русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Немецкое гражданство

3929  1 2 3 alle
veverica прохожий07.01.11 14:55
veverica
07.01.11 14:55 
Пожалуйста объясните: какие плюсы и минусы в немецком гражданстве? Стоит ли менять украинское на немецкое или достаточно ПМЖ? И, вообще, какая, между всем этим, разница?
#1 
aschnurrbart коренной житель07.01.11 17:52
aschnurrbart
NEW 07.01.11 17:52 
in Antwort veverica 07.01.11 14:55
стоит.
с немецким гражданством на Украину безвизовый въезд.
#2 
  awk0209 свой человек07.01.11 18:12
NEW 07.01.11 18:12 
in Antwort veverica 07.01.11 14:55
В ответ на:
И, вообще, какая, между всем этим, разница?

ПМЖ потерять проще, гражданство сложнее.
#3 
  awk0209 свой человек07.01.11 18:17
NEW 07.01.11 18:17 
in Antwort aschnurrbart 07.01.11 17:52
В ответ на:
с немецким гражданством на Украину безвизовый въезд.

Там еще проще.
У бывших граждан Украины есть возможность оформить себе статус "Закордонного українця".
#4 
aschnurrbart коренной житель07.01.11 18:19
aschnurrbart
NEW 07.01.11 18:19 
in Antwort awk0209 07.01.11 18:17
В ответ на:
У бывших граждан Украины есть возможность оформить себе статус "Закордонного українця".

а что это?
#5 
  awk0209 свой человек07.01.11 18:34
NEW 07.01.11 18:34 
in Antwort aschnurrbart 07.01.11 18:19
А фих его знает. Читать умеете?
Могут получить этнические украинцы без украинского гражданства.
Нащёт въезда см. статью 8.
#6 
риана местный житель07.01.11 22:41
риана
NEW 07.01.11 22:41 
in Antwort veverica 07.01.11 14:55
Плюсы немецкого гражданства:
1 - можно выезжать куда угодно и на сколько угодно (работать, учиться в других странах, или просто на Украину, пожить) но Германия всегда будет ждать. При ПМЖ после отсутствия в Германии более 6 мес (без разрешения АБХ) ПМЖ теряется, возврат только на Украину. У моего знакомого эта проблема: по этой причине от 2 контрактов на работу (в Италии и в Бразилии) пришлось отказаться, - сидит здесь на базисе, а там бы научным работником работал.
2 - у граждан Германии, получающих АЛГ2 есть право переезжать в пределах Германии по собственной воле без веских причин на теряя при этом права на пособие. Неграждане-получатели
тели пособия могут переезжать только с разрешения АА, которое можно получить только при очень веских обстоятельствах.
3 - граждане могут получить статус беамтера, а неграждане нет. Иногда даже вакансия на место предполагает статус беамтера и даже если человек подходит на это место по квалификации и т.п., то отсутствие гражданства может стать препятствием. Не все профессии и должности доступны.
4 - граждан охотнее берут на работу.
5 - мало ли, какие законы еще введут? - с гражданством спокойнее...
6 - не надо периодически ездить в украинское консульство продлять (делать новый) паспорт (платить за это, стоять в очередях и т.п.), а потом еще оббивать пороги АБХ, вклеивая НЕ (в очереди с беженцами из стран третьего мира. Я против них ничего не имею, но просто если я стою в такой очереди у меня ощущение, что и я для немецких чиновников, такая же "просительница" как и эти азюли)) Аусвайс по месту жительства сделать проще.
Возможно есть еще что-то с чем я не ситалкивалась, а в какой-то ситуации будет играть роль.
Может еще чего забыла... Возможно дополнят, подправят. (Ну об избирательном праве я не говорю - это вряд ли интересует.)
Единственный минус был немецкого гражданства, который касался только молодых людей 18 - 25 (23) лет - воинская повинность. Но как я поняла, ее отменили, - с марта 2011 года обязательного призыва не будет.
С точки зрения Украины разницы не вижу (плюсов гражданства Украины) гражданин Украины или нет:
все равно безвизовый режим, а всякие налогни на продажу недвижимости и т.п. (если они вообще как-то отличаются), то все равно, как я понимаю идут от резиденства (ПМЖ), а не от гражданства.
#7 
hoffman0 коренной житель08.01.11 10:22
hoffman0
NEW 08.01.11 10:22 
in Antwort риана 07.01.11 22:41, Zuletzt geändert 08.01.11 10:24 (hoffman0)
В ответ на:
граждан охотнее берут на работу.

В ответ на:
граждане могут получить статус беамтера, а неграждане нет

если говорить о переселенцах и об принявших гражданство ,особенно охотнее берут на работу- то очень спорно ! Очень !
В ответ на:
не надо периодически ездить в украинское консульство продлять (делать новый) паспорт (платить за это, стоять в очередях и т.п.), а потом еще оббивать пороги АБХ, вклеивая
НЕ (в очереди с беженцами из стран третьего мира.

