Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Планирую найти работу и переехать в Германию с семьей. В том, что удастся найти работу, я практически уверена - вакансий по моей специальности (java-разработчик) очень много, у меня хорошее образование, большой опыт работы, английский свободный. Вот только пугают организационные вопросы - документы, сроки. К сожалению, в FAQ сходу ответы не нашла, поэтому буду благодарна за помощь и информацию.
1.Слышала, что очень долго длится подтверждение диплома (до 4х месяцев) - обязательная ли это процедура и кто ее требует? Можно ли оформить разрешение на работу без подтверждения диплома, если этого не требует работодатель (т.е. его моя квалификация устраивает без этой бумажки)? (спрашиваю, потому что когда я устраивалась на работу в Чехию, рабочее разрешение оформили без нострификации диплома, потребовалась только его копия, причем незаверенная).
2.Как долго в среднем может продлиться процесс выдачи разрешения на работу (с момента договоренности с работодателем, что они готовы меня взять на работу)?
3.Немного непонятно про знание немецкого языка. Если я устраиваюсь на работу как высококвалифицированный специалист, нужно ли мне проходить курсы?
4.Немецкий язык моего супруга - является ли обязательным И сдача экзамена перед подачей документов на визу, И прохождение интеграционных курсов уже в Германии, или же необходимо что-то одно?
5.Насколько сложно будет продлить ВНЖ после истечения первого срока? Насколько велики шансы, что его не продлят вообще и нам придется покинуть страну? Конечно, при условии, что с работодателем отношения будут налажены и он готов будет продолжать со мной сотрудничество.
Если эти вопросы уже обсуждались - то буду благодарна за ссылки на соответствующие темы. Помнится,здесь раньше был раздел конкретно про трудоустройство, но почему-то сейчас я его не смогла найти :(
Заранее спасибо за любую помощь!

Вам сейчас напишут, что Java разработчики не нужны или Вы можете видеть много вакансий, потому что низкая зп и никто не идет. Я в общем то соглашусь, но отвечу на Ваши вопросы по существу (вдруг у Вас есть такой опыт разработки, что никому и не снился и поэтому Вы легко найдете работу).
Я сам устраивался и переезжал на работу в Германию дважды (по другие страны писать здесь не буду). Так что пишу из опыта - можете верить.
0. Вопрос, который Вы не задали - что делать сначала - найти работодателя, который будет готов взять "Вас на работу, подписать с Вами контракт, подать документы в ведомство по делам иностранцев и ждать 2,5 месяца."

Нужен перевод и заверение перевода (апостилизация перевода). Занимает совсем мало времени. Зачем он нужен не знаю, в первый раз вообще не спросили.

Не больше двух месяцев после обращения работодателем в ведомство по делам иностранцев. Ну может пару недель дополнительно на бюрократию и неделю на вечные праздники. В первый раз у меня заняло 1 месяц, второй 2,5 (так как претендентов на мое место арбайтсамт присылал).

Дважды устраивался на работу в Германию как квалифицированный специалист и дважды работал (второй раз еще работаю), по немецки не говорю до сих пор. Ну может чуть чуть... ну может даже и могу в магазине/ресторане поговорить, но сертификатов нет никаких.

Теперь да (в 2005 году не требовалось) - уровень А1 до переезда, интеграционные курсы после.

Да вообще проблем нет. Ну потребуют какие-то документы (продление контракта и выписки из зарплаты).
P.S. Все, что я написал, относится к работе высококвалифицированным специалистом на контракт (не временная работа) с хорошей по немецким меркам (хотя какая это хорошая по российским меркам) зарплатой.
P.P.S. Многие тут говорят, что работодатели неохотно связываются с иностранцами - так как много мороки с документами в ведомство по делам иностранцев. Не совсем так - документов туда отправляют совсем немного - описание вакансии, мое резюме, письмо с просьбой выдать разрешение. Ну спустя месяц у меня еще попросили перевод диплома. Если есть сертификаты - тоже пойдет (я посылал, хотя некоторые были полной чушью). Очень приветствуется международный опыт.
P.P.P.S. Работаю не программистом и свято верю, что они нафиг никому не нужны - поэтому бросил это занятие много лет назад. Но это сугубо мое мнение.

