Deutsch

Требуют Orientierungskurs

1188  1 2 все
galalove прохожий03.02.11 18:55
NEW 03.02.11 18:55 
Хотела подать вчера на DA-EG. В АБХ сказали что все предпосылки выполнены, но нужен ещё «Orientierungskurs über Rechtsordnung, der Kultur und der Geschichte in Deutschland» так как учёба в Уни ещё не закончена.
То есть предложили или закончить Уни или идти на Orientierungskurs 45 часов.
Насколько правомерно это требование? Я не вижу этого требования для DA-EG. Тем более что я въехала в Германию в 1999 году – сначала год Au Pair, потом Aufenthaltsbewilligung для учёбы в Уни, с 2005 его поменяли на §16 по новому закону. Затем в 2008 году было замужество с гражданином России с DA-EG и уже 2 года имею §30. Есть 2 детей, которые сразу получили немецкое гражданство так как муж уже долго живёт в Германии. Муж кстати получил тоже немецкое гражданство месяц назад. Уни так и не закончила, и наверное и не закончу либо это произойдёт нескоро. В принципе немного осталось, Vordiplom давно сдан и осталось 3 экзамена и дипломная. Но времени и сил на это нет, сейчас нахожусь в академотпуске по уходу за вторым ребёнком.
Повторяю теперь вопрос - насколько правомерно требование проходить Orientierungskurs с учётом того что муж у меня теперь немец, этого требования для DA-EG нет и я въехала в ФРГ до 1.01.2005, когда ввели этот новый закон. На что нужно давить? Курс 45 часов и проходить его ни времени ни желания нет, только лишние 2 месяца терять.
#1 
DonnaK37 коренной житель03.02.11 19:04
DonnaK37
NEW 03.02.11 19:04 
в ответ galalove 03.02.11 18:55
не ходите не курсы, просто запишитесь на сам экзамен в ближайших интеграционных курсах
а подготовиться можно и самому, пустячное дело : http://www.i-punkt-projekt.de/downloads/orientierungskurs-lernkarten.pdf www.integration-in-deutschland.de/cln_110/nn_691604/SharedDocs/Anlagen/RU... http://oet.bamf.de/pls/oetut/f?p=524%3A1%3A2448624803531129 - тест в режиме онлайн.
#2 
Azizat коренной житель03.02.11 19:09
Azizat
NEW 03.02.11 19:09 
в ответ galalove 03.02.11 18:55
В ответ на:
лишние 2 месяца терять.

Там 10 дней или 2 недели,но никак ни 2 месяца.
#3 
galalove прохожий03.02.11 19:19
NEW 03.02.11 19:19 
в ответ Azizat 03.02.11 19:09
Тоесть требовать Orientierungskurs для DA-EG имеют право. Ясно, значит запишусь на экзамен. Надеюсь что действительно можно прийти сразу на экзамен без посещения курсов. Спасибо.
#4 
MrSanders местный житель04.02.11 11:39
NEW 04.02.11 11:39 
в ответ galalove 03.02.11 19:19
В ответ на:
Тоесть требовать Orientierungskurs для DA-EG имеют право.

Не совсем. Имеют право требовать от вас доказательства что вы... (§9а Abs. 2 Satz 1 Nr. 4 AufenthG)
В ответ на:
4. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt,

Сертификат о сдаче Orientierungskurstest-а является таким доказательством. Если бы вы уже закончили университет то диплом / степень тоже были бы таким доказательством. См. пункт 9.2.1.8 в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum AufenthG.
В ответ на:
Надеюсь что действительно можно прийти сразу на экзамен без посещения курсов.

Зависит от организаторов курсов. Кто-то разрешает только на экзамен приходить кто-то нет. Были даже такие которые предлагали придти на экзамен но 100 евро за курсы все же заплатить. :)
#5 
aschnurrbart коренной житель04.02.11 12:45
aschnurrbart
NEW 04.02.11 12:45 
в ответ Azizat 03.02.11 19:09
В ответ на:
Там 10 дней или 2 недели,но никак ни 2 месяца.

