Добрый день!
Почему девушке, работающей полный рабочий день с зарплатой примерно 1200 брутто, отказывают в нидерлассунгерлаубнисе?
Детей нет. Муж работает на базис - 400 евро.
Аргументы ауслендербехорде - семья имеет доплаты от государства (примерно 100 евро)...
Это законно? Как это опротестовать?
В законе нашли только необходимость собственного обеспечения и обеспечения детей, если они есть.
Заранее благодарен за ответы.

законно. У вас семья должна иметь такой доход, чтобы не иметь аншпрух на социальную помощь. Тогда и NE без проблем дадут.

Lebensunterhaltsunterhaltssicherung (auch für unterhaltsberechtigte Familienangehörige) ohne Sozialhilfe und Arbeitslosengeld II ("Hartz IV")
Von dieser Regelung gibt es jedoch Ausnahmen, und zwar wenn der Antragsteller bzw. die Antragstellerin den Bezug von Sozialhilfe oder Arbeitslosengeld II bzw. Sozialgeld nicht selbst zu vertreten hat. Das ist zum Beispiel der Fall:
* bei Arbeitslosigkeit durch eine betriebsbedingte Kündigung, wenn das intensive Bemühen um eine neue Arbeitsstelle nachgewiesen wird,
* in einer besonderen persönlichen oder familiären Situation, z.B. wenn kleine Kinder betreut werden müssen,
* bei Bezug von staatliche Leistungen während der Schulzeit, der Ausbildung oder des Studiums.

Wichtig: Die Inanspruchnahme anderer Sozialleistungen (z. B. Arbeitslosengeld I, Wohngeld, BAföG) steht dem Anspruch auf Einbürgerung nicht entgegen.
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/StatischeSeiten/Breg/IB/Einbuergerung/ae-anspruchseinbuergerung.html#doc646794bodyText3

Сорри. Ссылка касается Einbürgerung.

мы не нашли такого закона. это верно только для получения гражданства.

ага, верно. для гражданства - это обязательно.
для нидерлассунгерлаубниса такого пункта нет (содержание всей семьи), только себя и детей, если есть.
они там толком даже аргументировать не смогли отказ...
посмотрим, что будет стоять в письме, которое обещали прислать.
да, забыл еще упомянуть. у мужа немецкое гражданство.

и для NE это стоит на одном из первых условий. Мне сейчас некогда искать закон, убегаю на работу, может подтянутся знатоки и Вам скинут закончик.

естественно ето законно - 2 пункт закона - sein Lebensunterhalt gesichert ist, - и вы не можете ето опротестовать.
какое же у вас собственное обеспечение, если вы получате помошь от государства в размере 100 евро ? если имеется в виду , что муж не работает - для немецкого государства на первом месте семья, где бюджет обший. Если хочется тока для себя - нужно разводиться

У моих соседей была ситуация...он коренной немец,она русская,в браке 5-6 лет.Доплату от города не получали,за квартиру платили сами.Но по расчетам имели право претендовать на 9 евро(смешно..) ,но из-за этого она не могла получить NE почти 2 года.Пока у нее не поднялась зарплата.Вот такие парадоксы.

sein Lebensunterhalt gesichert ist - насколько я понимаю этот пункт - обеспечение СОБСТВЕННОГО проживания. тут не стоит "обеспечить мужа-жену"...
Einem Ausländer ist die Niederlassungerlaubnis besitz, wenn
1. ...
2. Sein Lebensunterhalt gesichert ist.
...
Стоит в единственном числе:
Иностранец (1 штука -:) ) - имеет право на бессрочную визу, если
2. Средства к жизни гарантированы.

а вот интересно, если заявить "гетрент лебен", то уже считается личный доход? или опять общий?
по закону, для того, чтобы претендовать на нидерлассунг надо прожить 3 года в браке с гр. Германии, либо 5 лет - с иностранцем.
пока есть только 3 года, но ведь при гетреннт развода как такового нет?..
в общем, если кто в курсе - подскажите!..

а после "гетрент лебен", "ваша" девушка будет уже не в браке...у нее изменится цель пребывания в Герм. и поедет она сразу на Родину

ну с какой стати после трех то лет брака?..
даже вроде после двух лет уже давно никого никуда выслать права не имеют.
а в течении гетреннт лебен - мы в любом случае в браке.
а значит, если она обеспечивает себя, то это достаточное условие для нидерласунга?..
Просьба отвечать тем, кто в курсе дела, а не строить домыслы...

