русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

бизнес-иммиграция - гмбх - каков минимум зарплаты для требуемых 5 сотрудников?

4001  1 2 3 alle
skyrocket прохожий20.12.10 11:02
20.12.10 11:02 
уважаемые, подскажите, пожалуйста:
есть намерение открыть бизнес в германии и под него просить ВНЖ. по закону, если я правильно понимаю, необходимо нанять 5 сотрудников. вопрос: как это сделать с минимальными затратами? то есть, какова должна быть их минимальная зарплата, и сколько приблизительно такой сотрудник будет стоить работодателю с учетом требуемых государством отчислений?
заранее спасибо за совет!
#1 
tom4ik коренной житель20.12.10 11:21
tom4ik
NEW 20.12.10 11:21 
in Antwort skyrocket 20.12.10 11:02
для начала вложить 250 000 тысяч в предприятие. потом набрать сотрудников в соответствии с тарифной сеткой - в зависимости от отрасли тарифы могут различаться.
Работодателю сотрудник обходится: 2*зарплату.
ето на пальцах, по сушеству ответят, когда соберёте 250 000 и прикупите бизнес
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#2 
skyrocket прохожий20.12.10 11:27
NEW 20.12.10 11:27 
in Antwort tom4ik 20.12.10 11:21, Zuletzt geändert 20.12.10 11:28 (skyrocket)
хорошо, предположим, что 250,000 найдем. бизнес план напишем. 5 сотрудников нужны только для галочки, поэтому хочется им платить по минимуму. Вопрос: сколько составляет етот минимум, приблизительно?
спасибо!
#3 
IMES старожил20.12.10 11:53
IMES
NEW 20.12.10 11:53 
in Antwort skyrocket 20.12.10 11:27, Zuletzt geändert 20.12.10 12:00 (IMES)
на этои странице есть таблицы внизу. de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_für_den_öffentlichen_Dienst_... Там обяснение групп 1-15 и зарплаты брутто в соответствии с годами стажа. Зарплаты умножаите на 2 (Работодателю 2х). Это примерно государственные зарплаты.
Вопрос и охота вам столко денег выкидывать, толко для галочки?
Женится фиктивно намного дешевле и хлопот менше
#4 
gendy Dinosaur20.12.10 11:56
gendy
NEW 20.12.10 11:56 
in Antwort skyrocket 20.12.10 11:27
mit der Schaffung von mindestens
fünf Vollzeitarbeitsplätzen
минимальная зарплата в германии 6,50€
http://www.mindestlohn.de/argument/hintergrund/mindestloehne-in-deutschland/
т.е. рассчитывайте на минимум 1100 брутто за 40 часов в неделю ~ 170 часов в месяц
работодателю это будет стоить минимум 1500€ на нос
работник получит чистыми 720 - 870€ в зависимости от налогового класса

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
Azizat коренной житель20.12.10 12:03
Azizat
NEW 20.12.10 12:03 
in Antwort skyrocket 20.12.10 11:02
5 человек на 400 евро базис.Отчисления работодателя минимальны.
#6 
lew13 свой человек20.12.10 12:04
lew13
NEW 20.12.10 12:04 
in Antwort gendy 20.12.10 11:56
ответ на поставленный вопрос конечно правильный,
НО мы же все знаем, что если человек заработал 250 Т, таких вопросов не задают,и т.д.
например - ЭТО предприятие должно быть в +, а это очень непросто,
особенно с таким подходом - буду платить зарплату-могут не работать.
детский сад какой-то у автора.
#7 
Azizat коренной житель20.12.10 12:06
Azizat
NEW 20.12.10 12:06 
in Antwort gendy 20.12.10 11:56
В ответ на:
fünf Vollzeitarbeitsplätzen