Раз в 10 лет !Учитывая геморрой с приобретением гражданства ,и сравнивать нечего!
#8 
риана местный житель08.01.11 11:40
риана
NEW 08.01.11 11:40 
in Antwort hoffman0 08.01.11 10:22
"если говорить о переселенцах и об принявших гражданство ,особенно охотнее берут на работу- то очень спорно ! Очень !"
А с ненемецким гражданством берут на работу еще неохотнее. Если в бевербунге в графе гражданство стоит "ukraine", то этот бевербунг выкинут не рассматривая с большей вкероятностью, чем если там стоит "deutschе". Хотя бы потому. что не все работодатели разбираются в тонкостях разных видоыв ВНЖ или виз, которые предоставляет АВХ. (Знаю из своего опыта). Думает: "это возможно еще и геморрой с визами и бумагами-обоснованиями для АБХ писать надо будет". У меня так один шеф фириы спрашивал на форштеллунгсгешпрехе, хотя в бевербунге было написано "ПМЖ и неограниченное право на работу". У него была раньше одна сотрудница из Бразилии, он ей все это оформлял (а сколько шефов тоже так подумает и выкинет бевербунг не пригласив и на ФГ). Да о чем говорить, даже в отделе кадров организации öfftntliche Dienst с меня требовали разрешение на работу. (Пришлось нести распечатку закона о том, что с таким ВНЖ (unbefristet) разрешение на работу не требуется и номер телефона сотрудника АБХ (или АА, точно не помню), который может это подтвердить. Да и на аусбилдунг, тоже думаю, иностранцев неохотнее берут, - подумают: "выучишь, а он/она потор в свою Украину назад свалит..."
"Раз в 10 лет !Учитывая геморрой с приобретением гражданства ,и сравнивать нечего!"(ц)
Так зато один раз и на всю жизнь. Да и геморроя не так уж много: Переводы СОР, СОБ. Лебенслауф, и 3 последних распечатки о зарплате, ну и анкету заполнить и отнести по месту жительства. Где геморрой-то?. Для продления паспорта тоже доки собирать надо, а если новый заказывать (например, страницы закончились), - то вообще кранты, - то бланков нет то т.п. Геморрой, в основном, с украинской стороной. А так этого никогда уже не будет. Один раз расплеваться и всё.
#9 
hoffman0 коренной житель08.01.11 13:57
hoffman0
NEW 08.01.11 13:57 
in Antwort риана 08.01.11 11:40, Zuletzt geändert 08.01.11 13:59 (hoffman0)
В ответ на:
Если в бевербунге в графе гражданство стоит "ukraine",

У украинца такой же бевербунг как и у гражданина .. приехал с казахстана.. приехал с украины . учился в караганде.итд.
так что разницы никакой ! Если родился тут и вырос то разница есть.
В ответ на:
Да и на аусбилдунг, тоже думаю, иностранцев неохотнее берут.

Это вообще брехня,там пахать надо,а нем. аусвайс не залог этого.Наоборот иностранцу
тут зацепиться надо и работодатель это знает..Судя по данным за прошлый год ,четверть аусбилъдунг мест не занято,
читайте газеты.
В ответ на:
подумают: "выучишь, а он/она потом в свою Украину назад свалит..."

Оно ему надо работадателю, свалит она или нет.Для вас имеет существенное значение кто будет ремонитировать машину,коренной,из казахстана
или Миша с харькова ?
Пустъ платит нормально и останется у него работать !
#10 
aschnurrbart коренной житель08.01.11 14:03
aschnurrbart
NEW 08.01.11 14:03 
in Antwort hoffman0 08.01.11 13:57
В ответ на:
У украинца такой же бевербунг как и у гражданина .. приехал с казахстана.. приехал с украины . учился в караганде.итд.

вы о разном говорите.
на любом курсе по написанию бевербунгов говорят о том, что если не немецкое гражданство нужно особо оговорить право на работу.
unbefristete Arbeitserlaubnis
ибо работодатели часто не понимают, как эти граждане оказались здесь и что у них за права.
#11 
hoffman0 коренной житель08.01.11 14:09
hoffman0
NEW 08.01.11 14:09 
in Antwort aschnurrbart 08.01.11 14:03
Что ж они тупые и не знают что человек приехал по евр. или русской эмиграции имеет разрешение на работу ?
Или вы не декблатте пишите Гражданин ?
#12 
katran76 коренной житель08.01.11 14:16
NEW 08.01.11 14:16 
in Antwort hoffman0 08.01.11 14:09
В ответ на:
Что ж они тупые и не знают что человек приехал по евр. или русской эмиграции имеет разрешение на работу ?