Сначала найдите работу, если вы супер специалист, то фирма за вас всё сама сделает. Но совсем без немецкого количество вакансий уменьшится ~ на 80%

Ну вообще у меня немецкий не совсем нулевой, я его в школе учила ни много ни мало 8 лет, однако за полным отсутствием опыта использования, конечно, ни разговаривать, ни писать свободно не могу. Но думаю, что шансы восстановить язык у меня довольно серьезные, всё-таки не один год его учила. Должно восстановиться.
Спасибо за поддержку!

Спасибо большое за помощь и опыт. Насчет нулевого пункта вы, конечно, правы - просто я это подразумевала как само собой разумеющееся. Положительный опыт трудоустройства за границей БЕЗ знания местного языка, а только английского, у меня уже есть - но к сожалению, в обоих случаях всё уперлось в визовые проблемы. Увы. Но то что с таким огромным изначальным количеством вакансий я найду работодателя - я практически не сомневаюсь.
Насчет нужности программистов, ну это личное дело каждого, мне моя работа нравится, я получаю удовлетворение, развиваюсь, общаюсь с людьми. Хотя, соглашусь, что программирование - далеко не очевидное благо в обычном понимании этого слова ))) Но это и не главное в моей жизни, у меня есть много других интересов, более интересных и важных :)
За информацию про трудоустройство большое спасибо - то, что вы описываете, звучит не так страшно, как я ожидала. Значит, буду пробовать. Штук сто резюме я уже отправила :)

не буду долго продолжать дискуссию. не хочу хвастаться, но... - я отправил 3 резюме. на одно ответили сразу нет - как будто автоматом. на второе ответили положительно через неделю. через 2 месяца пришлось очень сложно выбирать между двумя интересными предложениями (правда одно из них оказывалось в конце концов в москве).
Все это я пишу к тому, что если Вы будете работу искать высылая резюме в 100 мест - то работу будет найти сложно. Лучше тратить на каждую компанию, куда высылаете резюме, 2-3 дня на то, чтобы адаптировать свое резюме под конкретную вакансию и под конкретную компанию,чем высылать сразу кучу резюме. Я на свое очень хорошое изначальное резюме потратил около недели, занимаясь им по 8 часов в день. Помнится - очень устал тогда, перебрав около 200 совершенно разных вакансий разных фирм и адаптировав резюме сначала под общие требования, а потом под каждую фирму еще по 3 дня.
и не высылайте больше одного письма в 3 дня.
Самое сложное во всем процессе - чтобы нашелся работодатель, все остальное - ерунда.

От опыта работы многое зависит, если вы работали в известных международных компаниях, это вам будем большим плюсом: у меня пример знакомой, сначала работала программистом 1C, потом изучила SAP логистика, работала программистом в московском представительстве ABB, сейчас у нее контракт в Голландии. Но уровень должен быть высокий.

В ответ на:

---

Все это я пишу к тому, что если Вы будете работу искать высылая резюме в 100 мест - то работу будет найти сложно. Лучше тратить на каждую компанию, куда высылаете резюме, 2-3 дня на то, чтобы адаптировать свое резюме под конкретную вакансию и под конкретную компанию,чем высылать сразу кучу резюме. Я на свое очень хорошое изначальное резюме потратил около недели, занимаясь им по 8 часов в день. Помнится - очень устал тогда, перебрав около 200 совершенно разных вакансий разных фирм и адаптировав резюме сначала под общие требования, а потом под каждую фирму еще по 3 дня.

Глубокоуважаемый.
Eсли позволите, мне как многолетнему специалисту по трудоустройству в Германии, сделать кое-какие дополнения к ВАШЕМУ сообщению.
Чрезмерное"адаптирование"бевербунга иностранным соискателем вакансии обычно приземляется в мусорный ящик при первом же ознакомлении с ним. Это в лучшем случае.
А в худшем- работодатель может позже обязать юриста по трудовому праву принять и правовые санкции (например анцайге в полицию или известить ведомство по делам иностранцев на предмет введения работодателя в заблуждение) поскольку станет очевидным - несоответствие уровня владения языком претендента на существующую вакансию и "изысканным"стилем поданного бевербунга на соответствующую вакансию.
На начальной стадии деятельности это вызовет подозрение , а на последующей станет очевидным и - полное несоответствиe, и может быть истолкованоо работодателем, как преднамеренное введение его в заблуждение со всеми вытекающими последствиями для претендента.
Viele Grüße.