Сначала про базис ответила,потом прочитала.Получается,что вложив 250000 они не имеют право работников на базис брать?
#8 
gendy Dinosaur20.12.10 12:16
gendy
NEW 20.12.10 12:16 
in Antwort lew13 20.12.10 12:04
насколько я понал цель автора нанять 5 мёртвых душ, начилсять брутто, а нетто забирать обратно.
но мы в германии. или человек живёт на эти деньги или это неработающий супруг/а , но тогда только 5 класс
с максимальным налогом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
gendy Dinosaur20.12.10 12:17
gendy
NEW 20.12.10 12:17 
in Antwort Azizat 20.12.10 12:06
почему же, имеют. но зачтены они не будут

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
jastin2000 посетитель20.12.10 19:13
jastin2000
NEW 20.12.10 19:13 
in Antwort gendy 20.12.10 12:16
В ответ на:
насколько я понал цель автора нанять 5 мёртвых душ, начилсять брутто, а нетто забирать обратно.
но мы в германии. или человек живёт на эти деньги или это неработающий супруг/а , но тогда только 5 класс
с максимальным налогом

это возможный вариант, НО:
1. сколько лет надо платить, пока получит гражданство?
2. когда подойдет время получать, откажут без объяснения причины 100%
не лучше ли просто сделать визу, снять здесь жилье и жить? раз денег так много
"Каждому поколению нужна своя война"
#11 
gendy Dinosaur20.12.10 19:26
gendy
NEW 20.12.10 19:26 
in Antwort jastin2000 20.12.10 19:13
В ответ на:
1. сколько лет надо платить, пока получит гражданство?

зачем ждать до гражданства? через 3 года получит ПМЖ , если конечно не разорится до этого
В ответ на:
2. когда подойдет время получать, откажут без объяснения причины 100%

не откажут.
В ответ на:
не лучше ли просто сделать визу, снять здесь жилье и жить? раз денег так много

если дадут визу три месяца можно, а потом придётся уехать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
jastin2000 посетитель20.12.10 19:46
jastin2000
NEW 20.12.10 19:46 
in Antwort gendy 20.12.10 19:26, Zuletzt geändert 20.12.10 19:55 (jastin2000)
В ответ на:
не откажут.

в лучшем случае скажут, что ваша фирма была фикцией, а так откажут без объяснений
я думаю они хотят получить ВНЖ а не избавиться от денег, а надеяться что не откажут - это риск не оправданный
В ответ на:
если дадут визу три месяца можно, а потом придётся уехать

визу можно сделать для учебы или деловую и продлевать, это только туристическая или гостевая 3 мес
а если приедут как "студенты", поучатся, все узнают и возможно еще получат здесь образование и без всякой "помощи" здесь останутся
"Каждому поколению нужна своя война"
#13 
  KriljaSowetow завсегдатай20.12.10 19:47
NEW 20.12.10 19:47 
in Antwort skyrocket 20.12.10 11:02, Zuletzt geändert 20.12.10 19:51 (KriljaSowetow)
В ответ на:
есть намерение открыть бизнес в германии и под него просить ВНЖ.

Господа,
открытие бизнеса в Германии , это не значит иметь право " под него", на получение ВНЖ в Германии.
Очень даже может оказаться совсем наоборот, " свой бизнес в Германии" затруднит ( или сделает невозможным) получение въездной визы в Германию .
#14 
gendy Dinosaur20.12.10 20:23
gendy
NEW 20.12.10 20:23 
in Antwort jastin2000 20.12.10 19:46
В ответ на:
в лучшем случае скажут, что ваша фирма была фикцией, а так откажут без объяснений
я думаю они хотят получить ВНЖ а не избавиться от денег, а надеяться что не откажут - это риск не оправданный

если фирма будет успешно работать, то не откажут. но эта фирма действительно создаётся с прицелом на фиктивность
В ответ на:
визу можно сделать для учебы или деловую и продлевать, это только туристическая или гостевая 3 мес
а если приедут как "студенты", поучатся, все узнают и возможно еще получат здесь образование и без всякой "помощи" здесь останутся

для студенческой надо поступить и учиться. деловая это та же шенгенская с пребыванием до 3 месяцев в полугодие и продлению не подлежит
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
МСД постоялец20.12.10 21:01
NEW 20.12.10 21:01 
in Antwort skyrocket 20.12.10 11:02
В ответ на:
по закону, если я правильно понимаю, необходимо нанять 5 сотрудников

