Deutsch

стоит ли подавать на беженство?

3464  1 2 3 все
oleg.german2010 прохожий13.01.11 16:38
13.01.11 16:38 
Ветка закрыта 15.01.11 23:53 (gendy)
я очень хочу попасть в Германию(я,жена,2 детей).Я уже писал о своей проблеме на форуме(мой дед немец,в 90-е годы он с бабушкой переехал в Германию,в 2005 он умер,бабушка живет там.старший брат моего отца вместе с дедом уехал тоже,мой отец остался,его даже не записывали-он отказался.я и мой отец русские и в паспортах и в свидетельствах о рождении.я считаю ,что нет ничего осудительного в том,что я повзрослев и подумав,решил попробовать попасть на свою, в далеком прошлом,родину.спасибо всем ответившим мне в прошлый раз.Хочу спросить вас о теме беженства в эту страну!может кто подскажет что-то дельное...заранее благодарю_Олег
#1 
Maxim155 свой человек13.01.11 18:28
NEW 13.01.11 18:28 
в ответ oleg.german2010 13.01.11 16:38
В ответ на:
Хочу спросить вас о теме беженства в эту страну!может кто подскажет что-то дельное...
Дельное в этой ситуации: забудьте применительно к Германии слово "Беженец". Потому что Вам придётся доказывать факты преследований на родине. а как Вы это собираетесь сделать? Проверять будут всё очень пристрастно! Лучше поищите другой способ или другую страну.
#2 
dellaros старожил13.01.11 18:29
dellaros
NEW 13.01.11 18:29 
в ответ oleg.german2010 13.01.11 16:38
От кого бежать собрались? Что, в Копейске уже стреляют?
В ответ на:
я и мой отец русские и в паспортах и в свидетельствах о рождении.я считаю ,что нет ничего осудительного в том,что я повзрослев и подумав,решил попробовать попасть на свою, в далеком прошлом,родину.

Ваша Родина - Россия. Не надо ложного патриотизма!
Мне истина дороже не настолько!...
#3 
Maxim155 свой человек13.01.11 18:39
NEW 13.01.11 18:39 
в ответ dellaros 13.01.11 18:29
Да уж! Родился в России, а Родиной называет Германию...
Я вот переехал, но мне и в голову не придёт назвать Германию Родиной. Хотя мне здесь куда лучше, чем на Родине...
То место, где родился, откладывает такой отпечаток на личность. что гипотетические "крови" мало что меняют. Первый услышанный младенцем язык русский - значит его Родина - Россия, хочется этого или нет...
#4 
exorcio местный житель13.01.11 18:54
exorcio
NEW 13.01.11 18:54 
в ответ Maxim155 13.01.11 18:39
В ответ на:
Первый услышанный младенцем язык русский - значит его Родина - Россия, хочется этого или нет...

а если первый услышанный язык немецкий, но в России, тогда где Родина ?
#5 
dellaros старожил13.01.11 20:20
dellaros
NEW 13.01.11 20:20 
в ответ Maxim155 13.01.11 18:39
Я тоже Германию Родиной не называю. Но родной её считаю и называю своим вторым домом.
Мне истина дороже не настолько!...
#6 
Панаев старожил13.01.11 23:42
Панаев
NEW 13.01.11 23:42 
в ответ Maxim155 13.01.11 18:39
В ответ на:
Я вот переехал, но мне и в голову не придёт назвать Германию Родиной. Хотя мне здесь куда лучше, чем на Родине...

дык ты русский поди , че увивительного
В ответ на:
То место, где родился, откладывает такой отпечаток на личность. что гипотетические "крови" мало что меняют.

угу..родился в Зимбабве - все зимбзбвиец коренной просто , жаль чет тока негры Вашу позицию не разделяют
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#7 
L-W-W посетитель14.01.11 04:50
NEW 14.01.11 04:50 
в ответ oleg.german2010 13.01.11 16:38
вы имеете введу как политический беженец?
#8 
Maxim155 свой человек14.01.11 10:30
NEW 14.01.11 10:30 
в ответ Панаев 13.01.11 23:42
В ответ на:
дык ты русский поди , че увивительного
Если б я это сам знал - кто я... Чего только в моей крови не намешано... Впрочем как и у всех, кто родился в России.
#9 
Maxim155 свой человек14.01.11 10:33
NEW 14.01.11 10:33 
в ответ dellaros 13.01.11 20:20
В ответ на:
Я тоже Германию Родиной не называю. Но родной её считаю и называю своим вторым домом.
Тогда ОК. Если язык в порядке и есть хотя бы два года российского вуза - тогда учиться. Самый простой путь. Сам так делал. Не надо ничего клянчить (ну кроме стипендии конечно ) и в Германии уже - с немецким дипломом о высшем образовании (не надо доказывать, что не верблюд, ляйки могут не беспокоиться).
#10 
exorcio местный житель14.01.11 11:17
exorcio
NEW 14.01.11 11:17 
в ответ Maxim155 14.01.11 10:30
В ответ на:
Чего только в моей крови не намешано... Впрочем как и у всех, кто родился в России.

