почему Вы считаете, что НЕМЕЦКОЕ законодательство о потере НЕМЕЦКОГО гражданства будет руководствоваться статьей 14 Российского законодательства?
При таком несомненно дОстатОчнОм кОличестве рожденных детей в Германии и получивших свое гражданство в консульстве, Вы считаете, что именно Ваш ребенок лишится немецкого гражданства... Ну волнуйтесь дальше по этому поводу
Потери немецкого гражданства четко опИсаны в немецких параграфах. Если ребенок родился у российской матери (к примеру), то немцы считают "унаследовал". Как именно ребенок получил русские бумаги - их не интересует.

Конкретно про нашего ребенка Вам волноваться не стоит - мы оба родителя граждане России и Германии.
А вот узнать, на каком основании ребенком получено иное гражданство - на основании заявления, или в силу рождения, при желании для АБХ не составит труда. Тем более они это обязательно спросят (не они, так в штандесамте или бюргерсервисе). Вы думаете в АБХ не знакомы с законами о гражданстве других стран? Ошибаетесь - был год назад на одном шулунге, где выступали представители местного АБХ, так у них была некая брошюра со справочными материалами по гражданствам основных стран.
Так вот на прямой вопрос - утратит ли ребенок немецкое гражданство при принятии российского по заявлению, если только один родитель гражданин России - ответ был - да утратит, если же оба - граждане и России и Германии - без проблем.

Вы сами поняли, что написали? Если оба граждане России, а ребенок родился с немецким гражданством, то такой случай подразумевает отказ от НЕнемецкого с 18-летнего до 23-летнего возраста. И это я уже сказала.
Вот Вас ссылка на одного беспокоющегося немецкого отца ("истинно немецкого" ) --> doppelte Staatsangehörigkeit
Адвокат несколько пугает угрозой призыва в российскую армию, но Ihr Kind ist in der glücklichen Lage, beide Staatsangehörigkeiten besitzen zu können, ohne sich für oder gegen eine der beiden entscheiden zu müssen. Es ist kraft Gesetzes deutscher Staatsangehöriger aufgrund des Vorhandenseins eines deutschen Elternteils.
Ощутите разницу, когда ребенок в Германии родился c немецким гражданством от женщины с украинским гражданством, которая потом подает на российское вместе с ребенком (я уж не знаю, зачем подает), но при ТАКОЙ ситуации ребенок потеряет немецкое по любой процедуре: упрощенной или усложненной.

Вы же сами ответили - der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte. А в параграфе 19 сказано § 19
(1) Die Entlassung einer Person, die unter elterlicher Sorge oder unter Vormundschaft steht, kann nur von dem gesetzlichen Vertreter und nur mit Genehmigung des deutschen Familiengerichts beantragt werden.
(2) Die Genehmigung des Familiengerichts ist nicht erforderlich, wenn der Vater oder die Mutter die Entlassung für sich und zugleich kraft elterlicher Sorge für ein Kind beantragt und dem Antragsteller die Sorge für die Person dieses Kindes zusteht.
В пересказе на русский - гражданство теряется если заявление подано с согласия суда или если родитель тоже одновремено теряет немецкое гражданство. У нас не тот случай.

идите в Югендамт, они вам всё расскажут и помогут.
ну и по форуму поищите, тема обсуждалась регулярно.
первый совет - записывайте везде его отцом, там где на слово верят и вашей подписи достаточно.

если вам так нужно российское гражданство ребёнку, то есть возможность оформить его в России.
в этом случае согласие родителя-не россиянина не требуется.

Вы сами знаете о чем Вы пишите? Отказ от НЕнемецкого с 18-летнего до 23-летнего возраста необходим для детей, рожденных от родителей-ИНОСТРАНЦЕВ!!! Мы в Германии - ГРАЖДАНЕ ГЕРМАНИИ!!! И гражданство наш ребенок получает не по опционной модели (после проживания родителями более 8 лет в Германии), а наследует от родителей. Также и российское он наследует - потому что оба - граждане России, поэтому ОТКАЗЫВАТЬСЯ нам ни отчего не надо!
Что касается службы в армии в России - нам тоже нечего, во-первых у нас девочка, а во-вторых все граждане России, проживающие за рубежом России - НЕ ПОДЛЕЖАТ призыву в Российскую армию...
Что касается гражданство теряется если заявление подано с согласия суда или если родитель тоже одновремено теряет немецкое гражданство. , то тут тоже могут нюансы - как понимаю - отец без родительских прав остается?

Это как такое возможно? поподробнее...

ФЗ "О гражданстве" в той же статье, где написано об оформлении гражданства по заявлению.

Вы на эту статью ссылались?
Замучается доказывать, что место нахождения неизветсно.

на другую.

На какую?

14.6.а

Делается на раз, решение суда в милицию в паспортный стол если нигде не засветился через 3 месяца
документ об безвестно- отсутствии.Я делал для дамы - лишение отцовства,бывший муж жил на соседней улице,
однако прописан был в деревне,но там не проживал.

Только в данном случае запрос придется в Германию отправлять и в 3 месяца никто не уложится...

С чего это вдруг ? Почему не поискать господина в Китае ?

Потому что свидетельство о рождении будет выдано в ФРГ и записан там будет некий господин с немецкими именем и фамилией.
А в принципе искать можно и по всему миру - тогда ребенок к пенсии возможно станет гражданином РФ

Извините, что встреваю в тему, но я как-то слабо представляю, как это - "на слово верят".
Представляете, в роддоме, заполняют формуляры: Мамаш, кого отцом записывать будем? (Отец не установлен, например, как в случае ТС, т.е. подтверждений тому нет)
Мамаша: (как вариант А) - Франц Мюллер, Банхофштрассе 1. Ей- ОК, так и запишем.
(как вариант Б)- Барак Обама, Белый Дом, США.
Не, конечно хорошо, если верят, но а дальше-то как? А если папа и не папа окажется, так ведь в любого пальцем ткнуть можно.

ключевое слово: там где на слово верят