Login
Немецкое гражданство
07.01.11 14:55
Пожалуйста объясните: какие плюсы и минусы в немецком гражданстве? Стоит ли менять украинское на немецкое или достаточно ПМЖ? И, вообще, какая, между всем этим, разница?
NEW 07.01.11 17:52
in Antwort veverica 07.01.11 14:55
NEW 07.01.11 18:12
in Antwort veverica 07.01.11 14:55
NEW 07.01.11 18:17
Там еще проще.
У бывших граждан Украины есть возможность оформить себе статус "Закордонного українця".
in Antwort aschnurrbart 07.01.11 17:52
В ответ на:
с немецким гражданством на Украину безвизовый въезд.
с немецким гражданством на Украину безвизовый въезд.
Там еще проще.
У бывших граждан Украины есть возможность оформить себе статус "Закордонного українця".
NEW 07.01.11 18:19
а что это?
in Antwort awk0209 07.01.11 18:17
В ответ на:
У бывших граждан Украины есть возможность оформить себе статус "Закордонного українця".
У бывших граждан Украины есть возможность оформить себе статус "Закордонного українця".
а что это?
NEW 07.01.11 18:34
in Antwort aschnurrbart 07.01.11 18:19
А фих его знает. Читать умеете? 
Могут получить этнические украинцы без украинского гражданства.
Нащёт въезда см. статью 8.

Могут получить этнические украинцы без украинского гражданства.
Нащёт въезда см. статью 8.
NEW 07.01.11 22:41
in Antwort veverica 07.01.11 14:55
Плюсы немецкого гражданства:
1 - можно выезжать куда угодно и на сколько угодно (работать, учиться в других странах, или просто на Украину, пожить) но Германия всегда будет ждать
. При ПМЖ после отсутствия в Германии более 6 мес (без разрешения АБХ) ПМЖ теряется, возврат только на Украину. У моего знакомого эта проблема: по этой причине от 2 контрактов на работу (в Италии и в Бразилии) пришлось отказаться, - сидит здесь на базисе, а там бы научным работником работал.
2 - у граждан Германии, получающих АЛГ2 есть право переезжать в пределах Германии по собственной воле без веских причин на теряя при этом права на пособие. Неграждане-получатели
тели пособия могут переезжать только с разрешения АА, которое можно получить только при очень веских обстоятельствах.
3 - граждане могут получить статус беамтера, а неграждане нет. Иногда даже вакансия на место предполагает статус беамтера и даже если человек подходит на это место по квалификации и т.п., то отсутствие гражданства может стать препятствием. Не все профессии и должности доступны.
4 - граждан охотнее берут на работу.
5 - мало ли, какие законы еще введут? - с гражданством спокойнее...
6 - не надо периодически ездить в украинское консульство продлять (делать новый) паспорт (платить за это, стоять в очередях и т.п.), а потом еще оббивать пороги АБХ, вклеивая НЕ (в очереди с беженцами из стран третьего мира. Я против них ничего не имею, но просто если я стою в такой очереди у меня ощущение, что и я для немецких чиновников, такая же "просительница" как и эти азюли)) Аусвайс по месту жительства сделать проще.
Возможно есть еще что-то с чем я не ситалкивалась, а в какой-то ситуации будет играть роль.
Может еще чего забыла... Возможно дополнят, подправят. (Ну об избирательном праве я не говорю - это вряд ли интересует.)
Единственный минус был немецкого гражданства, который касался только молодых людей 18 - 25 (23) лет - воинская повинность. Но как я поняла, ее отменили, - с марта 2011 года обязательного призыва не будет.
С точки зрения Украины разницы не вижу (плюсов гражданства Украины) гражданин Украины или нет:
все равно безвизовый режим, а всякие налогни на продажу недвижимости и т.п. (если они вообще как-то отличаются), то все равно, как я понимаю идут от резиденства (ПМЖ), а не от гражданства.
1 - можно выезжать куда угодно и на сколько угодно (работать, учиться в других странах, или просто на Украину, пожить) но Германия всегда будет ждать

2 - у граждан Германии, получающих АЛГ2 есть право переезжать в пределах Германии по собственной воле без веских причин на теряя при этом права на пособие. Неграждане-получатели
тели пособия могут переезжать только с разрешения АА, которое можно получить только при очень веских обстоятельствах.
