Гражданство и языковой сертификат

Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто как выкручивается с новым законом о гражданстве? Там написано, что нужно владеть языком на уровне B1. А если у человека сертификата нет, а знания есть? Мы тут поспорили. Мне говорят: предъявление сертификата B1 необходимо, а я говорю: нет, достаточно знания языка. Но чем это знание доказывают, если учебных заведений в Германии не заканчивали? Раньше, как я слышала, прямо в Einbürgerungsbehörde давали почитать газету, потом задавали вопросы и дискутировали на тему прочитанного. Не знаю, как письменный проверяли. А сейчас так больше не делают? И как же человеку свои знания доказывать без сертификата?
Вот в законе: (4) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 liegen vor, wenn der Ausländer die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen) in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt.
И ещё в самом законе я не нашла информацию о том, что супруг немецкого гражданина может подавать на гражданство через три года проживания в Германии и два из них в браке. В комментариях к закону это есть, а в каком нормативном акте это указано?

http://www.hamburg.de/sprachkenntnisse/
тоже самое в принципе должно стоятъ на странице того бюро, куда вы пойдёте сдаваться на гражданство

Со мной на интегр.курсе учился албанец,проживающий в Германии 16 лет.Он отлично говорил по-немецки,но не имел сертификата В1,а очень желал стать гражданином,так вот,когда он подал доки на гражданство,его отправили сдавать экзамен на В1,но он что то испугался и решил интегр.курс с 4 модуля посетить,но можно было и сразу экзамен сдать.Земля Б-В.

я сдалась несколько лет назад.
в нашем городке экзамены на B1 не принимают и к ним не готовят. это значит, что людям не светит гражданство, пока они не поедут куда-нибудь сдавать экзамен? как-то странно.
Интеграционные курсы предлагают и экзамены тоже, как я понимаю, сдают. Но не B1. А сколько стоит сейчас сдать В1 и получить Zetifikat Deutsch?

кто в курсе, начиная с какого возраста начинается это самое "altersbedingt" ?

Я ещё узнаю у наших, кто тут интеграционные курсы ведёт - как тут в нашем городке народ выкручивается. Да, неожиданно для меня было, неожиданно. Спор проиграла.

нашла про 3 года.
9.1.2.1
Allgemeine Anforderungen
Erforderlich ist in der Regel ein Aufenthalt im Inland von drei Jahren. Nach einer Unterbrechung des Aufenthalts (vergleiche Nummer 89.1.1) können frühere Aufenthalte im Inland bis zu zwei Dritteln der geforderten Aufenthaltsdauer angerechnet werden.
Die eheliche Lebensgemeinschaft des Einbürgerungsbewerbers mit dem deutschen Ehegatten muss im Zeitpunkt der Einbürgerung seit zwei Jahren bestehen. Dieser muss in dieser Zeit deutscher Staatsangehöriger oder Statusdeutscher gewesen sein.
Der Einbürgerungsbewerber muss sich ohne nennenswerte Probleme im Alltagsleben in deutscher Sprache ausdrücken können (BVerwGE 79, 94) und die in den Nummern 8.1.2.3, 8.1.2.4 und 8.1.2.5 aufgeführten Erfordernisse erfüllen.
www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_13122000_V612400513....
Короче, если б девушка 7 лет не ждала, а подала бы документы через 3 года брака, не было б у неё такого геморроя.
Правда, возникает вопрос: подзаконный акт от 2000 года
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Staatsangehörigkeitsrecht (StAR-VwV) vom 13. Dezember 2000, а изменения закона от 2010 года. Спрашивается, действительно ли первое?

Что касаетса языка, то просто знание языка было достаточно раньше именно когда собеседование было. Теперь (года 2 как) никакого определения языка через собеседование нет, нужен только сертификат Б1 (или выше). Если есть знания, а сертификарта нет, записывайтесь в VHS на екстерне Прюфунг, придите, сдайте и получите сертификат (никакие курсы и т.п. проходить не надо).

в моё время, 7 лет назад, этот экзамен ( на Zertifikat Deutsch) стоил 100 евро, а сейчас?

есть здесь такие из супругов немцев, кто подал в этом году документы на гражданство после 3 лет проживания в Германии?