Во-первых, нужно грамотно составить бизнес-план и согласовать его с Торгово-промышленной палатой.
Если Вы вложите 250 тысяч и обоснуете, что создадите 5 рабочих мест в течение 3-х лет, то получите временный вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis) безо всяких проблем в короткое время после официальной регистрации фирмы.
Во-вторых, в бизнес-плане нужно показать динамику Вашего бизнеса с гарантированной годовой чистой прибылью в первый год не менее минимального прожиточного минимума (25 тысяч на одного человека).
Заработать в год 25 тысяч, имея бизнес-связи с Россией и минимальный опыт работы, можно лежа на диване круглый год и ковыряя в носу.
В ответ на:
5 сотрудников нужны только для галочки, поэтому хочется им платить по минимуму

Частично Вам ранее уже дали подсказку каким-образом можно минимизировать эти затраты.
Успехов!
#16 
  KriljaSowetow завсегдатай20.12.10 21:39
NEW 20.12.10 21:39 
in Antwort МСД 20.12.10 21:01, Zuletzt geändert 20.12.10 21:51 (KriljaSowetow)
В ответ на:
Во-первых, нужно грамотно составить бизнес-план и согласовать его с Торгово-промышленной палатой.
Если Вы вложите 250 тысяч и обоснуете, что создадите 5 рабочих мест в течение 3-х лет,

В ответ на:
о-вторых, в бизнес-плане нужно показать динамику Вашего бизнеса с гарантированной годовой чистой прибылью в первый год не менее минимального прожиточного минимума (25 тысяч на одного человека).


Какая малость...
В ответ на:
то получите временный вид на жительство

А получите так много...,
только вот в любой момент и по любому поводу его- ( этого Ауфентальта ) лишиться можно.
#17 
  BMW196226 гость20.12.10 21:56
NEW 20.12.10 21:56 
in Antwort skyrocket 20.12.10 11:02
...самое главное, GmbH должно работать и приносить прибыль, а не быть фикцией....но есть варианты воообще никому не платить зарплату, даже учредителям.....проверенно мин НЕТ....и деньги вкладывать нужно в СЕБЯ, а не в GmbH....очень интересно было бы побеседовать с теми кто въехал в Германию по Бизнес-иммиграции, а не по ....другим , более премитивным путям....
#18 
Lioness коренной житель21.12.10 08:55
Lioness
NEW 21.12.10 08:55 
in Antwort skyrocket 20.12.10 11:02, Zuletzt geändert 21.12.10 12:53 (Lioness)
В ответ на:
есть намерение открыть бизнес в германии и под него просить ВНЖ. по закону, если я правильно понимаю

Вы понимаете неправильно. Ваш бизнес должен несколько лет подряд приносить прибыль и Вы это будете доказывать с налоговой декларацией.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#19 
jastin2000 посетитель21.12.10 11:14
jastin2000
NEW 21.12.10 11:14 
in Antwort skyrocket 20.12.10 11:02, Zuletzt geändert 21.12.10 11:20 (jastin2000)
последние ответы правельные
нужно создать нормальную фирму а не фикцию и такие примеры есть, и они действительно получили ПМЖ и "миллионов" они не вкладывали.
А как это сделать с минимальными затратами? Что мне приходит первое на ум, это взять уже работающих одиночек например, зельбштендиг или фрайберуфлихер
"Каждому поколению нужна своя война"
#20 
  BMW196226 гость21.12.10 12:34
NEW 21.12.10 12:34 
in Antwort jastin2000 21.12.10 11:14, Nachricht gelöscht 23.12.10 08:43 (BMW196226)
#21 
jastin2000 посетитель21.12.10 13:17
jastin2000
NEW 21.12.10 13:17 
in Antwort BMW196226 21.12.10 12:34
нет, совсем не так, придется здесь жить а в россию ездить по необходимости по своим делам
"Каждому поколению нужна своя война"
#22 
МСД постоялец21.12.10 19:45
NEW 21.12.10 19:45 
in Antwort Lioness 21.12.10 08:55
В ответ на:
Вы понимаете неправильно.

