Login
любопытная статья из последнего номера UNI-Spiegel
NEW 21.12.10 14:33
наконец более-менее громко заговорили об этой проблеме... хотелось бы, чтобы еще громче... а лучше всего, чтобы предпринимались наконец конкретные шаги в направлении "разумная миграционная политика Германии".
Nach Abschluss: Rausschmiss
Von Bognanni, Massimo und Jacobsen, Lenz
Ausländer mit deutschem Diplom oder Master gelten als die Muster-Migranten schlechthin. Doch trotz Fachkräftemangels müssen sie kämpfen, um im Land bleiben zu dürfen.
далее здесь: http://www.spiegel.de/spiegel/unispiegel/d-75662502.html
интересны ваши мнения...
Nach Abschluss: Rausschmiss
Von Bognanni, Massimo und Jacobsen, Lenz
Ausländer mit deutschem Diplom oder Master gelten als die Muster-Migranten schlechthin. Doch trotz Fachkräftemangels müssen sie kämpfen, um im Land bleiben zu dürfen.
далее здесь: http://www.spiegel.de/spiegel/unispiegel/d-75662502.html
интересны ваши мнения...
NEW 21.12.10 15:24
in Antwort zärtlich 21.12.10 14:33
NEW 21.12.10 16:34
in Antwort Dan Brown 21.12.10 15:24, Zuletzt geändert 21.12.10 16:35 (zärtlich)
мне, шер ами, подумалось, что это и пребывания касается, и аспирантам м.б. интересно... самые ж Mustermigranten, oder? или скорее студентам? есть такая группа?...
но если я не права, сорри за дубляж...
но если я не права, сорри за дубляж...