Это в какой же дыре вы живете? У вас что и VHS нет (Или вы Гете-Институт имеете ввиду; VHS достаточно)? Если даже и так, то вы можете записаться (по телефону) на термин на экзамен в другом (соседнем большем) городе, приехать (благо экзамены у них по субботам) сдать и все дела. Ну потеряете полдня, но никакой драмы, насчет того, что "всем жителям вашего города не светит гражданство", поверьте, нет. Сертификат получите по почте.

Сейчас он стоит 90 евро. Но тем у кого таких денег нет и гражданство не светит, т.к. там доход нужен..
Кстати, на разные уровни, разные цены, эта цана была у нас на Б1

Нашла - в Германии можно получить сертификаты или от Гёте института или от telc.

я и без экзаменов и тестов потратила около 1000 евро на выход из гражданства РФ и "вход" в немецкое. теперь, как я понимаю, люди к этому платят ещё и за Einbürgerungstest и Zertifikat Deutsch, т.е. стало ещё дороже. а, плюс Integrationskurs, потому что за него тоже платить и он тоже имеет значение при вступлении в гражданство.
конечно, если мне считать языковой курс плюс экзамен (800 евро), то получится уже под 2000, но в моё время сертификат можно было предъявлять, а можно было проходить собеседование и я бы его прошла, поэтому я эти затраты не плюсую. а если сейчас целая семья будет вступать в нем. гражданство, во что же это выльется?

У нас в городе документы без уже полученного сертификата В1 или выше просто не принимаются.
Мы при подаче документов на немецкое гражданство "выкручивались" следующим образом:
ребенку сдавать языковой тест было не надо, потому что есть немецкий Abitur.
Мне сдавать тест было не надо, потому что достаточно было предъявить русский диплом филолога-германиста (с переводом, разумеется) и Anerkennung.
А вот мужу, который тоже с немецким дружит, пришлось сдавать В1, потому что законченная "немецкая" спецшкола в Питере никого не интересует. Он пришел в VHS и сразу записался на экзамен, без курсов. Стоило это что-то в районе 90 или 100 евро. Экзамен сдал (с volle Punktzahl), В1 получил. Только после этого можно было сдавать документы на гражданство.

понятно. ребёнкин вариант в законе прописан, а Ваш нет - будет полезная информация для вступающих в гражданство.
я нашла на сайте telc нашу VHS, но реально она экзамен не проводит. теперь я хоть понимаю, о чём вообще речь, когда VHS отбивается от сертифицированных курсов и называет это курсы для начинающих и курсы для продвинутых. это означает низкое качество преподавания. на интенсиве, который я посещала в другой VHS, мы все пришли на курс со знанием A1, а, может, и ниже, и через два с половиной месяца все сдали на B1. а тут людей годами учат и учат и учат и не могут дотянуть до B1.
обидно, конечно, что я ничем женщину утешить не могу. кроме того, что ей нужно ехать в другой город и пытаться сдать экзамен без подготовки.

Я не после 3 лет подала на гражданство а после 4 сама протянула. Супруг кореннои немец

ну пустъ вас утешит то, что сейчас выход из росийского гражданства стал почти "бесплатным"

отстала от жизни. стоит год не почитать законов - и всё, в отстое

Вы когда сдали документы?

а что вас интересует ?

можно ли супругам немецких граждан по-прежнему подавать на гражданство после трёх лет проживания в Германии, из них двух в браке, несмотря на изменения в законе о гражданстве, где это не прописано.

на практике не знаю, в теории вот так
www.bundesregierung.de/Content/DE/StatischeSeiten/Breg/IB/Einbuergerung/b...

ага, значит, подзаконный акт так и действует, несмотря на то, что закон изменился.

какой закон и когда изменился?

да в законе о гражданстве написано - последние изменения в декабре 2010. а по сравнению с законом о гражданстве, который действовал три года назад, так прям и сильно изменился. сначала ввели обязательный Eibürgerungstest (не помню, было ли в "старом" сокращение "срока" при получении гражданства до 7 лет с интеграционным курсом и до 6 с отличным владением немецким), потом (кстати, когда?) появилось требование о Zertifikat Deutsch.

там практически ничего не изменилось.