Все правильно понимает
После регистрации фирмы и внесения на счет 250 тыс. может сразу подавать ходатайство в АБХ о предоставлении АЕ, а через 3 года - на НЕ.
А в Саксонии АЕ дают и при покупке недвижимости стоимостью более 500 тысяч.
#23 
gendy Dinosaur21.12.10 20:15
gendy
NEW 21.12.10 20:15 
in Antwort МСД 21.12.10 19:45
В ответ на:
После регистрации фирмы и внесения на счет 250 тыс. может сразу подавать ходатайство в АБХ о предоставлении АЕ

подавать может и раньше. только получит отказ , пока условия §21 не будут выполнены
В ответ на:
А в Саксонии АЕ дают и при покупке недвижимости стоимостью более 500 тысяч.

вы не ошиблись ? может сразу гражданство? а если всё не АЕ, то по какому §

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
roso5 гость21.12.10 21:33
roso5
NEW 21.12.10 21:33 
in Antwort МСД 21.12.10 19:45
После регистрации фирмы и внесения на счет 250 тыс. может сразу подавать ходатайство в АБХ о предоставлении АЕ, а через 3 года - на НЕ.
А в Саксонии АЕ дают и при покупке недвижимости стоимостью более 500 тысяч.
А Вы уверены в Этом? Какие это города? Или не обязательно большие города?
#25 
roso5 гость21.12.10 21:35
roso5
NEW 21.12.10 21:35 
in Antwort IMES 20.12.10 11:53
А может проще сделать ВНЖ в Прибалтийских странах? Или других странах Шенгена? на 2 - 3 года?
#26 
gendy Dinosaur21.12.10 22:08
gendy
NEW 21.12.10 22:08 
in Antwort roso5 21.12.10 21:35
ВНЖ в прибалтийских странах не даёт права на проживание и работу в германии, даже если его сделать. только на пребывание в течении 90 дней в полугодие