ну только не надо судить по себе о всех
#11 
Maxim155 свой человек14.01.11 11:18
NEW 14.01.11 11:18 
в ответ exorcio 14.01.11 11:17, Последний раз изменено 14.01.11 11:20 (Maxim155)
А что, в России уже появились чистокровнце русские? Откуда?
Чистокровные русские - такой же миф, как и чистокровные арийцы. Там намешано всего понемногу - от татар до немцев с эскимосами...
Кстати, в восточной Германии часто встречается не только русский, но и въетнамский тип лица - при этом все они во втором-третьем поколении немецкие граждане и считают себя чистокровными немцами
#12 
exorcio местный житель14.01.11 11:30
exorcio
NEW 14.01.11 11:30 
в ответ Maxim155 14.01.11 11:18
Я не знаю ничего про чистокровных русских потому что к русским не отношусь.
Свою родословную могу документально подтвердить до начала 18 века, и кроме немцев там нет никого. И я в России родился, странно да ?
Про вьетнамцев это ты слышал звон но не знаешь где он, вьетнамец с немецким гражданством - это нонсенс
#13 
Maxim155 свой человек14.01.11 11:34
NEW 14.01.11 11:34 
в ответ exorcio 14.01.11 11:30, Последний раз изменено 14.01.11 11:39 (Maxim155)
В ответ на:
Свою родословную могу документально подтвердить до начала 18 века
А почему не до 17-го? Я даже догадываюсь почему: в 17-ом наверняка были татаре, мама или папа...
В ответ на:
И я в России родился, странно да ?
Чего тут странного? В Германии про таких говорят: единственный немецкий родственник в семье - немецкая овчарка Первые годы жизни и социалистическое воспитание не вытравить ничем. Детям, а может только внукам это удастся, но тем, кто сам переехал - никогда.
В ответ на:
Про вьетнамцев это ты слышал звон но не знаешь где он, вьетнамец с немецким гражданством - это нонсенс
У меня два приятеля таких. Такие два нонсенса. Один преподаёт в вузе, другой заканчивает аспирантуру.
#14 
exorcio местный житель14.01.11 11:45
exorcio
NEW 14.01.11 11:45 
в ответ Maxim155 14.01.11 11:34, Последний раз изменено 14.01.11 11:46 (exorcio)
Мои предки жили в России с 1804 года, и приехали оттуда где никаких татар не было
Могу и до начала 16 века подтвердить, до Реформации, у лютеран с этого времени стали метрические книги вестись, но поиск по церковным книгам в Германии за этот период времени уже затруднителен так как они плохо сохранились и книги до 30-ти летней войны уже довольно редки. Ага, в Вюртемберге в 17 веке татар было прям как щас турок в германии ага
Еще у меня есть на дедушек и бабушек документы из СС, когда они в 1944 году получали гражданство и доказывали на себя и супруга немецкое происхождение в 3 поколениях. И надо же, там стоит "Antragssteller ist zu 100% altdeutscher Abstammung, hat sein Deutschtum völlig bewahrt" И никакой овчарки не было в родне А уж СС проверяло ой как тщательно
Просто так и скажи что не знал что в России много немцев было да и все еще есть и не измеряй всех по себе
#15 
Maxim155 свой человек14.01.11 11:50
NEW 14.01.11 11:50 
в ответ exorcio 14.01.11 11:45, Последний раз изменено 14.01.11 11:51 (Maxim155)
В ответ на:
И никакой овчарки не было в родне
Это плохо... Очень плохо...
В ответ на:
Просто так и скажи что не знал что в России много немцев было да и все еще есть
Ну, насчёт "есть" - это вряд ли: все, кто сумел recht oder schlecht своё немецкое доказать, уже давно в Германии. А те, кто доказать этого не сумели - естественно, не немцы.
В ответ на:
А уж СС проверяло ой как тщательно
Прошу принять меня в КП...
#16 
exorcio местный житель14.01.11 11:57
exorcio
NEW 14.01.11 11:57 
в ответ Maxim155 14.01.11 11:50
В Сибири и Казахстане есть еще немецкие деревни в которых говорят на частично давно вымерших в Германии диалектах, на пляттдойч, на швабском, на разных вариантах гессенского и смешанных диалектах на основе южнофранкского и тд. Так что не все еще уехали
#17 
Maxim155 свой человек14.01.11 12:01
NEW 14.01.11 12:01 
в ответ exorcio 14.01.11 11:57, Последний раз изменено 14.01.11 12:03 (Maxim155)
В ответ на:
Так что не все еще уехали
Странно... А почему? Их немецкое консульство не признаёт немцами? Или уже в возрасте все и не решаются поменять свою жизнь? Думают, что лучше 100 евро честно заработанной пенсии, чем (380 евро + оплата квартиры) пособие?
#18 
medvedev2345 свой человек14.01.11 12:05
medvedev2345
NEW 14.01.11 12:05 
в ответ exorcio 14.01.11 11:45
ты по бумагам "маладца!" прогнулся так что Адольф Гитлер неврно в сторонке покуривает, а является ли он чистым арийцем на твоём фоне?
а если реально посмотреть на вещи...
Ты уверен что все твои бабушки и прабабушки не ходили на сторону? умышленно или просто по случаю.
в былые годы оно ведь как бывало... тут покос, тут сеновал, а тут конюх был в том самом месте когда твоя бабка невовремя нагнулась на грядке...
Поэтому такие заверения "да я мою немецкую/русскую/турецкую кровь на 200 лет назад проследить могу!" выглядят просто смешно.
#19 
exorcio местный житель14.01.11 12:06
exorcio
NEW 14.01.11 12:06 
в ответ Maxim155 14.01.11 12:01
позвони в администрацию немецких национальных районов в Омской области или на Алтае да спроси если тебя этот вопрос так волнует
#20 
Maxim155 свой человек14.01.11 12:09
NEW 14.01.11 12:09 
в ответ exorcio 14.01.11 12:06
Спасибо! Там уж они наговорят с три короба!
Я не верю, что люди, имеющие право на переезд в Германию, действительно владеющие языком, добровольно остаются в России или в Казахстане.
#21 
exorcio местный житель14.01.11 12:12
exorcio
NEW 14.01.11 12:12 
в ответ medvedev2345 14.01.11 12:05
В ответ на:
Ты уверен что все твои бабушки и прабабушки не ходили на сторону? умышленно или просто по случаю.

