наконец более-менее громко заговорили об этой проблеме... хотелось бы, чтобы еще громче... а лучше всего, чтобы предпринимались наконец конкретные шаги в направлении "разумная миграционная политика Германии".
Nach Abschluss: Rausschmiss
Von Bognanni, Massimo und Jacobsen, Lenz
Ausländer mit deutschem Diplom oder Master gelten als die Muster-Migranten schlechthin. Doch trotz Fachkräftemangels müssen sie kämpfen, um im Land bleiben zu dürfen.
далее здесь: http://www.spiegel.de/spiegel/unispiegel/d-75662502.html
интересны ваши мнения...

А зочем ви таки плодите сушьностя, мон шери?

мне, шер ами, подумалось, что это и пребывания касается, и аспирантам м.б. интересно... самые ж Mustermigranten, oder? или скорее студентам? есть такая группа?...
но если я не права, сорри за дубляж...

Статья грустная, с констатацией факта беспомощности людей перед лицом дебильных законов, но без единой нити к заветному улучшению ситуации.. Что делать-то?
Дибилизма бюрократического хватает в любой стране, но Германия наверное в первой пятерке... Столько законов и к ним различных предписаний...
Историю с врачами-выпускниками немецких ВУЗов обсурдна. Закон о иммиграции высококвалифицированных специалистов говорит, что иностранцы закончившие здесь высшее образование или отработавшие два года по специальности освобождаются от проверки рынка труда и получают разрешение на работу равное любому гражданину Германии или ЕС (направлена по всей видимости на привлечение этих самых специалистов в страну..). Федеральный закон (устав) для врачей не предусматривает никакого приемущества при выдаче "разрешения на профессию"- разрешение на занятие врачебной деятельностью.. Для такого иностранца только разрешение на профессию "в целях врачебного обеспечения населения" единственный возможный путь.. При этом клиника должна доказать, что не может найти на работу врача из Германии или ЕС в течении как минимум трех месяцев..
Ну и где на фиг предписаное основным законом об иностранцах освобождение от проверки рынка труда?? То есть действует, но не для всех специальностей: в убытке остались врачи и, например, юристы, которым требуется "разрешение на профессию"...

спасибо за внимание к статье.
тоже бросилось в глаза, что проблему-то многие понимают прекрасно, только вот вопрос "что делать?" повисает в воздухе......... на стр. Uni-Spiegel даже нет функции комментариев (дискуссии) к статье... а хочется, очень хочется "сделать погромче", вывести за уровень шпигеля, чтобы привлечь к проблеме немцев (кого именно? какие структуры?). т.к. как раз немцы-обыватели думают (приходится порой слышать от знакомых), что остаться в Германии "раз ты так хорошо говоришь по-немецки и отлично здесь учишься, здесь, мол, столько иностранцев, что кажется, что остаться жить и работать в Германии легко" проще простого. наивные...
звучит это м.б. очень наивно, но надо в миграционной политике Германии менять определенные вещи....
у социальщиков, нежелающих учить язык (встречаются такие, и нередко, увы...) шансов в этой стране больше, чем у врачей, юристов, преподавателей с немецким же дипломом.... неправильно это.... нелогично... будь ты хоть семи пядей во лбу и плевать, что абшлус 1,0 - палок в колеса тебе, и побольше, т.к. ты не гражданин ЕС, не шпет и не конти...

замуж срочно выскакивать

Чего уж про шансы говорить
если я живу в Браке с немкой 4 года в Германии, штудирую и подрабатывая по выходным никакиих доплат от АА не получаю считаюсь хуже интегрированным чем те у которых Б1 на четвёрку и которые работают через цайтфирму как помошники на складе? И гражданство я буду получать на правах социальщика то есть через 6-7 лет проживания в Германии
По поводу газет и возможности комментировать очень советую www.zeit.de , как по мне так в разы интереснее проамериканского Шпигеля

После получения диплома не вижу никаких проблем остаться в Германии.
Может вы на пожизненную пенсию и медаль за доблесть после уни расчитываете?

согласна насчёт шпигеля и цайт... в цайт, правда, не встречала еще, чтобы об этой проблеме говорили...

вы читали статью?
да и без статьи - среди знакомых с нем. дипломом, не имеющих никаких привязок к Германии, кроме §16 и хорошего абшлуса немало примеров бюрократического маразма, когда они ищут и даже когда находят работу...

В моем окружении такого не встречал. Все кого выперли, ну или кто по скорому вступил в брачные отношения были сами виноваты. Если есть какие проблеммы, то надо прежде всего в себе покапаться.

