Здравствуйте. У меня вопрос по поводу ситуации, которая сложилась в семье очень близких мне людей. Итак...10 лет назад сюда переехала семья из России как контингентфлюхтлинг. На Родине осталась лишь старая бабушка (мама моей свекрови). Сначала она была бодричком, но вот совсем недавно слегла ((. Дальние родственники там есть, как и друзья, но, сами понимаете, должного ухода они не могут обеспечить. Женщина по уходу, которую наняли, тоже не может быть с бабушкой постоянно. Поэтому свекрови теперь приходится летать туда-сюда, ведь мама почти не ходит (у нее 2 группа инвалидности, но состояние в последнее время резко ухудшилось). Есть хоть какая-то возможность забрать бабушку сюда и обеспечить ей тут уход за средства семьи?
Заранее спасибо за ответы. Если подобная тема уже обсуждалась, скиньте, пожалуйста, ссылочку (я не нашла).

есть возможность переехаь по месту проживания бабушки.

Это мы и так знаем! Но постоянно там находиться нет возможности. А вопрос я вроде бы понятно сформулировала...

это надо очень постараться, чтобы не найти...

плохо искали.... начинается словами " как перевезти..." ну и далъше перечисление членов семъи. С другой стороны, искатъ незачем - ответ однозначен - в германию никак.

спасибо

говорят, можно пробовать сюда забрать, но нужно доказывать Härtefall

А бабушка разве не еврейка?

нет, бабушка русская.

А почему нельзя, если уход за счет семьи? Странно как-то. Странно, не в смысле соответствия законодательству (не владею вопросом), а с человеческой точки зрения.

Именно с человеческой точки зрения ничего странного. Если человеками считать налогоплательщиков Германии.
"уход за счет семьи" может по разным причинам прекратиться, и что потом?..

Ах, ничего. Абсолютно ничего. Как и во многих других странах ЕС. Родители элементарно не имеют права подавать на социал и всё. Как хотят, так пусть дети и выкручиваются.

напомнило анек про тещу пожелавшию быть похороненной на Новодевичьем кладбище
....
Как хотите мама так и выкручивайтесь, но похороны завтра....

спасибо большое за ссылочку.

Получается, что все таки есть возможность. На мой взгляд, это не гуманно отказывать в таких ситуациях

за ваши деньги- любой каприз...(тратьте в Германии на маму и папу и бабушку и т.д. от 2000 евро в месяц и выше и будет вам ЩастЯ)

и даже енти деньги не помогут

если кто-то действительно в состоянии из своих честнозаработаных 2.000 евро в месяц на маму или папу тратить (медстраховка в частной страховке, жильё и т.д.) то без проблем.
Логично что у него самого стабильный доход должОн быть не менее 5.000 евро чистыми. Сложно обьяснять что из 3.000 чистыми ты в состоянии 2.000 отдать.

вот-вот.. хорошее слово стабильный, наверное, тока если директор Немецкого госбанка, хотя и он в отставку подал

ну и ессно пенсию в 3000 евро не збаудьте. как там тесть - пламенный привет ему- если не секрет, кем он по профессии ?

Негуманно это коненчо. Особенно если посмотреть на то, кого сюда принимают...
Сейчас вот нелегалов из Туниса вместо того отправить обратно, оставляют здесь..

да никто их не оставляет! проверку обязаны сделать, ну потянут пару месяцев, а там все равно пинок под зад! местов то НЕТУ!

А почему вы пишите именно 2000 евро - на маму/папу? Разве на содержание нужна такая большая сумма? Я думала, что минимальная сумма - это официальный прожиточный минимум (плюс достаточное количество квадратных метров).
Страховка должна быть именно приват?

Страховка должна быть!
А кто её дасть для очень больного человека? Только приват. А сколько это будет стоить в месяц...

ну и какой же оффицальный прожиточный минимум в германии ?

неужели 2000 евро?
или такого понятия в Германии вообще нет?

ну многим и 2000 мало будет. девушка, каждая семья индивидуальна - кто-то на 100 веро живёт, кто-то на 10000. Но ето не имеет никакого значения к вашему вопросу. Пока немецкая социальная система не будет уверена, что данный пожилой человек не ляжет на неё вечным бременем, вьезд етому человеку в страну будет закрыт.
Попробуйте убедить в етом чиновников - пока некому на данном форуме етого не удавалась сделать .