Понимаешь, даже если и ходили, то по немцам, ибо жили на Украине в немецком районе где ни русских ни украинцев рядом не было.
Моя бабушка первого русского ( ну или хохла ) увидела в 17 лет когда ее родители взяли с собой куда-то на базар в Кривой Рог
#22 
Maxim155 свой человек14.01.11 12:12
NEW 14.01.11 12:12 
в ответ medvedev2345 14.01.11 12:05, Последний раз изменено 14.01.11 12:13 (Maxim155)
В ответ на:
Поэтому такие заверения "да я мою немецкую/русскую/турецкую кровь на 200 лет назад проследить могу!" выглядят просто смешно.
У Алоизыча ведь и у самого было не всё чисто Как и у Гиммлера (глава СС). Потому оба категорически запретили все изыскания в их генеалогии.
Его "немецкость" подтвердило СС, чей глава был сам... Всё понятно? К тому же в СС были (к концу войны) и чеченцы, и киргизы - вообще брали кого попало. Говорить о чистокровности и аргументировать подтверждением СС - это ...
#23 
andrei1960 коренной житель14.01.11 12:13
andrei1960
NEW 14.01.11 12:13 
в ответ medvedev2345 14.01.11 12:05
В ответ на:
Адольф Гитлер неврно в сторонке покуривает, а является ли он чистым арийцем на твоём фоне?

да он и не был чистым арийцем на любом фоне. Вот и колбасило его не подецки от комплексов. Как известно самые ярые антисемиты немного того, семиты....
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#24 
Maxim155 свой человек14.01.11 12:15
NEW 14.01.11 12:15 
в ответ exorcio 14.01.11 12:12
В ответ на:
Понимаешь, даже если и ходили, то по немцам, ибо жили на Украине в немецком районе где ни русских ни украинцев рядом не было.
В таком случае для подтверждения чистоты немецкой крови вполне достаточно иметь генеалогические древа всех соседей бабушки
#25 
exorcio местный житель14.01.11 12:18
exorcio
NEW 14.01.11 12:18 
в ответ Maxim155 14.01.11 12:12
В ответ на:
К тому же в СС были (к концу войны) и чеченцы, и киргизы - вообще брали кого попало.