для работающих м.б. раз в неделю
12 дней - почти 3 мес.
#6 
aschnurrbart коренной житель04.02.11 12:48
aschnurrbart
NEW 04.02.11 12:48 
в ответ galalove 03.02.11 18:55
В ответ на:
Повторяю теперь вопрос - насколько правомерно требование проходить Orientierungskurs

правомерно.
ну или ждите, пока пройдёт 3 года с того момента, как вы поменяете ВНЖ на 28.1
зы. идите учитесь, 2 мес. раз в неделю это совсем не сложно.
если вы хотите, конечно, получить ПМЖ, а не ждать решения по вашему делу вечно.
#7 
Azizat коренной житель04.02.11 12:54
Azizat
NEW 04.02.11 12:54 
в ответ aschnurrbart 04.02.11 12:45
В ответ на:
для работающих м.б. раз в неделю

Я работала...
5 раз в неделю по вечерам=10-12 дней
#8 
  alexawilhelm постоялец04.02.11 13:07
NEW 04.02.11 13:07 
в ответ galalove 03.02.11 18:55
вы можете просто подготовиться по учебнику и сдать экзамен. В Volkshochschule он стоит 25 евро
#9 
aschnurrbart коренной житель04.02.11 13:15
aschnurrbart
NEW 04.02.11 13:15 
в ответ Azizat 04.02.11 12:54
В ответ на:
Я работала...
5 раз в неделю по вечерам=10-12 дней

у нас такого счастья не было и работающие грызли основы знаний о ФРГ по субботам 2,5 мес.
#10 
dimtix завсегдатай04.02.11 13:39
dimtix
NEW 04.02.11 13:39 
в ответ galalove 03.02.11 18:55, Последний раз изменено 04.02.11 13:49 (dimtix)
Такая же ситуация 2 месяца назад была. Долго с моим сотрудником разговаривал. Все таки убедить меня, что требовать они имеют право, он не смог (сидели с законом, вместе разбирали). А вот я его, как через месяц оказалось, все-таки смог убедить, что мне ориентирунгкурс не нужен (в конце 2х часовой беседы он обещал еще раз поговорить с начальником и изложить мою точку зрения). Я рисковать не хотел, и поэтому во время этого месяца сдал экзамен за 25 евро. Как оказалось, выкинул деньги. Ну я особо не расстраиваюсь - своего все таки добился. Поэтому, если не жалко 25 евро и не хотите долго и упорно что-то доказывать в АБХ, просто сдайте тест. Подготовка к тесту занимает от силы 2 часа - нужно просто просмотреть все вопросы вечером перед сдачей теста.
Вообщем, вывод - ни в коем случае не идти учиться, просто сдать за 25 евро экзамен. На сайте BAMF (Bundesamt für Migration und Fllüchtlinge) найдете список учреждений, который предоставляют ориентирунгкурс в вашем городе. Обзвоните их и узнайте, где можно сразу экзамен сдать (не все соглашаются), пойдите и сдайте.
ЗЫ1: кстати, один из его основных аргументов был, что они получили там какую то секретную директиву ;), требовать со всех, кто позже 2005 года въехал, ориентирунгскурс. Правда, обосновать эту директиву он не смог. Но в вашем случае как я понимаю, эта директива силы не имеет, т.к. вы въехали до 2005 года, как я понимаю.
ЗЫ2: но вообще они там веселые ребята. Поначалу не хотели мне ДАЕГ давать, так как заявляли, что ДАЕГ они выдают только тем, кто может доказать, что в обозримом будущем собирается выехать из Германии для проживания и работы в другой ЕУ стране. Вот так вот!
#11 
dimtix завсегдатай04.02.11 13:43
dimtix
NEW 04.02.11 13:43 
в ответ dimtix 04.02.11 13:39
Еще одно. Чтобы быстрее получить результат теста (проверяют его централизованно), напишите на титульной странице теста свой адрес. Они вышлют сертификат тогда не в школу, где сдавали, а на ваш домашний адрес. В школе мне сказали, что они резултаты только через месяц получат, а домой мне сертификат уже через неделю пришел.
#12 
WishWaster Master of Disaster04.02.11 14:45
WishWaster
NEW 04.02.11 14:45 
в ответ dimtix 04.02.11 13:39
In Antwort auf:
один из его основных аргументов был, что они получили там какую то секретную директиву ;), требовать со всех, кто позже 2005 года въехал, ориентирунгскурс