NEW 22.12.10 21:06
in Antwort zärtlich 21.12.10 14:33
Статья грустная, с констатацией факта беспомощности людей перед лицом дебильных законов, но без единой нити к заветному улучшению ситуации.. Что делать-то?
Дибилизма бюрократического хватает в любой стране, но Германия наверное в первой пятерке... Столько законов и к ним различных предписаний...
Историю с врачами-выпускниками немецких ВУЗов обсурдна. Закон о иммиграции высококвалифицированных специалистов говорит, что иностранцы закончившие здесь высшее образование или отработавшие два года по специальности освобождаются от проверки рынка труда и получают разрешение на работу равное любому гражданину Германии или ЕС (направлена по всей видимости на привлечение этих самых специалистов в страну..). Федеральный закон (устав) для врачей не предусматривает никакого приемущества при выдаче "разрешения на профессию"- разрешение на занятие врачебной деятельностью.. Для такого иностранца только разрешение на профессию "в целях врачебного обеспечения населения" единственный возможный путь.. При этом клиника должна доказать, что не может найти на работу врача из Германии или ЕС в течении как минимум трех месяцев..
Ну и где на фиг предписаное основным законом об иностранцах освобождение от проверки рынка труда?? То есть действует, но не для всех специальностей: в убытке остались врачи и, например, юристы, которым требуется "разрешение на профессию"...
Дибилизма бюрократического хватает в любой стране, но Германия наверное в первой пятерке... Столько законов и к ним различных предписаний...
Историю с врачами-выпускниками немецких ВУЗов обсурдна. Закон о иммиграции высококвалифицированных специалистов говорит, что иностранцы закончившие здесь высшее образование или отработавшие два года по специальности освобождаются от проверки рынка труда и получают разрешение на работу равное любому гражданину Германии или ЕС (направлена по всей видимости на привлечение этих самых специалистов в страну..). Федеральный закон (устав) для врачей не предусматривает никакого приемущества при выдаче "разрешения на профессию"- разрешение на занятие врачебной деятельностью.. Для такого иностранца только разрешение на профессию "в целях врачебного обеспечения населения" единственный возможный путь.. При этом клиника должна доказать, что не может найти на работу врача из Германии или ЕС в течении как минимум трех месяцев..
Ну и где на фиг предписаное основным законом об иностранцах освобождение от проверки рынка труда?? То есть действует, но не для всех специальностей: в убытке остались врачи и, например, юристы, которым требуется "разрешение на профессию"...
"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
NEW 22.12.10 22:32
in Antwort Yersinia 22.12.10 21:06, Zuletzt geändert 22.12.10 22:35 (zärtlich)
спасибо за внимание к статье.
тоже бросилось в глаза, что проблему-то многие понимают прекрасно, только вот вопрос "что делать?" повисает в воздухе......... на стр. Uni-Spiegel даже нет функции комментариев (дискуссии) к статье... а хочется, очень хочется "сделать погромче", вывести за уровень шпигеля, чтобы привлечь к проблеме немцев (кого именно? какие структуры?). т.к. как раз немцы-обыватели думают (приходится порой слышать от знакомых), что остаться в Германии "раз ты так хорошо говоришь по-немецки и отлично здесь учишься, здесь, мол, столько иностранцев, что кажется, что остаться жить и работать в Германии легко" проще простого. наивные...
звучит это м.б. очень наивно, но надо в миграционной политике Германии менять определенные вещи....
у социальщиков, нежелающих учить язык (встречаются такие, и нередко, увы...) шансов в этой стране больше, чем у врачей, юристов, преподавателей с немецким же дипломом.... неправильно это.... нелогично... будь ты хоть семи пядей во лбу и плевать, что абшлус 1,0 - палок в колеса тебе, и побольше, т.к. ты не гражданин ЕС, не шпет и не конти...
тоже бросилось в глаза, что проблему-то многие понимают прекрасно, только вот вопрос "что делать?" повисает в воздухе......... на стр. Uni-Spiegel даже нет функции комментариев (дискуссии) к статье... а хочется, очень хочется "сделать погромче", вывести за уровень шпигеля, чтобы привлечь к проблеме немцев (кого именно? какие структуры?). т.к. как раз немцы-обыватели думают (приходится порой слышать от знакомых), что остаться в Германии "раз ты так хорошо говоришь по-немецки и отлично здесь учишься, здесь, мол, столько иностранцев, что кажется, что остаться жить и работать в Германии легко" проще простого. наивные...
звучит это м.б. очень наивно, но надо в миграционной политике Германии менять определенные вещи....
у социальщиков, нежелающих учить язык (встречаются такие, и нередко, увы...) шансов в этой стране больше, чем у врачей, юристов, преподавателей с немецким же дипломом.... неправильно это.... нелогично... будь ты хоть семи пядей во лбу и плевать, что абшлус 1,0 - палок в колеса тебе, и побольше, т.к. ты не гражданин ЕС, не шпет и не конти...