жопу с пальцем не надо путать, вернее добровольческие туземные дивизии войск СС и Главное управление по делам фольксдойче ( Volksdeusche Mittelstelle)
#26 
Maxim155 свой человек14.01.11 12:22
NEW 14.01.11 12:22 
в ответ exorcio 14.01.11 12:18
В ответ на:
жопу с пальцем не надо путать
Вот теперь я верю! Именно такие слова и употребляют истинные арийцы.
#27 
exorcio местный житель14.01.11 12:34
exorcio
NEW 14.01.11 12:34 
в ответ Maxim155 14.01.11 12:22
Заметь что слово "ариец" я нигде не применял
Это чисто русская манера,уводить разговор сразу на арийцев, чистоту расы и тд
#28 
medvedev2345 свой человек14.01.11 12:34
medvedev2345
NEW 14.01.11 12:34 
в ответ Maxim155 14.01.11 12:22
да они вообще не сают не пашут не строют а гордятЬся обЧественным строем.
Ну кто на что учился
#29 
Maxim155 свой человек14.01.11 12:37
NEW 14.01.11 12:37 
в ответ exorcio 14.01.11 12:34
Я понял. Арийцам такие слова употреблять зазорно, а вот истинным немцам - нет!
#30 
Maxim155 свой человек14.01.11 12:39
NEW 14.01.11 12:39 
в ответ medvedev2345 14.01.11 12:34
В ответ на:
да они вообще не сают не пашут не строют а гордятЬся обЧественным строем.
Так в Германии - всё то же самое, только денег больше дают. Но - только при условии, что доказана немецкая национальность. Наверно в этом-то всё и дело...
#31 
oleg.german2010 прохожий14.01.11 16:53
NEW 14.01.11 16:53 
в ответ exorcio 14.01.11 12:06
"олень",омск и алтай-это разные вещи.а если тебя несет,то ты тормози иногда
#32 
Maxim155 свой человек14.01.11 17:41
NEW 14.01.11 17:41 
в ответ oleg.german2010 14.01.11 16:53, Последний раз изменено 14.01.11 17:41 (Maxim155)
С языком-то у Вас всё в порядке?
Дома-то на каком языке говорите?
#33 
hoffman0 коренной житель14.01.11 17:49
hoffman0
NEW 14.01.11 17:49 
в ответ Maxim155 14.01.11 17:41, Последний раз изменено 14.01.11 18:10 (hoffman0)
В ответ на:
истинные арийцы

Таджик более ариец чем немцы.Почитайте смысл этого слова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ариец
#34 
exorcio местный житель14.01.11 17:52
exorcio
NEW 14.01.11 17:52 
в ответ Maxim155 14.01.11 17:41
судя по тому что я нигде не писал что омск и алтай одно и тоже там и с русским языком проблематично
#35 
  Kalina:ru прохожий14.01.11 20:24
NEW 14.01.11 20:24 
в ответ exorcio 14.01.11 17:52, Последний раз изменено 14.01.11 20:24 (Kalina:ru)
не одно и то же, но посольство немецкое одно на всех в Новосибирске
#36 
Maxim155 свой человек14.01.11 21:33
NEW 14.01.11 21:33 
в ответ hoffman0 14.01.11 17:49, Последний раз изменено 14.01.11 21:34 (Maxim155)
В ответ на:
Таджик более ариец чем немцы.
Очень может быть. Для ТС: а может лучше беженцем в Таджикистан? К арийцам? Честно говоря, не в курсе: принимает Таджикистан полит. беженцев или нет?
Впрочем, тут важен язык: если ТС таджикский знает лучше, чем немецкий - выбор очевиден.
#37 
_Lady X_ старожил15.01.11 19:17
_Lady X_
NEW 15.01.11 19:17 
в ответ Maxim155 14.01.11 12:09
В ответ на:
Я не верю, что люди, имеющие право на переезд в Германию, действительно владеющие языком, добровольно остаются в России или в Казахстане.