полностью согласен!

а на что же тогда живёте, на то, что вы зарабатываете по выходным И кто платит за вас социалъные выплаты

ни в коем случае, просто немецкое государство хочет иметъ гарантию, что вы сможете обеспечитъ себя не только подработками по выходным.

Работая по выходным, без особого напряжения можно иметь тысячу в месяц. Это немного, но на страховки, жильё и на еду хватит.

Да, согласна! Выпускники вынуждены идти на компромисс, соглашаясь порой на не очень перспективное место работы, в то время как после окончания Уни главное это отличный опыт работы/образование в перспективной компании/кликике и т.д. Упущенное время никто не вернет.. Но многие все равно идут и работают в надежде попахать пару лет, а потом выбраться, когда ситуация изменится (ПМЖ, гражданство). Отыт показывает, что это не всегда работает..И попасть на хорошее место с таким куррикулюмом не всегда представляется возможным..
Вот и возвращаются выпускники домой (многие китайцы, индусы и др. едут охотно домой получив здесь достойное европейское образование почти бесплатно и проработав год или два..).. Другие после получения образования возвращаются совсем не домой, а едут в другие страны с лучшими условиями иммиграции, перспективами в карьере и заработком..
Были бы равные возможности предусмотренные законом уезжало бы меньше хороших перспективных выпускников востребованных специальностей..

Вы женаты?

Нет. Пойдешь за меня?

Эх, зря начала шуткать.. Чего ты мне в личку-то пишешь, что у тебя гражданства нет.. У меня его тоже нет.. так что ничем тебе помочь не смогу..., дорогой сеньор Антонио..
Ты попробуй для начала свою попу от компа/телевизора оторвать и чем-нибудь толковым заняться, а не ерунду всякую людам в личку посылать...
Тогда может слезешь с социала.. и о гражданстве можно будет подумать..
Что не угадала ситуацию?..

Вообще-то личные сообщения тут на форуме не выкладывают

а в этом что-то есть... есть над чем подумать...
пока все вроде неплохо складывается, но... страхистрахистрахи что после защиты диссера (мне писать еще года два, и § у меня 16) не смогу прям вот так сразу найти работу.... или после §16 - без разницы, был это Magister, Master или Promotionsstudium - я имею право на заветный год на поиски работы? После Master я этот год не использовала, сразу продлилась на Promotion, но все по § 16.
...согласна с предыдущим оратором - негоже как-то личные сообщения, какие бы они ни были, на всеобщее обозрение выставлять...

ето в теории, на практике - один месяц тысча, другой месяц - шиш.

Есть такой пункт в правилах?
А есть пункт: не досаждать и не вторгаться в личное пространство, тем более если проблема обсуждалась на форуме, а не в моей личке??

права у вас нет, т.к. это Ermessensentscheidung der Ausländerbehörde. Но этот год дают без проблем, если вовремя прийти туда и сказать, что скоро учеба заканчивается и вы хотели бы этот год получить. Ну и если на счету достаточно средств для продления.

Я никого не просила мне личное сообщение посылать.. Сеньор Антонио ведь о чем-то подумал, прежде чем его посылать..
А если послал, значит опубликовал.. я клятвы молчания ему не давала..и оправдаваться за это не обязана...
Я не чужие украденные данные как WikiLeaks:) публикую, а мои личные..

По теме дискуссии здесь все равно мало кто высказывается...Зато полно флудильщиков и дешевых провокаторов..
Отпадает всякое желание заходить на форум...

вы чего-то не то пишите Если вы окончиваете мед ВУЗ в Германии вы имеете право на работу врачом точно такое же, как и граждане ЕС. Никакие проверки рынков труда вам не горзят. Язык знаете, диплом на руках - вперёд, варчей не хватает

Проверка труда применима тока к тем, кто подаёт на рабочую визу. Вы сейчас где - в России?

то есть, не должно играть роль, делала ли я только что, например, Magister или Promotion? Если Promotion была по §16 и успешна, можно надеяться на положительное Ermessensentscheidung der Ausländerbehörde? денег на счету достаточно.
просто непонятно, как они рассматривают Promotion - как Aufbaustudium или как?