3 - граждане могут получить статус беамтера, а неграждане нет. Иногда даже вакансия на место предполагает статус беамтера и даже если человек подходит на это место по квалификации и т.п., то отсутствие гражданства может стать препятствием. Не все профессии и должности доступны.
4 - граждан охотнее берут на работу.
5 - мало ли, какие законы еще введут? - с гражданством спокойнее...
6 - не надо периодически ездить в украинское консульство продлять (делать новый) паспорт (платить за это, стоять в очередях и т.п.), а потом еще оббивать пороги АБХ, вклеивая НЕ (в очереди с беженцами из стран третьего мира. Я против них ничего не имею, но просто если я стою в такой очереди у меня ощущение, что и я для немецких чиновников, такая же "просительница" как и эти азюли)) Аусвайс по месту жительства сделать проще.
Возможно есть еще что-то с чем я не ситалкивалась, а в какой-то ситуации будет играть роль.
Может еще чего забыла... Возможно дополнят, подправят. (Ну об избирательном праве я не говорю - это вряд ли интересует.)
Единственный минус был немецкого гражданства, который касался только молодых людей 18 - 25 (23) лет - воинская повинность. Но как я поняла, ее отменили, - с марта 2011 года обязательного призыва не будет.
С точки зрения Украины разницы не вижу (плюсов гражданства Украины) гражданин Украины или нет:
все равно безвизовый режим, а всякие налогни на продажу недвижимости и т.п. (если они вообще как-то отличаются), то все равно, как я понимаю идут от резиденства (ПМЖ), а не от гражданства.
NEW 08.01.11 10:22
если говорить о переселенцах и об принявших гражданство ,особенно охотнее берут на работу- то очень спорно ! Очень !
Раз в 10 лет !Учитывая геморрой с приобретением гражданства ,и сравнивать нечего!
in Antwort риана 07.01.11 22:41, Zuletzt geändert 08.01.11 10:24 (hoffman0)
В ответ на:
граждан охотнее берут на работу.
граждан охотнее берут на работу.
В ответ на:
граждане могут получить статус беамтера, а неграждане нет
граждане могут получить статус беамтера, а неграждане нет
если говорить о переселенцах и об принявших гражданство ,особенно охотнее берут на работу- то очень спорно ! Очень !
В ответ на:
не надо периодически ездить в украинское консульство продлять (делать новый) паспорт (платить за это, стоять в очередях и т.п.), а потом еще оббивать пороги АБХ, вклеивая
НЕ (в очереди с беженцами из стран третьего мира.
не надо периодически ездить в украинское консульство продлять (делать новый) паспорт (платить за это, стоять в очередях и т.п.), а потом еще оббивать пороги АБХ, вклеивая
НЕ (в очереди с беженцами из стран третьего мира.
Раз в 10 лет !Учитывая геморрой с приобретением гражданства ,и сравнивать нечего!
NEW 08.01.11 11:40
in Antwort hoffman0 08.01.11 10:22
"если говорить о переселенцах и об принявших гражданство ,особенно охотнее берут на работу- то очень спорно ! Очень !"
А с ненемецким гражданством берут на работу еще неохотнее. Если в бевербунге в графе гражданство стоит "ukraine", то этот бевербунг выкинут не рассматривая с большей вкероятностью, чем если там стоит "deutschе". Хотя бы потому. что не все работодатели разбираются в тонкостях разных видоыв ВНЖ или виз, которые предоставляет АВХ. (Знаю из своего опыта). Думает: "это возможно еще и геморрой с визами и бумагами-обоснованиями для АБХ писать надо будет". У меня так один шеф фириы спрашивал на форштеллунгсгешпрехе, хотя в бевербунге было написано "ПМЖ и неограниченное право на работу". У него была раньше одна сотрудница из Бразилии, он ей все это оформлял (а сколько шефов тоже так подумает и выкинет бевербунг не пригласив и на ФГ). Да о чем говорить, даже в отделе кадров организации öfftntliche Dienst с меня требовали разрешение на работу. (Пришлось нести распечатку закона о том, что с таким ВНЖ (unbefristet) разрешение на работу не требуется и номер телефона сотрудника АБХ (или АА, точно не помню), который может это подтвердить. Да и на аусбилдунг, тоже думаю, иностранцев неохотнее берут, - подумают: "выучишь, а он/она потор в свою Украину назад свалит..."