Почему же не верите-то?
Таких хватает, так же как и хватает людей, которые спустя какое-то время возвращаются назад в СНГ жить.
#38 
  NIKITA_2008 завсегдатай15.01.11 20:01
NIKITA_2008
NEW 15.01.11 20:01 
в ответ exorcio 14.01.11 11:30
В ответ на:
Про вьетнамцев это ты слышал звон но не знаешь где он, вьетнамец с немецким гражданством - это нонсенс

со мной в группе учился вьетнамец с немецким гражданством. Потомок тех вьетнамцев, которые еще 30 лет назад сбежали от войны
#39 
greyfrench прохожий15.01.11 20:29
NEW 15.01.11 20:29 
в ответ exorcio 13.01.11 18:54
В ответ на:
а если первый услышанный язык немецкий, но в России, тогда где Родина ?

Родина? Тогда родина точно в России
Вы про вашу немецкость местным немцам лучше расскажите, а не здесь бисер мечите, и желательно в кнайпе, и желательно после 3 стакана
Если вы приехали в германию после 18 лет у вас точно хорошо отчётливый русский акцент, у немцев обычно нет такого акцента
Я тут знаю много "чистокровных немцев", один вон - в союзе был в партии, за 17 лет здесь так и не выучил немецкий язык, живёт в русском районе, смотрит русское ТВ, закупается в русском магазине, ходит к русскому доктору, права делал на русском, в семье только русский язык - зато громче всех кричит, что он прям чистокровный немец Ну не смешно ли?
И вот ведь что заметил, громче всех кричащие - почти все такие... Что они немцы они вдруг вспомнили в период колбасной иммиграции, этак в 89 г., а кто и позже, когда союз сложился, а не в 70-ых когда программу приёма только только открыли и ехали действительно настоящие немцы, а не приспособленцы вроде....
#40 
exorcio местный житель15.01.11 21:05
exorcio
NEW 15.01.11 21:05 
в ответ greyfrench 15.01.11 20:29
В ответ на:
а не приспособленцы вроде....

вроде кого ?
у меня много родственников в 70-е уехало, родители и бабушки тоже пытались, да не выпустили
Я же в 70-е только родился и по понятным причинам только в 90-е смог уехать, я автоматически в колбасную эмиграцию попадаю ?
#41 
exorcio местный житель15.01.11 21:12
exorcio
NEW 15.01.11 21:12 
в ответ greyfrench 15.01.11 20:29
И да, кстати, в 89 массовый выезд начался только потому что в СССР тогда приняли закон о въезде и выезде и сняли все ограничения.
Приняли б его в 75-м, еще тогда бы все уехали массово
#42 
greyfrench прохожий15.01.11 23:21
NEW 15.01.11 23:21 
в ответ exorcio 15.01.11 21:05

В ответ на:
вроде кого ?

вроде многих громче всех кричащих причём на русских форумах(странно почему не на немецких?) что они конкретно чистокровные немцы.
В ответ на:
у меня много родственников в 70-е уехало

И что из этого следует применительно к ВАШЕЙ семье?

В ответ на:
Я же в 70-е только родился и по понятным причинам только в 90-е смог уехать, я автоматически в колбасную эмиграцию попадаю ?

Да попадаете. Те кто сильно хотели, нашли способ уехать ещё до 85 года. Ваши родители не уехали, значит им было на тот момент комфортно... (Заметьте, ни грамма не осуждаю, даже понимаю, но констатирую факты)
Кто-то переезжал в союзные республики, только потому, что там за взятку можно было договорится на то чтобы выпустили, на весь союз была известна этим Грузия. Вариантов было немало, кто сильно хотел, тот ими и пользовался.
И в заключении: доказывать свою немецкость на русском сайте, на котором вы 8 лет сидите, это конечно очень интересно
Много раз видел сцену, но всё время прям умиляюсь, казахстанский(русский, правильное подчеркнуть) немец подвыпимши расказывает местному немцу на ломаном немецком с диким акцентом, что он самый чтонинаесть немец
#43 
exorcio местный житель15.01.11 23:45
exorcio
NEW 15.01.11 23:45 
в ответ greyfrench 15.01.11 23:21
В 70-е годы уехали очень немногие из тех кто пытался это сделать. Моих родителей в 75 году не выпустили.
Уезжали со скандалами, голодовками в ОВИРах и пикетами на Красной площади. Самых настырных просто сажали. Упрекать тем что не уехали еще тогда это немного кощунственно.
Даже со мной в 80-е годы комитетчики проводили собеседования перед тем как выпустить в гости в ФРГ
Я не пытаюсь доказать супернемецкость, я не понимаю почему место рождения должно влиять на этническую принадлежность, и я вдруг внезапно должен считать себя тем кем я не являюсь
Про ломаный немецкий и жуткий акцент тоже не ко мне
#44 
1 2 3 все