Полная чушь!
Если человек сумел грамотно написать бевербунг - это вполне доказывает его достаточное владение языком.


В бевербунге можно писать всё что угодно. Потому что имеют значение только дипломы, а всё остальное - это литература. Вот если диплом фальшивый - это уже могут быть санкции.

В ответ на:

---

Полная чушь!
Если человек сумел грамотно написать бевербунг - это вполне доказывает его достаточное владение языком.

Уважаемый,
что чушь, а что- нет, докажет судебная экспертиза.
И еще счет выставит "претенденту" на вакансию с4-мя нулями за введение в заблуждение германского работодателя.
Всего ВАМ наилучшего,

какая прелесть эти ваши писания!
Подумать только чего я избежал в свое время. Немецкого савсем не знал однако, а работу получил.
Скажите а задним числом мне не могут счет выставит с4-мя нулями?

Позвольте и мне ответить Вам глубокоуважаемый.

Это Ваши домыслы и боюсь они не имеют под собой реальных оснований. Вы хоть раз нанимали на работу сами? и не одного человека на разовую работу, а проводя отбор из сотен резюме? Мне приходилось и не раз. И не только в России/СНГ. Тем более я представляю себе как ведет себя HR - именно тот орган, который первый получает резюме и, не имея знаний в той области, в которую набирает, принимает первое решение. Решение принимается либо по шаблону (совпадает/не совпадает), либо по выдающимся моментам в резюме (которых впрочем может и не быть), все остальное сразу в мусорку.
Если в вакансии написано J2SE, а претендет пишет JAVA SE - то такое резюме уйдет в мусорку, хотя написано одно и тоже.
Либо написано - опыт работы разработчиком в SAP - круто, откладывается - потом начальник отдела посмотрит на остальное.
Это касательно мусорки.
Второе - Вы читали мое сообщение? Вы 2-3 дня будете copy/paste делать, чтобы адаптировать резюме? Для того, чтобы скопировать требования вакансии в свое резюме, достаточно 10 минут кликания мышкой.
2-3 дня нужно, чтобы понять, чем компания занимается, каких в принципе людей ищет (в том числе и на неподходящие вакансии), какие общие требования ко всем сотрудникам. Чтобы понять - чем я подхожу или могу подходить данной компании. Полное резюме человека с 10 летним опытом работы (а не просиживания штанов) может содержать 10 страниц текста, которые никто в конце концов никто не прочитает. Так вот 2-3 дня нужно на то, чтобы гипотетически уменьшить свое резюме и вписать именно те качества, которые нужны работодателю, а не, что было написано один раз на 100 компаний. Я написал "гипотетически" вследствие того, что реально мы никогда не имеем 10 страниц резюме - мы смотрим на требования и анализируем - есть ли у нас эти качества или нет - и тогда их дописываем или меняем описание под "язык компании".

К чему это вообще не понятно... причем здесь язык? или какой язык имеется в виду? владение иностранным языком? или владение языком профессии? Если я напишу иностранный язык intermediate - со мной по телефону поговорят и поймут, что я заблуждаюсь в собственной оценке, или наоборот поймут, что у меня уровень уровень может еще выше - fluent. И это намеренное введение в заблуждение?
Подавать в суд за
Извините - даже не буду комментировать. Хотя нет - прокомментирую - скорее надо подавать в суд на социальщиков, которые даже не пытаются адаптировать свое резюме под новую компанию, посылая все под одну гребенку.