Вроде большая, а такая наивная. Куда их отправят, если у них документов нет? И они специально не будут говорить откуда они, чтобы их не знали куда отправлять. Кроме того в тюрьме их всё это время держать не будут, так что разбегутся по европе.
Они не первые, и они не последние! Беженцы прекрасно знают пути, как оставаться здесь. Плюс могут хорошего адвоката по Asylrecht взять.

а Вы обратитесь в страховые компании и скажите что Вы старую и больную маму (или старого и больного папу) у них застраховать хотите.
И посмотрите что они скажут.
Если Вы найдёте страховку (кроме частной Вы ничего не найдёте, а ни какая государственная не согласится- у них свои кассы по швам трещат)
Вот и выйдет что если они-с соизволят Вашу маму/папу как клиента у них принять, то это обойдётся в неменее 1000 евро в месяц.
Если он(а) часто болеет и к врачу надо и т.д. а недай бог в больницу попадёт, то... это деньги и ещё раз деньги.
Поэтому любая страховка от Вас захочет таких неплохих денег (или просто откажут- им будет риск слишком велик)
Ну и плюс на жизнь папе/маме деньги нужны будут.
Если Вы их за "всего лишь" 1500 евро в месяц будете в состоянии содержать, то я думаю Вам власти в виде исключения могут позволить маму или папу ввезти в Германию.

минимум для туристической визы на срок до 3-х месяцев

Не минимум, а максимум. Что вы к этой кранкенкассе прицепились. Не в ней дело. Текущие законы не позволяют никак воссоединение с более-менее здоровыми родителями сделать, даже если очень обеспечен.

Вот это вам и надо будет доказать чиновнику как Härtefall.
Если чиновник по вашим представленным документам- доказательствам сочтёт как Härtefall,
то скажет ещё представить мед.страховку.
Вот тогда-то он даст решение на въезд.
Так что это дело очень нелёгкое.

Вот скажите, какой может быть вообще хертефаль, если в Росии имеются дома престарелых? Нам так сказали,когда отказывали матери, например, что его не может быть по этой причине, что Российское государство заботится о больных-старых и есть достаточно домов престарелых для ухода, предоставляются места и там есть медперсонал, еда, уход и прочее.

Перевезти сюда старого и больного родителя очень сложно.
Родитель должен быть с такой болезнью, которую в его стране не могут вылечить, или не могут представить
соответсвующий болезни уход. Справки эти должны исходить из из министерства здравоохранения, что этому
человеку излечение и уход возможен только в Германии( или другой стране).
Из гуманитарных соображений Германия разрешит въезд при условии достаточного дохода детей и
и мед.страховки. Частные страховки не застрахуют такого трудно неизлечимо больного, или стоить она будет очень дорого. Ну зачем страховке даже за 1000-2000 евро в месяц, заведомо брать расходы на больного порядка десятка и сотен тысяч евро. Ведь больному нужны дорогостоящие лекарства, операции.
А скрыть такие болезни от них нельзя- ведь только при наличии таковых определят в ауслендерамте этот Хертефаль.
Я еще нигде не читал, что кто-то перевёз сюда родителя.
Моё мнение: перевезти можно, есть такая возможность. Но осуществить эту возможность архисложно.

Вроде кто-то описывал на форуме такой способ:
гражданин какой-нибудь ближневосточной или североафриканской страны прилетает в Германию (с туристической или еще какой визой), "теряет" паспорт, и остается жить в немецком лагере беженцев. Не говорит откуда он, и, соответственно, его не могут депортировать в родную страну. Такие могут месяцами кормиться за счет бюджета.

вы считаете немецким пограничникам в немецких аеропортах трудно выяснить из какой страны прилетел самолёт ?

знаете как сейчас поступают с теми, кто прибывает в Германию "без документов, минуя все страны евросоюза" и не говорит откуда он, высылают на основании языковой принадлежности, на каком языке говоришь в ту страну и вышлют, кому то это покажется нереальным, но это так

Многие жители Африки говорят на французском, если судить по языковой принадлежности, то их надо во Францию отправлять...