а в чем у вас проблема? если вы знаете, что после 2-х лет не высылают?

естественно личный - то тогда будет учитываться всё до последней копейки - и за квартиру, и за страховку , и пенсионные и ешё много чего.
Так что выход один - зарабатыватъ на 100 евро больше

с каким иностранцем и не смешиваете всё в кучу - в данный момент вы подаёте на НЕ как жена, вот из етого и исходите.

"а в чем у вас проблема? если вы знаете, что после 2-х лет не высылают? "
вы вообще тему сообщения читаете?
при чем тут: высылают или нет?
речь идет о нидерлассунгерлаубнис. если вы в курсе - это виза - бывшая унбефристет.
она крайне полезна во многих ситуациях, и вопрос был о том, имеют ли право ее не давать, если есть все предпосылки.
так что спасибо за ваш комментарий, но он не принес ни малейшей пользы.

"естественно личный - то тогда будет учитываться всё до последней копейки - и за квартиру, и за страховку , и пенсионные и ешё много чего.
Так что выход один - зарабатыватъ на 100 евро больше"
Личный доход - имелся ввиду - доход того человека, что подает на визу. Если тот человек зарабатывает достаточно, чтобы себя обеспечить, значит ли это, что нидерлассунг ему обеспечен?..
"с каким иностранцем и не смешиваете всё в кучу - в данный момент вы подаёте на НЕ как жена, вот из етого и исходите."
Еще раз поясняю, хотя ранее было все описано достаточно подробно: моя жена подала на бессрочную визу, пришел отказ по причине того, что ОБЩИЙ доход семьи недостаточен. Она подавала именно как моя жена (у меня немецкое гражданство, но в данный момент нет работы, точнее есть, но лишь на 400 евро - базис).
И вопрос был: законно ли это?!?
НИГДЕ, ни в каких источниках я не нашел законного обоснования подобного отказа.
Повторяю, достаточно 3 года в браке с гр.Германии или 5 лет в браке с не гр.Германии (иностранцем) + обеспечение своего прожиточного минимума, чтобы такую визу поставили.
Так стоит в законе.
Просто удивляет подобная ситуация... Чиновники делают, что хотят. Нам прямо сказали, мы интерпретируем данную статью именно так, хотя возможны варианты прочтения...
Конечно, мы напишем видершпрух, и второй, и третий, и пойдем в суд, если придется.
Но меня удивляют комментарии к вопросу: почему многие тут говорят, что это в порядке вещей?
Неужели никто никогда не может слова сказать в ответ произволу чиновников? А ведь это произвол!
Если напрямую заявляют, мол, мы все понимаем, но нам этот закон не нравится, поэтому идите к адвокату...
Я в шоке...

У знакомых была такая ситуация, они просто отказались от доплаты (160 где то), и тогда парень смог получить NE, хотя тоже сомневался дадут ли ему в таком случае, все говорили по разному, а ему дали)))...Рискните. После получения NE снова станете на получение доплаты.

Вы должны не в шоке быть, а идти работать,и зарабатывать так, чтобы у Вашей жены не было такого рода проблем.....Вам уже сказали (и я с самого начала писала) - доход СЕМЬИ должен быть таким, чтобы не было правопритязаний на соцпомощь. У меня уже несколько лет стоит NE по браку и при его получении доход семьи стоял на первом месте.

1200 брутто не является достаточным доходом.

Твой Lebensunterhalt не gesichert ist т.к. у тебя имеются расходы на твою семью, которые ты должна сама покрывать.

Если ваша жена недавно работает и у неё нпр. только пробецайт, то в АБХ не будут считать, что этот доход gesichert.

спасибо. первый стоящий совет!

"Вы должны не в шоке быть, а идти работать,и зарабатывать так, чтобы у Вашей жены не было такого рода проблем....."
Без поучений никак не обойтись?.. Тем более, что я о них не просил.
По-существу вопроса: в законе нет строки о том, что для получения NE вся семья не должна зависеть от государства. Только лишь самообеспечение.
1200 брутто - достаточный доход на 1 человека. Жила бы она одна - проблем бы не было с получением NE.