Вообще то сначала будет интервью, да и не одно, а потом испытательный срок для этого существует, чтобы понять о том, что не было сказано/выяснено во время интервью с обеих сторон.
И если на начальной стадии это вызвало подозрение - то второго интервью больше не будет. О чем вообще идет речь?
Может глубокоуважаемый покажет - где я писал "обманывать, прикладывать несуществующие дипломы, вводить работодателя в заблуждение" и т.д.?
Если я, будучи студентом, работал программистом - на хрена это писать при подаче резюме на оптового продавца/клиент-менеджера (абстрактный пример).
Если я, будучи студентом, работал продавцом - на хрена это писать при подаче документов на программиста?
Если вдруг девелоперская компания специализируется на медицинском оборудовании, то можно и нужно написать, если вдруг у претендента был опыт работы/практики в клинике, хотя эта работа и не имела никакого отношения к программированию.
Если же человек подрабатывал продавцом и устраивается программистом (имея уже опыт работы программистом) в компанию, специализирующуюся на продажах - конечно нужно писать об опыте работы продавцом.
Ну что за детские истины приходится писать здесь? И так всем это ясно... кроме тех, кто имеет многолетний опыт сидения на социале и отправке сотен резюме, чтобы не взяли на работу (без намеков, хоть и повторился про социал).
Может Вы устраиваетесь на работу, на которую резюме выслал и позицию получил, даже без собеседований? Иностранцу такая работа все равно не светит.
P.S. Добавлю под конец, чтобы больше вопросов не возникало - если у Вас и есть многолетний опыт трудоустройства в Германии, то у меня есть опыт устройства заграницу (в том числе в Германию).
Это две большие разницы. Резюме иностранца зачастую идет в мусорку потому, что иностранец. Так вот, чтобы оно не ушло в мусорку - надо работать над ним для каждой компании 2-3 дня. "И конфликты здесь не при чем (c)". А уж опыта найма... не дай бог кому. В один только год более 1000 человек было нанято мною (а уж сколько просмотрено и проработано - бог его знает).

В ответ на:

---

Немецкого савсем не знал однако, а работу получил.

Глубокоуважаемый.
Не сомневаюсь - ВЫ её получили!
либо как 1-Евро джоббер, либо как практикант с зарплатой в 100,- Евро/месяц или как 400 Евро джоббер .... и т.д и т. п .....
Вам для справки: не исключается, что у работодателя на соответствующую вакансию в среднем -около 500 бевербунгов соискателей, 490 из них опускаются в мусорный ящик.
Вполне вероятно, что например:
10 самых- самых достойных кандидатов на вакансию приглашаются на " круг представления" во время которого и предоставляется равноправная возможность каждому в открытой дискуссии продемонстрировать превосходные знания риторики немецкого языка, заткнув за пояс всех присутствующих.
Всего ВАМ доброго.

А вы чем занимаетесь, если не секрет?

В большинстве случаев знание риторики не играет существенной роли. Это нужно разве что пасторам и школьным учителям, а туда без окончания немецкого вуза всё равно не попасть. А те, кто сумел немецкий вуз закончить, не могут не знать немецкий язык по определению. Точно так же только учителям и пасторам требуется латынь, древнегреческий и древнееврейский языки. Всем остальным вполне достаточно уметь бегло говорить по-немецки.

Прошу вас не останавливайтесь. пишите исчо, это просто наслаждение читать ваши опусы!
пысы.
Как 1-Евро джоббер, практикант с зарплатой в 100,- Евро/месяц или как 400 Евро джоббер .
я не мог получить работу поскольку был гражданином РФ с проживанием в Москве.
Придумайте что нибудь другое, отвлекитесь на минутку от 1-Евро джоб, включите фантазию...

Женщинам-программист не говорящая по-немецки это для работодателя просто клад, меньше отвлекаться будет.

В ответ на:

---

В один только год более 1000 человек было нанято мною (

Не сомневаюсь.
Все эти несчастные и обманутые соискатели в конце этой безумной !!! эпопеи с " устройством на работу заграницей " оказываются у меня на информационном круге, который я провожу каждую неделю в Гамбурге.
Встает вопрос ,и куда ж теперь их девать, этих бедолаг? Без никаких средств к существованию . Право на социал они не имеют.И с оставшимися месяцами ещё открытой когда то визы ....???
Хорошо, если есть родственники в России , так денег вышлют , а если нету? Вот и идут - в бомжовские столовые и сидят там месяцами !!!!
И таких , ВАМИ "устроенных " - тысячи!!! только в одном ГАМБУРГЕ .
С уважением к ВАМ.

Вроде программисты уже не актуальны. Рынок насытился.

А в чём проблема? Чемодан - вокзал - Россия...
С туристической визой работать - это нарушение. Незнание закона не освобождает от ответственности. И что значит "с оставшимися месяцами" ? Вы считаете, пока виза не закончилась, их назад в Россию не выпустят?
Вот потому-то для соискателей туристической визы и требование: показать средства на весь срок пребывания. Ну а кто словчил, обманул консульство - пусть и выкручивается как умеет. Это справедливо.