Просто не могу молчать на эту тему. Моя подруга так 4 года назад тоже была в такой ситуации, что после 2 года ауфбаустудиум была принуждена на такое пойти. "Выскочила" по обоюдному "коммюнике" обоих сторон, что бы ей возможно было здесь остаться и работать: год после студиум тебе даётся на поиск работы- не нашёл- поехал домой. Так вот тот за кого она выскочила сначало вроде бы работал как мог. А потом так получилось, что как сел на безработные и в дальнейшем на социаль и так ему там так понравилось, что она теперь работает, а он сидит не её шее и плюёт в потолок. И ничего не поделаешь- разведись она с ним сейчас и так как он не работает- будет его содержать как миленькая- его социальный уровень обязана будет ему поддерживать. Так что "выскакивать" это тоже палка о двух концах. А на вашей мамбе одни отбросы(без обид). Была там. Кто до 30 -удоблетворения своих потребностей ищут"быстро-быстро" прежде всего ну или просто выделываются. После 30 это тоже уже странно-дожил до таких лет и никак никого не найдет- я вас прошу. И не надо мне рассказывать про несложившуюся судьбу и непонимание со стороны женской половины. Так и скажите, что просто некомпартибель= неспособен идти на биндунг или её маломальски поддерживать. Остальные безработные и алкоголики. Что тут что там делать там нечего абсолютно.

и я про тоже. полностью с вами согласна

http://recht.germany.ru/status.db/items/63.html

Добавлю только:с момента получения диплома. Придти можно и позже.

У меня пмж есть, а тебя выгонят без работы

Не угадала. Тем кто на сосале импортировать супругов не положено. Пусть поправят если ошибаюсь, к натурализованым и аборигенам это правило теперь тоже относится. На сосале никогда не сидел, и гражданство мог бы получить давно, только менять шило на мыло смысла нет. К тому же принятие гражданства есть акт легитимации фашистоидной парадигмы, делящей людей в зависимости от нацпринадлежности на разные правовые категории, чему вы сами вроде в этой теме возмущаетесь.

У вас полное право на этот год, так что не волнуйтесь. Это прописано в законе.

Я просто хотела обратить внимание на то, что на §16.04 нет Anspruch, это kann Entscheidung, но его обычно дают без проблем

Что такое "фашистоидная парадигма" я понятия не имею, наверное не доучилась...
А ты какого супруга импортировать собрался, помнится не было такового...

Приедете в Германию и узнаете что по чем.. Если не будете конти, женой нем. гражданина или гражданкой ЕС, то как еще и грозит вам и проверка рынка труда и разрешение на профессию выдадут только на одну больницу на время рабочего договора, так что никуда быстро не убежишь, если не сойдетесь с коллегами, оберами.. Или пойдете в деревню работать за троих при нехватке персонала...выбора то нет..или соглашайся на то что предлагают или...
Речь шла о том, что нет равных условий выпускникам-врачам, как не крути...
Я нахожусь в Германии уже больше 6 лет и прошла через все, о чем писала...

зачем мне в германию приезжать, пару часов назад я ешё была здесь....

вы врач по какой специальности ? А женам двух немцев разрешение на 2 больницы дают ?

Абсолютно верно- у подруги так и было: 1 год потом пошёл вон. И меня тоже самое ожидает - весной буду фертиг - 1 год ищу...И что дальше ? Здесь уже привыкла, НО обжигаться как подруга - большое спасибо. Такой ценой так лучше домой ехать. Это просто абсурд выходить замуж лишь бы здесь остаться- действительно лучше уж домой, чем потом сидеть и расхлёбывать такие ситуации - петля на шею. А некоторые ещё ПМЖ хвастаются- знаем мы как их получают:)) - ПРОСТИТУЦИЯ это называется. Подруга ошибку сделала- сейчас локти кусает.

Что же вы ставите под сомнение мою информацию? Вы сами врач??
Я врач, работаю 3 года в Германии после учебы (3 года подтверждение диплома и промоцион)..Но адреса больницы и моего телефона я вам не дам..
Я не знаю, как на счет жены двух немцев, помоему это запрещено законом, а вот жене одного немца дадут разрешение на профессию в земле ее проживания на все больницы этой земли... можно выбирать

могу дать совет: ищите работу уже сейчас. Как только перестанете быть студенткой, начнется полная, ну вы сами знаете что: куча денег будет уходить на дорогу, страховка подорожает. И если есть возможность, побудьте как можно дольше студенткой, поищите работу, чтобы год так сказать оттянуть.
Ну и я не знаю, как искала работу ваша подруга, какая у нее специальность. Это не значит, что вам тоже не повезет.

Можно еще стать докторандом...это тоже учеба со студенческим... а в это время искать работу.. Но для этого нужны хорошие оценки и желание профа подписать для вас бумажку...