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
roso5 гость22.12.10 06:54
roso5
NEW 22.12.10 06:54 
in Antwort gendy 21.12.10 22:08
А даёт ли право находится в Германии безлимитно только ПМЖ или гражданство в прибалтийских странах, Болгария, Венгрия, Румыния, Франция, АНглия, Италия, португалия, Испания и т.д. члены Е.С..? Про Внж понятно до 90 дней находится в Германии, хотя не понятно кто и как это проверит, ведь никакие штампы на границе не ставят и в компьютер не заносится когда человек с ВНЖ въехал в Германию, или другую страну Шенгена, ведь реально же границ нет и никто не проверяет паспорта?
#28 
  BMW196226 гость22.12.10 08:57
NEW 22.12.10 08:57 
in Antwort roso5 21.12.10 21:33, Nachricht gelöscht 23.12.10 08:43 (BMW196226)
#29 
gendy Dinosaur22.12.10 09:09
gendy
NEW 22.12.10 09:09 
in Antwort roso5 22.12.10 06:54
пмж бывает разное. есть местное, а есть и европейское, только европейское ПМЖ как и гражданство даёт право находиться без ограничений в германии.
ну а определают сроки как правило по прописке - через три месяца житель другой страны с ВНЖ должен будет выписаться .
да и непонятна цель такого пребывания. права ни на работу ни нанкакие либо пособия оно не даёт.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#30 
knvsaez завсегдатай22.12.10 09:32
NEW 22.12.10 09:32 
in Antwort BMW196226 22.12.10 08:57
вопрос ТС все-таки в количестве работающих, моменте начала их работы и в их зарплате
мне было бы тоже любопытно услышать мнение кого-нибудь, кто делал ВНЖ по этой линии и успешно получил потом ПМЖ
все думают, что я шутка :)
#31 
Maybe75 старожил22.12.10 09:52
Maybe75
NEW 22.12.10 09:52 
in Antwort roso5 22.12.10 06:54, Zuletzt geändert 22.12.10 11:11 (Maybe75)
no body
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#32 
gendy Dinosaur22.12.10 10:05
gendy
NEW 22.12.10 10:05 
in Antwort knvsaez 22.12.10 09:32
какой ответ вам нравится? небезизвестная Ксения Дробен утверждала, что получила ВНЖ под бюро знакомств, под видом турбюро не наняв ни одного сотрудника и не вложив ни цента.
только врядли ссылка на неё поможет в АБН.
а по закону 5 человек на полную ставку и сразу. с этим уже можно идти в АБН
в промежутке находятся всяческие способы убедить власти в чрезвычайном интересе вашей фирмы для экономики германии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#33 
knvsaez завсегдатай22.12.10 10:11
NEW 22.12.10 10:11 
in Antwort gendy 22.12.10 10:05
Мне нравится максимально законный ответ :) Просто интересно стало про базис.
все думают, что я шутка :)
#34 
gendy Dinosaur22.12.10 10:16
gendy
NEW 22.12.10 10:16 
in Antwort knvsaez 22.12.10 10:11
по закону базис не проходит.
ни я не утверждаю, что вы не сможете договориться с чиновником если фирма важна для региона несмотря на базисы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
  zanuda1 посетитель22.12.10 10:28
zanuda1
NEW 22.12.10 10:28 
in Antwort Maybe75 22.12.10 09:52, Zuletzt geändert 22.12.10 10:29 (zanuda1)
---Румыния не входит в зону Шенгена. Не вводите людей в заблуждение. И неизвестно, когда будет.---
ну почему же не известно-известно.с 23 марта 2011 года. и эту дату формально никто еще не отменял, французы и немцы направили лишь письмо,в котором говорят о том что румынам пока еще рано в шенген из-за юридических проблем внутри страны, хотя в принципе ничего против не имеют.
но само решение экспертами ес должно быть принято в январе 2011 года. до этого же момента румынов могут как прокатить с вступлением в шенген так и все же в конце концов принять.так что окончательное "нет" дате 23 марта 2011 еще не сказано.
#36 
Maybe75 старожил22.12.10 10:39
Maybe75
NEW 22.12.10 10:39 
in Antwort zanuda1 22.12.10 10:28, Zuletzt geändert 22.12.10 11:11 (Maybe75)
np body
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#37 
  zanuda1 посетитель22.12.10 10:58
zanuda1
NEW 22.12.10 10:58 
in Antwort Maybe75 22.12.10 10:39
---Мы говорим о "здесь и сейчас". Наверху в сообщении было написано, что Румыния УЖЕ в Шенгене. Я и ответила.---
так зачем же вы заговорили о "неизвестно когда"?
/Я не уверена, что за 3 месяца Румыния решит проблему с преступностью. Румынские цыгане Франции тоже надоели, только недавно их депортировали./
это ваши проблемы уверены вы или нет.что касается цыган то с ними проблема давным давно разрешилась-как граждане страны ЕС они в любой момент снова вправе приехать во францию.или в германию. или еще куда нибудь в ес.
---Плюс с учетом того, что и так имеются проблемы экономического порядка (взять ту же Грецию, Ирландию, на подходе Португалия, Испания, Венгрия...) а ведь всем надо помогать. И никто не даст гарантии, что вступив в Шенген, эти страны тоже за собой не потянут вниз курс евро своими экономическими проблемами, про криминал я вообще молчу.---
не путайте божий дар с яичницей - румыния уже несколько лет как в ес. и со следующего года ее граждане даже будут иметь право на работу во всех без исключения странах ес. к шенгену и курсу евро это не имеет никакого отношения. уже сейчас гражданам румынии не нужна виза в страны ес. преимущества шенгена лишь в том,что отменяется пограничный контроль и передвижение в рамках стран шенгенского соглашения становится безбарьерным и безконтрольным.
вот англия тоже не в шенгене но это не значит что ее граждане ущемлены в свободе передвижения по ес. также и румыны.
#38 
gendy Dinosaur22.12.10 11:02
gendy
NEW 22.12.10 11:02 
in Antwort zanuda1 22.12.10 10:58
я прошу закончить дисскуссию о Румынии в Шенгене