"Если ваша жена недавно работает и у неё нпр. только пробецайт, то в АБХ не будут считать, что этот доход gesichert."
Тут как раз вопросов не возникло. Сказали вначале, что все в порядке, главное, что есть три лонабрехнунга. А потом что-то там посчитали и решили, что недостаточный доход.

А до этого тоже форумы читал))) ...уже и зп ему повысили, а все никак не получалось полного самообеспечения, там еще и дети, ну вот пошел таким путем и дали NE, как только получил так подал документы на получение вонгельд и киндерцушлаг.

прям таки нигде? не, ну можно, наверное, и судиться

www.rechtslupe.de/verwaltungsrecht/niederlassungserlaubnis-und-der-gesich...

зачем Вы задаете вопрос на форуме, если все сами знаете и сами же отвечаете на свои вопросы?
Еще раз повторяю, в АБХ сидят люди, знающие свое дело и законы, в отличии от Вас. Ваша жена не первая, она же и не последняя, которая ставит антраг на NE. Если Вы лично, считаете действия чиновников неправомерными, берите вырезку из закона, несите его чиновнику, добивайтесь делом, а не разглагольствованием на форуме. Удачи.

А кто тут, кроме вас, разглагольствуется?
Я попросил совета о том, как опротестовать отказ в выдаче NE, а не совета по поводу того, что мне надо искать более оплачиваемую работу и прочее подобное.
Уже позвонил к адвокату, который специализируется по делам иностранцев, напишем для начала видершпрух, там видно будет, смотря как отреагируют.

спасибо за ссылку.
вот, первое обоснование для правомерности.
но тут нюанс, насколько я понял - вся его семья - не немцы, а иностранцы.
а так как у меня немецкое гражданство, то по-идее я уже гезихерт от государства.
в общем, всем спасибо. дальше через адвоката пробуем.

опротестовывать можете сколько угодно - насколько нервов и денег хватит! но вот помочь это вам никак не поможет. а поможет - если вы поднимите свою задницу и найдете нормальную работу, так как на данный момент именно ВЫ виновны в том, что жене не дают НЕ.

ну что за народ,а? Спрашивает, ему бесплатно отвечают, помогают информацией, да нас же еще и критикует, oбс...ет. Идите Вы...к адвокату....пусть он Вас обдерет как липку и расскажет вам за деньги то, что Вам уже рассказали на форуме добрые люди бесплатно.

вы бы свою агрессивную энергию лучше бы направили на поиски работы. Тогда бы могли с полным бы правом говорить "через адвоката пробуем", и т.п. во множ. числе. Пока жена платит- вы такой умный и смелый. И все вам должны. Прямо весь форум построил, как государство прогнуть.

на последнего:
адвоката по таким вопросам оплачивает государство, так как мы получаем от него доплату.
я работаю на базис 400 евро в данный момент, так что дома не сижу.
не много, но большего в данный момент найти не могу. не всегда с работой складывается, если у кого-то иначе - что же, флаг в руки...
смотрю, тут женщины крайне неприятно-агрессивные за редкими исключениями.
не дав ни одного толкового совета по сути вопроса, только и могут что критиковать и указывать как жить.
себя поучите, дамочки.
спасибо за внимание. больше вопросов не имею.

... когда я в 2010 получала НЕ - чиновница сказала, что вонгельд не считается "поддержкой" государства, и получение их, соответственно, не является причиной для отказа.

адвоката оплатят только в том случае если дело имеет шансы быть решеным в вашу пользу, в ином случае получите отказ и заплатите из своего кармана!

Я тоже считаю, что основная причина отказов в NЕ - это не вонгельд, а именно пробецайт.
Форум читаю, здесь уже не первый случай, когда возмущаются, что NE не дали из-за того, что вонгельд получают, а потом оказывается, что человек всего три месяца работает и у него ещё пробецайт идёт.
Ну и работа на базис - это тоже они (АБХ) как gesicherte доход не считают.

ну мы же знаем как наши люди получают НЕ? устраиваются на работу именно на пару месяцев (даже не всегда устраиваются, часто просто договариваются с работодателем), а как только получат НЕ - быстренько прыгают назад на социал!

Да он тоже об этом знал но не стал рисковать, получил в течении месяца NE и уже тогда подал документы на эти доплаты.

Кстати мой знакомый честно отработал пять лет на одной фирме, думаю ему это зачлось.

да верю! есть еще исключения! но большинство делает именно так как я описала выше