Те кто не тупые, знают например, что:
1. русской эмиграции в Германию не было
2. кроме еврейской эмиграции есть множество людей не имеющих разрешения на работу
3. можно огрести большие проблемы если взять на работу человека у которого нет разрешения
#13 
aschnurrbart коренной житель08.01.11 14:16
aschnurrbart
NEW 08.01.11 14:16 
in Antwort hoffman0 08.01.11 14:09
а вы знаете кому и как в России, например, разрешено работать?
В ответ на:
русской эмиграции

это что?
В ответ на:
Что ж они тупые и не знают что человек приехал по евр. или русской эмиграции имеет разрешение на работу ?

конечно нет.
очень немногие имеют более менее какое-то представление кто и почему сюда приехал.
#14 
aljona25 коренной житель08.01.11 14:33
aljona25
NEW 08.01.11 14:33 
in Antwort aschnurrbart 08.01.11 14:16, Zuletzt geändert 08.01.11 15:33 (aljona25)
зачем вообще заострять внимание на том кто и зачем и куда приехал. а например никогда в резюме не указывала какое у меня гражданство, да никто никогда и не спрашивал....
#15 
aschnurrbart коренной житель08.01.11 15:01
aschnurrbart
NEW 08.01.11 15:01 
in Antwort aljona25 08.01.11 14:33
В ответ на:
ачем вообще заострять внимание на том кро и зачем и куда приехал. а например никогда в резюме не указывала какое у меня гражданство, да никто никогда и не спрашивал....

можно и так...
#16 
veverica прохожий09.01.11 02:54
veverica
NEW 09.01.11 02:54 
in Antwort риана 07.01.11 22:41
Спасибо за ответы всем и Вам в частности!!!
#17 
veverica прохожий09.01.11 09:50
veverica
NEW 09.01.11 09:50 
in Antwort aschnurrbart 07.01.11 17:52
Ещё вопрос: оформление гражданства возможно только с печатью "ПМЖ"?
Дело в том, что Украина уже дала добро на ПМЖ, а чтобы поставили эту саму печать, надо сдать внутренний паспорт... Уже почти два года, как отправила паспорт дипломатическим путём на Родину для его уничтожения... И никаких результатов. Ездила в посольство, спрашивала... Ответили: - Ждите. Оповестим.
Вот я и интересуюсь, что делать?!
#18 
  awk0209 свой человек09.01.11 10:08
NEW 09.01.11 10:08 
in Antwort veverica 09.01.11 09:50
В ответ на:
оформление гражданства возможно только с печатью "ПМЖ"?

Выход из украинского? Да.
В ответ на:
что делать?

Ждать.
#19 
риана местный житель09.01.11 13:24
риана
NEW 09.01.11 13:24 
in Antwort veverica 09.01.11 09:50
В принципе немецкой стороне для принятия положительного решения о предоставления вам немецкого гражданства (гарантии предоставления вам немецкого гражданства при условии выхода из украинского) ваши дела с Украиной (получение печати ПМЖ и сдача внутреннего паспорта) не нужны. Но проблема в том, что когда вы получите "добро" с немецкой стороны на получение нем.гражданства вам надо будет выйти из украинского. А для этого уже печать "ПМЖ" нужна. Можно, в принципе, и сейчас уже подавать заявление в немецкие бехёрде о предоставлении вам немецкого гражданста и пока они будут это рассматривать параллельно продолжать процедуру получение штампа ПМЖ от украинской стороны, а потом получив эту печать ПМЖ и согласие немецких властей подать на выход из украинского гражданства. Но это рисковано, так как если процедура получения ПМЖ затянется еще на 1-2 года (), то можно не успеть выйти из украинского гражданства до окончания дйствия этой "гарантии предоставления вам немецкого гражданства при условии выхода из украинского" (она дается на 2 горда).
Чего-то долго ваш паспорт там уничтожают. Может они его потеряли? украинское консульство-то ведь только в курсе дел до того момента, как они отвезли паспорт на украину, а дальше что с ним делают они уже понятия не имеют. Когда им оттуда решение прийдет, тогда они снова в курсе будут. А если ваш паспорт где-то на промежуточных этапах "затерялся", то консульство это сказать не может. Может можно прямо на Украину позвониьть, туда, где этот паспорт обрабатывают и там спросить как, дескать, дела идут и что так долго? Я знаю, к сожалению, только координаты отделов МИД и Администрации президента, занимающихся "выхохом" (мы звонили и туда и туда и нам очень мило давали инфу на каком этапе наши "дела), а вот кто занимается ПМЖ - не знаю. Войдите на группу Гражданам Украины:консульский учет, обмен паспорта
(http://groups.germany.ru/354710.html?Cat=) там такие вопросы обсуждаются, может там что посоветуют или телефоны дадут.
#20 
1 2 3 alle