Скажите, согласовывают ли высылку с властями той страны, куда высылают? Вроде бы согласие принимающей стороны нужно?

вычисляют из какой страны прилетел в 5 минут, на том же самолёте и обратно за счёт аваиакомпании на уж на "родине" вначале в каталажку.....

тем более в аэропорту везде камеры... можно отследить, с какого рейса человек...

У Германии не было колоний в Африке, а то бы африканцы говорили на немецком

Вот французы с англичанами нахватали колоний, поэксплуатировали местное население - теперь пусть за это и расплачиваются!

Были...

Были, но до конца Первой мировой войны - т.е. почти век назад

Тунис (из-за революции) перестал принимать обратно и вышел из соответствующего соглашения.
Кроме того, если чел прилетел на самолете, то он прилетел легально или же его отправят обратно по быстрому. А вот когда беженцы, то они уже проникают незаконно на территории и они без документов. Поэтому обратно их отправлять затруднительно и по законам ЕС даже запрещено, пока их ходатайство не будет рассмотрено. А это долго. Особенно когда их сейчас тысячи. Беженцы могут взять также хорошего адвоката.
А насчет того, что их итальянцы на острове оставляют - это неправда. Остров переполнен. Их даже самолетами на материковую часть Италии перевозят.

если у него не будте паспорта - паспортный конторль он не пройдёт - значит по-быстрому

То есть всё-таки не согласовывают?
Дело в том, что... В общем, это уже совсем другая история, Россия пока не отказалась принимать, но сделала запрос через МИД. Человек действительно в "каталажке", судя по прогнозам, ещё пару месяцев всё это будет длиться...

не все прибывают самолётом и не у всех прибывших есть шенгенская виза, есть даже каналы по которым беженцев забрасывают с ближнего востока в евросоюз минуя все кпп на границах

Забрасывают? Отто Скорцени отдыхает?

ну перебрасывают, смысл то в ключе вопроса не меняется

Так и представил себе, как "Тётя Ю" ползёт при лунном свете между облаками в Карпатах... Жаль - было бы романтично...

Здравствуйте. Я вам очень сочувствую, потому что у самой почти такая же актуальная проблема..
К сожалению, это задача из ряда невыполнимых, реальное положение вещей вам хорошо описал Winzer, все оно так и есть. Если даже доказывать Хартефаль, это тоже на усмотрение чиновников, согласие которых далеко не всегда являются положительными, мотивируя это тем, что если нет такой (не дай Бог!) болезни, которую действительно не лечат в РФ, то чел вполне может получить обеспечение по уходу от гос-ва = напр. дома престарелых и тд... То, что там условия как в помойке, никого не волнует! Либо родитель/ница должен/на предоставить банковскую выписку на километровый счет, гарантии, что до оставшихся лет он/она в состоянии себя обеспечить (жилье, страховка, пропитание и тд), либо дети должны за все это поручиться (доходы вам уже описали).
Дешевле вам будет помогать ей в России... Да, перелеты конечно, но если ваша фамилия не Рокфеллер и вы не директор банка...
Единственный совет, который тут можно дать, мы когда с мужем еще обсуждали эту проблему, привезти маму, НЕ начинать заниматься этой процедурой самим/мой! Только через адвоката. Пока не занялась, то есть в планах узнать будущие перспективы... Я живу в Саксонии, где доходы в среднем в общем то невысоки...

"Финскую" бабушку ждал на границе реанибомиль, потом больница и дом престарелых - Россия может наглядно продемонстрировать "старикам везде у нас почет":
http://www.kp.ru/daily/24512.4/662302/

У меня единственная сейчас мысль в голове - это дом престарелых с отчислением денег на содержание и уход за бабушкой. Потому что толку от приходящего пару раз на неделе соцработника мало. Он только приносит продукты и готовит.
Но мне даже страшно произнести это - "дом престарелых Вчера родня опять туда поехала... Сказали, будут окончательно решать, что делать. Бабушка совсем не ходит и боли сильные.
Большое всем спасибо за советы

Сделайте как я : наймите ухаживающую. Выбрать непросто. много желающих на деньги, но работать не хотят. Но всё же после поисков удастся найти хорошую сиделку, лучше помоложе6 они не такие наглые

Спасибо за совет. Да, я своим предложу этот вариант.