"Раз в 10 лет !Учитывая геморрой с приобретением гражданства ,и сравнивать нечего!"(ц)
Так зато один раз и на всю жизнь. Да и геморроя не так уж много: Переводы СОР, СОБ. Лебенслауф, и 3 последних распечатки о зарплате, ну и анкету заполнить и отнести по месту жительства. Где геморрой-то?. Для продления паспорта тоже доки собирать надо, а если новый заказывать (например, страницы закончились), - то вообще кранты, - то бланков нет то т.п. Геморрой, в основном, с украинской стороной. А так этого никогда уже не будет
. Один раз расплеваться и всё.
А с ненемецким гражданством берут на работу еще неохотнее. Если в бевербунге в графе гражданство стоит "ukraine", то этот бевербунг выкинут не рассматривая с большей вкероятностью, чем если там стоит "deutschе". Хотя бы потому. что не все работодатели разбираются в тонкостях разных видоыв ВНЖ или виз, которые предоставляет АВХ. (Знаю из своего опыта). Думает: "это возможно еще и геморрой с визами и бумагами-обоснованиями для АБХ писать надо будет". У меня так один шеф фириы спрашивал на форштеллунгсгешпрехе, хотя в бевербунге было написано "ПМЖ и неограниченное право на работу". У него была раньше одна сотрудница из Бразилии, он ей все это оформлял (а сколько шефов тоже так подумает и выкинет бевербунг не пригласив и на ФГ). Да о чем говорить, даже в отделе кадров организации öfftntliche Dienst с меня требовали разрешение на работу. (Пришлось нести распечатку закона о том, что с таким ВНЖ (unbefristet) разрешение на работу не требуется и номер телефона сотрудника АБХ (или АА, точно не помню), который может это подтвердить. Да и на аусбилдунг, тоже думаю, иностранцев неохотнее берут, - подумают: "выучишь, а он/она потор в свою Украину назад свалит..."
"Раз в 10 лет !Учитывая геморрой с приобретением гражданства ,и сравнивать нечего!"(ц)
Так зато один раз и на всю жизнь. Да и геморроя не так уж много: Переводы СОР, СОБ. Лебенслауф, и 3 последних распечатки о зарплате, ну и анкету заполнить и отнести по месту жительства. Где геморрой-то?. Для продления паспорта тоже доки собирать надо, а если новый заказывать (например, страницы закончились), - то вообще кранты, - то бланков нет то т.п. Геморрой, в основном, с украинской стороной. А так этого никогда уже не будет

NEW 08.01.11 13:57
У украинца такой же бевербунг как и у гражданина .. приехал с казахстана.. приехал с украины . учился в караганде.итд.
так что разницы никакой ! Если родился тут и вырос то разница есть.
Это вообще брехня,там пахать надо,а нем. аусвайс не залог этого.Наоборот иностранцу
тут зацепиться надо и работодатель это знает..Судя по данным за прошлый год ,четверть аусбилъдунг мест не занято,
читайте газеты.
Оно ему надо работадателю, свалит она или нет.Для вас имеет существенное значение кто будет ремонитировать машину,коренной,из казахстана
или Миша с харькова ?
Пустъ платит нормально и останется у него работать !
in Antwort риана 08.01.11 11:40, Zuletzt geändert 08.01.11 13:59 (hoffman0)
В ответ на:
Если в бевербунге в графе гражданство стоит "ukraine",
Если в бевербунге в графе гражданство стоит "ukraine",
У украинца такой же бевербунг как и у гражданина .. приехал с казахстана.. приехал с украины . учился в караганде.итд.
так что разницы никакой ! Если родился тут и вырос то разница есть.
В ответ на:
Да и на аусбилдунг, тоже думаю, иностранцев неохотнее берут.
Да и на аусбилдунг, тоже думаю, иностранцев неохотнее берут.