Нет, я в принципе и не против домой, но после нескольких лет привыкаешь просто- уже здесь как дома. С "домой" у меня проблем нет как таковых. Подруга и я - мы оба биологи. Тут я на сколько знаю для промотьон темы есть. И проф мой тоже как-то вроде бы как бы идейку подкидывал. Так про между прочим. Ну посмотрим, что будет. Попробовать можно, но желанием не горю.

Не надо обижатъся или как- то регировать на завистников...Это действительно только зависть говорит- от неё никуда не денешься. Печально, но...ФАКТ. Если мозгов не хватает на учёбу так хоть здесь на тех, кто учится, оторвусь. Видела я этих ПМЖ-вщиков и Опэр-щиков. Одна шайка -лейка. Любой ценой хотим остаться здесь- а хоть и замуж и хоть за кого(была тут стычка с парочкой недавно- так прямо и заявляют, что хотим замуж любой ценой лишь бы в Германии остаться, а там тебе такой театр разыграем, что и в любовь нескончаемую до гробовой доски поверите и детей тебе нарожаю итд. Да ещё и подруг своих приводят в пример как классно они устроились- прямо ровняйся на них. Я не знаю, это все такие с Украины продажные или мне только такое попадается? Сплошь и рядом!!!! Неужели им так там плохо, что на всё согласные??? У них говорят это уже как национальный спорт там- опэр.

sascha_n, sweatt, спасибо за информацию!
еще такой вот вопрос. если, допустим, сейчас, в процессе написания диссера, имея §16, мне предлагают в универе halbe Stelle (от коллег знаю, в этом случае уни даже специальную бумагу посылает в АБХ), поменяет ли мне АБХ мой §16 на §18? есть ли "правовые рычаги", с помощью которых я могла бы повлиять в такой ситуации на то, чтобы мне поменяли мой студенческий параграф на рабочий?
и вот что еще смущает... получив Dr. можно искать работу только в вузах или там Forschungszentren?? т.е. если Dr.Phil. найдет работу, допустим, на языковых курсах (в уни или в языковой школе), АБХ может не дать разрешения, т.к. это не соответствует квалификации Dr., или? есть у кого-нибудь информация / опыт на эту тему?

Конечно, нечего думать!.. докторскую делать... биологом проще простого докторскую найти.. ну или в Швейцарию, там зарплату получте аспирантом как постдок в Германии.. А без докторской сейчас биологу и сунуться некуда.. Даже в компании в производство без титула докторского не охотно берут (можно попытаться..)..

вот адреса той больницы в ктороёй вы работаете мне как раз и не надо... А телефон - вы меня боитесъ ? , не бойтесъ, я пока не активированная-террористка.

ну и я о том же, в другой земле придётся выходить замуж за немца из другой земли и так 16 раз

кто вас знает...
Не надо столько раз замуж выходить, как же их всех безработных потом после развода содержать-то ? см. выше..
Можно просто переехать в другую землю и прописаться, мужа можно с собой, а можно и не брать, но все равно придется подавать документы на новое
разрешение на профессию врача..
А вот если у вас нет мужа-немца, нет гражданства ЕС и вы не конт. беженец, то разрешение на профессию врача в Германии дадут только для одной больницы, которая вас берет на работу (после проверки рынка труда)....
Некоторым другим профессиям повезло больше, чем врачам... в плане закона... С рынком труда для врачей все хорошо...

у вас есть уже Abschluss в Германии? Мастер, например? Если да, то можно на этом основании попробовать поменять 16 на 18, но ето снова такое дело, как карта в АБХ ляжет. Они могут сказать, что вот у вас сейчас §16, не законченное образование, вот закончите, тада и поговорим. А могут сказать: ок, мастер у вас есть, работайте.
Насчет второй части вопроса я бы проконсультировалась бы в самом АБХ.
и зайдите еще вот сюда, тут много инфы:
http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi

Я бы не стала сгущать краски. В принципе, те, кто приезжают в страну на учебу, после успешного ее завершения получают 1 год на поиски работы, что есть не во всех странах. Подразумавается что после учебы, молодой специалист уезжает на Родину поднимать экономику своей страны. А тут есть возможность наравне с "местными" попробовать себя на рынке труда. Работу по специальности находят те, кто ищет и кому это надо. Те, кто не особо старался чаще всего говорят о строгости законов, дискриминации иностранных студентов и тд. и тп. В моей группе было несколько иностранных студентов с разной успеваемостью кстати, мы встречались через год после выпуска, работу нашли все и это в кризисный 2009 год и даже те, у кого средний бал 3. Многое зависит от аппетитов, если не расчитывать сразу после уни на 50.000 евро в год, то можно найти неплохое место для "старта".