Да нет, все равно они постоянно требуются.Потом, этим вообще не каждый заниматься может.Правда сейчас со китайцев и индусов большая конкуренция.
Единственное что я не понимаю, зачем автору вообще все это нужно, она здесь будет иметь такой же доход со всеми вычетами как и в России, плюс жилье, еще и мужа с собой тащить.Думаю кролик выделки не стоит, если только цель-любыми путями в Европу)

Я подумывал этим профессионально заняться: задатки есть. Но потом решил, что музыка более перспективна. Компьютеры - мода, ещё 20 лет назад их не было, и что будет через 20 лет - неизвестно. В любом случае программисту нужно много усилий прилагать, чтобы навыки и знания актуальными поддерживать. Мне кажется, проще хорошую пьесу для хора написать, чем хорошую программу (которую ещё долго тестировать надо), а деньги те же.

Согласен - я тоже об этом думал много лет назад - какое направление выбрать. Так получается, чтобы стать известным композитором, писателем, актером - нужно много лет жить в бедности, стараться пробиться и нет гарантии, что получится, а если и получится - нет гарантии, что средний доход известного человека (не звезды конечно) за много лет превысит доход человека, преуспевшего в другой области, который год за годом улучшал свой статус и пробивался в карьерном плане.
Программист не пишет один программу, он получает регулярно деньги. Композитор может много лет писать оперу, которая может и выстрелит (а может и нет), но жить это время на что то нужно.
Так как я не из обеспеченной страны (где государство худо-бедно, но поддержит) - пришлось выгрызать себе путь зубами, про творчество пришлось забыть. Но опять таки - у всех по разному. Хорошо, если человек и достатка достиг и самореализовался в том, чего с детства хотел. Сейчас ветку закроют - так начинается флуд

Тут так:
если работать в классике - то компонирование основным видом деятельности может стать только в последние годы жизни. А так - у всех есть место где-нибудь. Идеальный случай - место профессора по композиции или по теории музыки в какой-нибудь хохшуле. Но за каждое издание пьесы будет что-то перечисляться на счёт. И за каждое исполнение тоже. Жизнь идёт, произведений всё больше, и постепенно набегает столько, что некоторые ближе к пенсии просто увольняются и живут на то, что GEMA перечисляет.
Если работать в популярной музыке - преуспеть намного легче. Но это на любителя. Типа, "растения любят навоз. Значит будем делать навоз, хоть и воняет"
Опера - это круто. Тут крутятся большие деньги. Но это - для единиц. Деньги за оперу - всегда особый договор, GEMA этим не занимается. Для "мелкой рыбёшки" это нехорошо: нужно самим отслеживать все исполнения и все поступления денег. Проще писать несценические вещи. Тут только одна забота будет: так писать, чтобы исполнялось и издавалось.

Боже мой, о чем Вы вообще говорите...
Я не занимаюсь устройством людей заграницу. Не помогаю (впрочем и не мешаю) в этом.
Однажды - Мне для проекта нужны были люди, фрилансеры с хорошей зп (от 10-15 штук баксов в месяц), пришлось много через себя прогнать. В том числе и в Германии, в других странах Европы, в Азии. Здесь счет переработанных резюме счет шел на десятки-сотни. Но здесь была другая база данных фрилансеров. У всех рекомендации, опыт за плечами по 10-30 лет. HR даже не брался фильтровать - все отдавали мне на рассмотрение.
Другой пример - лет так 7 назад набор был в компанию, в которой работал. 10 лет назад кстати такая же ситуация. Так как HR ничего путного не мог предложить - Я сам разбирал резюме, знаю - какой объем приходит (по 100 в день). Сам воевал с HR, которые все под копирку меряли. Дело было в России. Резюме приходило несколько тысяч, после фильтрации HR могло остаться всего 5-10, хотя люди были нужны сотнями. В Германии дело по другому обстоит? конечно нет - больно знает девочка в HR разницу между бытовым кондиционером от LG и професиональным от Emersson (это пример). А если ей все критерии расписать для фильтра - так можно год потратить.
Так что оставьте Ваши "безумные эпопеи" при себе. И не обвиняйте других.
Никакими мигрантами я не занимался. Извините - у меня другой уровень и другие задачи по жизни.
Я дал совет автору топика, надеюсь - он поможет. Если у Вас не совета автору топика - то давайте советы своему информационному кругу. а то здесь уже полный флуд пошел.