Это вообще брехня,там пахать надо,а нем. аусвайс не залог этого.Наоборот иностранцу
тут зацепиться надо и работодатель это знает..Судя по данным за прошлый год ,четверть аусбилъдунг мест не занято,
читайте газеты.
В ответ на:
подумают: "выучишь, а он/она потом в свою Украину назад свалит..."
подумают: "выучишь, а он/она потом в свою Украину назад свалит..."
Оно ему надо работадателю, свалит она или нет.Для вас имеет существенное значение кто будет ремонитировать машину,коренной,из казахстана
или Миша с харькова ?
Пустъ платит нормально и останется у него работать !
NEW 08.01.11 14:03
вы о разном говорите.
на любом курсе по написанию бевербунгов говорят о том, что если не немецкое гражданство нужно особо оговорить право на работу.
unbefristete Arbeitserlaubnis
ибо работодатели часто не понимают, как эти граждане оказались здесь и что у них за права.
in Antwort hoffman0 08.01.11 13:57
В ответ на:
У украинца такой же бевербунг как и у гражданина .. приехал с казахстана.. приехал с украины . учился в караганде.итд.
У украинца такой же бевербунг как и у гражданина .. приехал с казахстана.. приехал с украины . учился в караганде.итд.
вы о разном говорите.
на любом курсе по написанию бевербунгов говорят о том, что если не немецкое гражданство нужно особо оговорить право на работу.
unbefristete Arbeitserlaubnis
ибо работодатели часто не понимают, как эти граждане оказались здесь и что у них за права.
NEW 08.01.11 14:09
in Antwort aschnurrbart 08.01.11 14:03
Что ж они тупые и не знают что человек приехал по евр. или русской эмиграции имеет разрешение на работу ?
Или вы не декблатте пишите Гражданин ?
Или вы не декблатте пишите Гражданин ?
NEW 08.01.11 14:16
Те кто не тупые, знают например, что:
1. русской эмиграции в Германию не было
2. кроме еврейской эмиграции есть множество людей не имеющих разрешения на работу
3. можно огрести большие проблемы если взять на работу человека у которого нет разрешения
in Antwort hoffman0 08.01.11 14:09
В ответ на:
Что ж они тупые и не знают что человек приехал по евр. или русской эмиграции имеет разрешение на работу ?
Что ж они тупые и не знают что человек приехал по евр. или русской эмиграции имеет разрешение на работу ?
Те кто не тупые, знают например, что:
1. русской эмиграции в Германию не было
2. кроме еврейской эмиграции есть множество людей не имеющих разрешения на работу
3. можно огрести большие проблемы если взять на работу человека у которого нет разрешения
NEW 08.01.11 14:16
in Antwort hoffman0 08.01.11 14:09
а вы знаете кому и как в России, например, разрешено работать?
это что?
конечно нет.
очень немногие имеют более менее какое-то представление кто и почему сюда приехал.
В ответ на:
русской эмиграции
русской эмиграции
это что?
В ответ на:
Что ж они тупые и не знают что человек приехал по евр. или русской эмиграции имеет разрешение на работу ?
Что ж они тупые и не знают что человек приехал по евр. или русской эмиграции имеет разрешение на работу ?
конечно нет.
очень немногие имеют более менее какое-то представление кто и почему сюда приехал.
NEW 08.01.11 14:33
in Antwort aschnurrbart 08.01.11 14:16, Zuletzt geändert 08.01.11 15:33 (aljona25)
зачем вообще заострять внимание на том кто и зачем и куда приехал. а например никогда в резюме не указывала какое у меня гражданство, да никто никогда и не спрашивал....
NEW 08.01.11 15:01
можно и так...
in Antwort aljona25 08.01.11 14:33
В ответ на:
ачем вообще заострять внимание на том кро и зачем и куда приехал. а например никогда в резюме не указывала какое у меня гражданство, да никто никогда и не спрашивал....
ачем вообще заострять внимание на том кро и зачем и куда приехал. а например никогда в резюме не указывала какое у меня гражданство, да никто никогда и не спрашивал....
можно и так...
NEW 09.01.11 09:50
in Antwort aschnurrbart 07.01.11 17:52
Ещё вопрос: оформление гражданства возможно только с печатью "ПМЖ"?