какой закон изменился - по сравнению с чем изменился Новшества, которые вы привели уже действуютнезнамо скока: Языковой тест по-моему в 2007 ввели , а 33 вопроса год назад

а порядок (по которому, например, жёнам можно получать гражданство после трёх лет проживания в Германии, из них двух в браке) расписан инструкциями от 2000 года (и в законе об этом не упоминается), я об этом говорю.

инструкции - я не знаю, действующие ли они вообще.
они частично устарели, частично противоречат закону.
зы. есть Vorläufige Anwendungshinweise zum StAG (April 2009)
они хотя и не являются нормативным актом и bindet die Gerichte nicht, Einbürgerungsbehörden используют его сплошь и рядом...

В начале Ноября 2010 года и в декабре получила Einbürgerungszusicherung

а у вашей занкомой уже естъ ПМЖ ? Ну типа раньше ПМЖ давали после трёх лет пребывания в браке практически автоматом, сейчас как-то всё по другому...
я к тому, что я не в курсе как подаватъ на гражданство, если у тебя ВНЖ всего на год.. .

.......сертификат нужен, если ты даже не знаешь, как сказать "гутен Таг". Говоришь сносно, понимаешь- никаких препятствий.

"в Германии можно получить сертификаты или от Гёте института или от телц"
Совершенно верно. Так вот этот telc-экзамен проводится в VHS, вернее VHS проводит этот экзамен сoвместно с telc. Сдается экзамен в VHS, а сертефикат "telc". Нам тоже пришлось сдавать обоим (с мужем) и Еимбюргерунгтест и zertifikat deutch ((90+25 евро) х2), но для такого "большого дела" как получение немецкого гражданства - это казалосъ такой мелочю... Ведь это один раз и на всю жизнь делается. А по расходам получить гражданство - как раз в отпуск сэздить, - не так уже и дорого. В принципе, кому денег жалко, то могут и не приниматъ гражданство - никаких проблем, ведь и с ПМЖ жить можно в германии бессрочно. Кроме того, все эти расходы по оформлению гражданства и выхода из своего растянуты года на 2, поэтому такая оплата "в рассрочку" не сильно ощущается.
Мне, честно, говоря, вариант с экзаменом нравится больше, чем с собеседованиеми и Еинбюргерунгсбехёрде. не понравишся тетке на собеседовании, будет каверзные вопросы задавать, да еще плохо ответиш, волноватъся будешь... и все, гражданства не видать. А тест в независимой от этого организации даже если с первого раза не сдашь, можешь сдавать сколько хочешь и где хочешь, - в Еинбюргерунгсбеxёрде ничего не узнают , им все равно, - тупо принимают доки и больше ничего, - они (те кто доки принимают) ничего теперь не решают. А то попадется вредная чиновница...

Чтокасается "цены гражданства", то оно стоит примерно так :"90 € Zertifikat Deutch + 25 € Einbürgerungstest + 255 € оформление в немецких бехёрде + выход из своего гражданства (например cа. 165 евро из Украинскаого)
Можете утешить своих знакомых тем, что многие люди тысячи € адвокатам платят, которые помогли бы им сделать ПМЖ и гражданствпо и не всегда с положит. успехом, а ваша знакомая, 90 евро на тест жалеет для этогo потратить.

она полячка, т.к. гражданка страны ЕС, но в отношении получения гражданства, как я поняла, бегло просмотрев закон, это ничего не меняет.

вот это я и спрашиваю - подавал ли кто на гражданство по этой инструкции в последнее время. получается, подавали. значит, инструкции продолжают действовать.

я в VHS сдавала B1 на сертификат от Гёте института, но думаю, разницы никакой. это же стандарт.

ешё как меняет- ей не нужно будет отказываться от польского гражданства - будет 2

я имею в виду - ничего не меняет в отношении приобретения немецкого. B1 ей нужен не в виде знаний, а в виде корочки.

ну в принципе - да, ешё нужен будет стабильный и приличный доход её или её мужа - ето поважнее Б1

оказывается, зря я на свой городок наговаривала - сдаётся здесь B1, но не в VHS, а в других организациях, предлагающих курсы B1. поэтому, с одной стороны, VHS говорит правду: мол, нет у нас экзамена, а с другой стороны недоговаривает: мол, пройдите за угол.