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#39 
roso5 гость22.12.10 11:39
roso5
NEW 22.12.10 11:39 
in Antwort BMW196226 22.12.10 08:57
Это у Вас полный бред. Я просто спросил и ничего не утверждал. Поэтому я спрашиваю на форуме чтобы уточнить детали нахождения человека с ВНЖ и ПМЖ европейским.
#40 
roso5 гость22.12.10 11:41
roso5
NEW 22.12.10 11:41 
in Antwort BMW196226 22.12.10 08:57
И потом я разве спрашивал про работу??? Хотите вот Вы и работайте за копейуи и минимум это Ваши дела... Не все ищут работу в Германии, в России и других странах можно заработать намного лучше и больше интересует легальное нахождение и как бы сказать отдых в Германии, а по поводу работы мне писать не надо ! Договорились!
#41 
gendy Dinosaur22.12.10 11:45
gendy
NEW 22.12.10 11:45 
in Antwort roso5 22.12.10 11:41
В ответ на:
больше интересует легальное нахождение и как бы сказать отдых в Германии

тогда вы несколько не по адресу. полгода отсутствия и с таким трудом полученный ВНЖ попросту аннулируется.
или даже если в АБХ просто заподозрят, что ВНЖ получен только для легального нахождения и как бы сказать отдыха в Германии
то ВНЖ могут так же аннулировать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#42 
  BMW196226 гость22.12.10 12:00
NEW 22.12.10 12:00 
in Antwort roso5 22.12.10 11:41, Nachricht gelöscht 23.12.10 08:43 (BMW196226)
#43 
roso5 гость22.12.10 12:48
roso5
NEW 22.12.10 12:48 
in Antwort BMW196226 22.12.10 12:00, Zuletzt geändert 25.12.10 17:53 (roso5)
И потом я разве спрашивал про работу??? А интересно если ВНЖ и ПМЖ для пенсирнеров как например в Болгарии ( получаешь за 3 мес, и нахождение в стране всего один 1 в году, и ничего не забирают) Или Венгрия, или Мальта и т.д. А в Германии можно получить ПМЖ как пенсионеру? Или в любой стране шенгена а потом жить в Германии безлимитно имея уже европейской ПМЖ как пенсионер!
#44 
  BMW196226 гость22.12.10 13:06
NEW 22.12.10 13:06 
in Antwort roso5 22.12.10 12:48, Nachricht gelöscht 23.12.10 08:42 (BMW196226)
#45 
gendy Dinosaur22.12.10 13:09
gendy
NEW 22.12.10 13:09 
in Antwort roso5 22.12.10 12:48
В ответ на:
А в Германии можно получить ПМЖ как пенсионеру?

нет
В ответ на:
Или в любой стране шенгена а потом жить в Германии безлимитно имея уже европейской ПМЖ как пенсионер!

его сначала надо получить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#46 
Lioness коренной житель22.12.10 13:35
Lioness
NEW 22.12.10 13:35 
in Antwort roso5 22.12.10 12:48
В ответ на:
как пенсионеру? Или в любой стране шенгена

Про Италию говорили... Правда, деУшка из Москвы только пока мечтала о пенсии, но говорила, что ей говорили, что в Италии можно жить состоятельным пенсионерам
Я знаю только состоятельного итальянского бизнесмена из Москвы, но он в Италии и живет и пашет, как папа Карло уж лет 15. Своих родителей он почему-то не перевозит в свой дом в Римини.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#47 
roso5 гость22.12.10 14:26
roso5
NEW 22.12.10 14:26 
in Antwort BMW196226 22.12.10 13:06, Zuletzt geändert 25.12.10 17:51 (roso5)
У меня уже давно лично немецкое гражданство очень давно, я для своих друзей интересовался. А так виза пенсионера есть в Болгарии Венгрии, на мальте и т.д. Если BMW196226 удалил оскорбляющие меня высказывания, то я тоже удалили свои ответы ему.
#48 
gendy Dinosaur22.12.10 16:26
gendy
NEW 22.12.10 16:26 
in Antwort roso5 22.12.10 14:26
ban

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#49 
1 2 3 alle