Дело в том, что Украина уже дала добро на ПМЖ, а чтобы поставили эту саму печать, надо сдать внутренний паспорт... Уже почти два года, как отправила паспорт дипломатическим путём на Родину для его уничтожения... И никаких результатов. Ездила в посольство, спрашивала... Ответили: - Ждите. Оповестим.
Вот я и интересуюсь, что делать?!
Дело в том, что Украина уже дала добро на ПМЖ, а чтобы поставили эту саму печать, надо сдать внутренний паспорт... Уже почти два года, как отправила паспорт дипломатическим путём на Родину для его уничтожения... И никаких результатов. Ездила в посольство, спрашивала... Ответили: - Ждите. Оповестим.
Вот я и интересуюсь, что делать?!
NEW 09.01.11 10:08
Выход из украинского? Да.
Ждать.
in Antwort veverica 09.01.11 09:50
В ответ на:
оформление гражданства возможно только с печатью "ПМЖ"?
оформление гражданства возможно только с печатью "ПМЖ"?
Выход из украинского? Да.
В ответ на:
что делать?
что делать?
Ждать.
NEW 09.01.11 13:24
in Antwort veverica 09.01.11 09:50
В принципе немецкой стороне для принятия положительного решения о предоставления вам немецкого гражданства (гарантии предоставления вам немецкого гражданства при условии выхода из украинского) ваши дела с Украиной (получение печати ПМЖ и сдача внутреннего паспорта) не нужны. Но проблема в том, что когда вы получите "добро" с немецкой стороны на получение нем.гражданства вам надо будет выйти из украинского. А для этого уже печать "ПМЖ" нужна. Можно, в принципе, и сейчас уже подавать заявление в немецкие бехёрде о предоставлении вам немецкого гражданста и пока они будут это рассматривать параллельно продолжать процедуру получение штампа ПМЖ от украинской стороны, а потом получив эту печать ПМЖ и согласие немецких властей подать на выход из украинского гражданства. Но это рисковано, так как если процедура получения ПМЖ
затянется еще на 1-2 года (
), то можно не успеть выйти из украинского гражданства до окончания дйствия этой "гарантии предоставления вам немецкого гражданства при условии выхода из украинского" (она дается на 2 горда).
Чего-то долго ваш паспорт там уничтожают. Может они его потеряли? украинское консульство-то ведь только в курсе дел до того момента, как они отвезли паспорт на украину, а дальше что с ним делают они уже понятия не имеют. Когда им оттуда решение прийдет, тогда они снова в курсе будут. А если ваш паспорт где-то на промежуточных этапах "затерялся", то консульство это сказать не может. Может можно прямо на Украину позвониьть, туда, где этот паспорт обрабатывают и там спросить как, дескать, дела идут и что так долго? Я знаю, к сожалению, только координаты отделов МИД и Администрации президента, занимающихся "выхохом" (мы звонили и туда и туда и нам очень мило давали инфу на каком этапе наши "дела), а вот кто занимается ПМЖ - не знаю. Войдите на группу Гражданам Украины:консульский учет, обмен паспорта
(http://groups.germany.ru/354710.html?Cat=) там такие вопросы обсуждаются, может там что посоветуют или телефоны дадут.

Чего-то долго ваш паспорт там уничтожают. Может они его потеряли? украинское консульство-то ведь только в курсе дел до того момента, как они отвезли паспорт на украину, а дальше что с ним делают они уже понятия не имеют. Когда им оттуда решение прийдет, тогда они снова в курсе будут. А если ваш паспорт где-то на промежуточных этапах "затерялся", то консульство это сказать не может. Может можно прямо на Украину позвониьть, туда, где этот паспорт обрабатывают и там спросить как, дескать, дела идут и что так долго? Я знаю, к сожалению, только координаты отделов МИД и Администрации президента, занимающихся "выхохом" (мы звонили и туда и туда и нам очень мило давали инфу на каком этапе наши "дела), а вот кто занимается ПМЖ - не знаю. Войдите на группу Гражданам Украины:консульский учет, обмен паспорта
(http://groups.germany.ru/354710.html?Cat=) там такие вопросы обсуждаются, может там что посоветуют или телефоны дадут.