Это в AufenthaltG § 104 Abs. 2 прописано, а не в секретной директиве, правда, касалось это NE:
(2) Bei Ausländern, die vor dem 1. Januar 2005 im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbefugnis sind, ist es bei der Entscheidung über die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis hinsichtlich der sprachlichen Kenntnisse nur erforderlich, dass sie sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen können. § 9 Abs. 2 Nr. 3 und 8 findet keine Anwendung
В §9 как раз ссылка на пункт 8 относительно курса. Возможно, именно об этом речь и шла - подобное требование могли применить и к DA-EG.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#13 
galalove прохожий04.02.11 15:15
NEW 04.02.11 15:15 
в ответ dimtix 04.02.11 13:39
Всем большое спасибо. Попробую ещё раз указать на то что я въехала в ФРГ в 1999 году, когда этого требования в законе ещё не было. Но на всякий случай узнаю про экзамен.
#14 
dimtix завсегдатай04.02.11 17:20
dimtix
NEW 04.02.11 17:20 
в ответ WishWaster 04.02.11 14:45, Последний раз изменено 04.02.11 17:21 (dimtix)
Ну это ж совсем наоборот...
Это про тех, у кого был уже до 2005 года АЕ. А я, наоборот, писал про тех, у кого АЕ до 2005 года не было.
#15 
aschnurrbart коренной житель04.02.11 17:30
aschnurrbart
NEW 04.02.11 17:30 
в ответ WishWaster 04.02.11 14:45
В ответ на:
ei Ausländern, die vor dem 1. Januar 2005 im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbefugnis

у неё был Aufenthaltsbewilligung
#16 
Senja2004 постоялец04.02.11 21:59
04.02.11 21:59 
в ответ galalove 03.02.11 18:55
Я тпже въехала раньше 2005 года, подавала я недавно на ДА-ЕГ.
Устно мне говорили в АБХ о том, что нужно экзамен делать.
Я подала все док-ты, хотели мы получить это требование письменно, чтобы написать возражение.
Но письменно от меня экзамен не потребовали. И просто вклеили ДА-ЕГ.
#17 
MO.DI знакомое лицо05.02.11 11:47
MO.DI
NEW 05.02.11 11:47 
в ответ Senja2004 04.02.11 21:59, Последний раз изменено 05.02.11 11:49 (MO.DI)
В ответ на:
Но письменно от меня экзамен не потребовали. И просто вклеили ДА-ЕГ.

Скажите пожалуйста, выше писали что:
В ответ на:
dimtix
ЗЫ2: но вообще они там веселые ребята. Поначалу не хотели мне ДАЕГ давать, так как заявляли, что ДАЕГ они выдают только тем, кто может доказать, что в обозримом будущем собирается выехать из Германии для проживания и работы в другой ЕУ стране. Вот так вот!

У Вас тоже спрашивали собираетесь ли вы выезжать из Германии? На сколько ихние высказывание верно? Или всё это ерунда и это уже не действительно?
#18 
жан2 местный житель05.02.11 12:00
жан2
NEW 05.02.11 12:00 
в ответ aschnurrbart 04.02.11 12:48
а уменя вопрос такой - я тоже проходила интеграционный курс. в том числе и 45 часов ориентирунгскурса, просто писали тест. В декабре 2008 г.сдавала экзамен на в-1, получила сертификат в-1 с оценкой "2" от телк, а об ориентирунгскурсе - ничего, Единственное, что мне дали по моей просьбе в моей интегршколе, в письменном виде , что мной этот ориентиркурс в к-ве 45 час пройден. в абх на гражданство - сказали должно быть в другой форме. Какой? Когда просила в школе выдать - подняли папку - там был список наших учеников и проценты баллов, напротив моей фамилии стояло 67 процентов. Мне по-новой сдавать теперь?
#19 
Azizat коренной житель05.02.11 12:40
Azizat
NEW 05.02.11 12:40 
в ответ жан2 05.02.11 12:00
В ответ на:
что мной этот ориентиркурс в к-ве 45 час пройден

Там должен быть сертификат о том,что вы написали тест и ответили правильно на 25,23,22 вопроса из 25
#20 
1 2 все