NEW 23.12.10 01:34
in Antwort Yersinia 22.12.10 21:06
23.12.10 12:19
in Antwort zärtlich 22.12.10 22:32, Zuletzt geändert 23.12.10 12:20 (anton84)
Чего уж про шансы говорить
если я живу в Браке с немкой 4 года в Германии, штудирую и подрабатывая по выходным никакиих доплат от АА не получаю считаюсь хуже интегрированным чем те у которых Б1 на четвёрку и которые работают через цайтфирму как помошники на складе? И гражданство я буду получать на правах социальщика то есть через 6-7 лет проживания в Германии
По поводу газет и возможности комментировать очень советую www.zeit.de , как по мне так в разы интереснее проамериканского Шпигеля
если я живу в Браке с немкой 4 года в Германии, штудирую и подрабатывая по выходным никакиих доплат от АА не получаю считаюсь хуже интегрированным чем те у которых Б1 на четвёрку и которые работают через цайтфирму как помошники на складе? И гражданство я буду получать на правах социальщика то есть через 6-7 лет проживания в Германии
По поводу газет и возможности комментировать очень советую www.zeit.de , как по мне так в разы интереснее проамериканского Шпигеля
NEW 23.12.10 12:28
in Antwort zärtlich 21.12.10 14:33
После получения диплома не вижу никаких проблем остаться в Германии.
Может вы на пожизненную пенсию и медаль за доблесть после уни расчитываете?
Может вы на пожизненную пенсию и медаль за доблесть после уни расчитываете?
NEW 23.12.10 14:08
согласна насчёт шпигеля и цайт... в цайт, правда, не встречала еще, чтобы об этой проблеме говорили...
вы читали статью?
да и без статьи - среди знакомых с нем. дипломом, не имеющих никаких привязок к Германии, кроме §16 и хорошего абшлуса немало примеров бюрократического маразма, когда они ищут и даже когда находят работу...
in Antwort anton84 23.12.10 12:19
В ответ на:
По поводу газет и возможности комментировать очень советую www.zeit.de , как по мне так в разы интереснее проамериканского Шпигеля
По поводу газет и возможности комментировать очень советую www.zeit.de , как по мне так в разы интереснее проамериканского Шпигеля
согласна насчёт шпигеля и цайт... в цайт, правда, не встречала еще, чтобы об этой проблеме говорили...
В ответ на:
После получения диплома не вижу никаких проблем остаться в Германии.
После получения диплома не вижу никаких проблем остаться в Германии.
вы читали статью?
да и без статьи - среди знакомых с нем. дипломом, не имеющих никаких привязок к Германии, кроме §16 и хорошего абшлуса немало примеров бюрократического маразма, когда они ищут и даже когда находят работу...
NEW 23.12.10 21:47
in Antwort zärtlich 23.12.10 14:08
В моем окружении такого не встречал. Все кого выперли, ну или кто по скорому вступил в брачные отношения
были сами виноваты. Если есть какие проблеммы, то надо прежде всего в себе покапаться.

NEW 24.12.10 02:11
а на что же тогда живёте, на то, что вы зарабатываете по выходным
И кто платит за вас социалъные выплаты 
ни в коем случае, просто немецкое государство хочет иметъ гарантию, что вы сможете обеспечитъ себя не только подработками по выходным.
in Antwort anton84 23.12.10 12:19
В ответ на:
никакиих доплат от АА
никакиих доплат от АА
а на что же тогда живёте, на то, что вы зарабатываете по выходным


В ответ на:
считаюсь хуже интегрированным
считаюсь хуже интегрированным
ни в коем случае, просто немецкое государство хочет иметъ гарантию, что вы сможете обеспечитъ себя не только подработками по выходным.
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 24.12.10 02:15
in Antwort tom4ik 24.12.10 02:11
В ответ на:
а на что же тогда живёте, на то, что вы зарабатываете по выходным И кто платит за вас социалъные выплаты
Работая по выходным, без особого напряжения можно иметь тысячу в месяц. Это немного, но на страховки, жильё и на еду хватит.а на что же тогда живёте, на то, что вы зарабатываете по выходным И кто платит за вас социалъные выплаты
NEW 24.12.10 17:55
in Antwort zärtlich 22.12.10 22:32
Да, согласна! Выпускники вынуждены идти на компромисс, соглашаясь порой на не очень перспективное место работы, в то время как после окончания Уни главное это отличный опыт работы/образование в перспективной компании/кликике и т.д. Упущенное время никто не вернет.. Но многие все равно идут и работают в надежде попахать пару лет, а потом выбраться, когда ситуация изменится (ПМЖ, гражданство). Отыт показывает, что это не всегда работает..И попасть на хорошее место с таким куррикулюмом не всегда представляется возможным..
Вот и возвращаются выпускники домой (многие китайцы, индусы и др. едут охотно домой получив здесь достойное европейское образование почти бесплатно и проработав год или два..).. Другие после получения образования возвращаются совсем не домой, а едут в другие страны с лучшими условиями иммиграции, перспективами в карьере и заработком..
Были бы равные возможности предусмотренные законом уезжало бы меньше хороших перспективных выпускников востребованных специальностей..
Вот и возвращаются выпускники домой (многие китайцы, индусы и др. едут охотно домой получив здесь достойное европейское образование почти бесплатно и проработав год или два..).. Другие после получения образования возвращаются совсем не домой, а едут в другие страны с лучшими условиями иммиграции, перспективами в карьере и заработком..
Были бы равные возможности предусмотренные законом уезжало бы меньше хороших перспективных выпускников востребованных специальностей..
"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
NEW 24.12.10 18:00
Вы женаты?
in Antwort сеньор Антонио 23.12.10 01:34
В ответ на:
замуж срочно выскакивать
замуж срочно выскакивать
Вы женаты?
"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
NEW 25.12.10 11:13
Эх, зря начала шуткать.. Чего ты мне в личку-то пишешь, что у тебя гражданства нет.. У меня его тоже нет.. так что ничем тебе помочь не смогу..., дорогой сеньор Антонио..
Ты попробуй для начала свою попу от компа/телевизора оторвать и чем-нибудь толковым заняться, а не ерунду всякую людам в личку посылать...
Тогда может слезешь с социала.. и о гражданстве можно будет подумать..
Что не угадала ситуацию?..
in Antwort сеньор Антонио 24.12.10 22:27
В ответ на:
Не женат кстати. Только у меня гражданства нет. Работать супругам в этом случае фашистяки если не ошибаюсь только через 2 года разрешают. Так что сначала рожать придется
Ну или на мамбу беги скорей, там аусзидлеров с гражданством как собак нерезаных.
А на сколько у тебя еще виза есть?
Не женат кстати. Только у меня гражданства нет. Работать супругам в этом случае фашистяки если не ошибаюсь только через 2 года разрешают. Так что сначала рожать придется
Ну или на мамбу беги скорей, там аусзидлеров с гражданством как собак нерезаных.
А на сколько у тебя еще виза есть?
Эх, зря начала шуткать.. Чего ты мне в личку-то пишешь, что у тебя гражданства нет.. У меня его тоже нет.. так что ничем тебе помочь не смогу..., дорогой сеньор Антонио..
Ты попробуй для начала свою попу от компа/телевизора оторвать и чем-нибудь толковым заняться, а не ерунду всякую людам в личку посылать...
Тогда может слезешь с социала.. и о гражданстве можно будет подумать..
Что не угадала ситуацию?..
"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
NEW 25.12.10 11:32
in Antwort Yersinia 25.12.10 11:13
Вообще-то личные сообщения тут на форуме не выкладывают

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
NEW 25.12.10 11:40
а в этом что-то есть... есть над чем подумать...
пока все вроде неплохо складывается, но... страхистрахистрахи
что после защиты диссера (мне писать еще года два, и § у меня 16) не смогу прям вот так сразу найти работу.... или после §16 - без разницы, был это Magister, Master или Promotionsstudium - я имею право на заветный год на поиски работы? После Master я этот год не использовала, сразу продлилась на Promotion, но все по § 16.
...согласна с предыдущим оратором - негоже как-то личные сообщения, какие бы они ни были, на всеобщее обозрение выставлять...
in Antwort sascha_n 23.12.10 21:47
В ответ на:
Все кого выперли ... были сами виноваты. Если есть какие проблеммы, то надо прежде всего в себе покапаться.
Все кого выперли ... были сами виноваты. Если есть какие проблеммы, то надо прежде всего в себе покапаться.
а в этом что-то есть... есть над чем подумать...
пока все вроде неплохо складывается, но... страхистрахистрахи

...согласна с предыдущим оратором - негоже как-то личные сообщения, какие бы они ни были, на всеобщее обозрение выставлять...
если у девушки искорки
в глазах - значит, тараканы в её голове что-то празднуют (с)
NEW 25.12.10 11:41
ето в теории, на практике - один месяц тысча, другой месяц - шиш.
in Antwort Maxim155 24.12.10 02:15, Zuletzt geändert 25.12.10 11:42 (tom4ik)
В ответ на:
Работая по выходным, без особого напряжения можно иметь тысячу в месяц. Это немного, но на страховки, жильё и на еду хватит.
Работая по выходным, без особого напряжения можно иметь тысячу в месяц. Это немного, но на страховки, жильё и на еду хватит.
ето в теории, на практике - один месяц тысча, другой месяц - шиш.

Всегда со мной мой город над вольной Невой