Deutsch

опять про маму

5221  1 2 3 4 5 6 все
gendy Dinosaur08.12.10 14:32
gendy
NEW 08.12.10 14:32 
в ответ viktor1948 08.12.10 14:15
вначале определитесь с понятием слова резидент.
хотя можете это сьекономить
§ 5 Versicherungspflicht
(1) Versicherungspflichtig sind
--------------------------------
Personen, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung im Krankheitsfall haben und
a)
zuletzt gesetzlich krankenversichert waren oder
b)
bisher nicht gesetzlich oder privat krankenversichert waren, es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören oder bei Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätten.
как видите в законе нет никаких упоминаний сколько человек должен прожить в германии , чтобы быть обязанным застрахованным.
в в принципе резидент только и означает что человек живёт или собирается жить в стране постоянно. даже если он только вчера приехал

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#61 
viktor1948 местный житель08.12.10 16:03
NEW 08.12.10 16:03 
в ответ gendy 08.12.10 14:32
В ответ на:
как видите в законе нет никаких упоминаний сколько человек должен прожить в германии , чтобы быть обязанным застрахованным.

Этот закон действует для людей, УЖЕ находящихся, хотя бы день, в Германии на на легальных условиях.
Но этот человек ЕЩЁ НЕ в Германии. Чтобы приехать сюда хотя бы на один день(не как гость или турист), нужна страховка. А её нет.
В ответ на:
в принципе резидент только и означает что человек живёт или собирается жить в стране постоянно. даже если он только вчера приехал

НО ОН ЕЩЁ НЕ ЖИВЁТ, а значит и не РЕЗИДЕНТ. У него есть только желание жить в Германии постоянно, но нет документов на это право. А на основании только того, что некий человек ХОЧЕТ жить, НО НЕ ИМЕЕТ НА ТО ОСНОВАНИЙ жить здесь, страховки не даются. Застраховать могут(но не обязаны) только тогда, когда человек покажет лично свои документы , на основании которых он имеет право легально жить в Германии. Человека принимает Германия по условиям, что принимающая семья полностью обеспечивает жизнь родителя - никакой помощи от государства, сами кормите и лечите. И только в в редких случаях,как пищет ПУЭ, госстраховка МОЖЕТ, но НЕ ОБЯЗАНА, такого человека у себя застраховать , УЖЕ въехавшего.
А этот человек не может приехать легально, чтобы и получить потом эту страховку, так как у него нет на руках страховки для получения въездной визы.
Вот он чёртов круг: без страховки не получить въездную визу, а без въезда не получить страховку.
Выход только через частную страховку, которую сложно и дорого получить.
Leo! Стойка!
#62 
viktor1948 местный житель08.12.10 16:28
NEW 08.12.10 16:28 
в ответ viktor1948 08.12.10 16:03
Вкратце опишу ситуацию:
1. Человек идёт в АБХ и говорит, что мама больна, одна, и надо её привезти В германию.
Чиновник без всяких на то документов и медсправок обещает дать такое разрешение, но говорит, что нужна страховка.
2. Этот человек идёт в госстраховку, и говорит, что АБХ ей разрешило въезд, но нужна медстраховка.
И на основании этих слов, эта госстраховка страхует её и выдаёт( потому что ОБЯЗАНА, как сказал Генди, но как сказал ПУЭ- не обязана)) этому призрачному человеку страховку.
Тогда человек идёт снова в АБХ, показывает там эту страховку.
АБХ оформляет(даёт добро) на въездную визу.
Человек въезжает.
ЭТО так описывает тот НИК, который нас назвал проходимцами.
Если кто и поверит в такой абсурд, то только не я.
Leo! Стойка!
#63 
gendy Dinosaur08.12.10 16:46
gendy
NEW 08.12.10 16:46 
в ответ viktor1948 08.12.10 16:03
В ответ на:
Этот закон действует для людей, УЖЕ находящихся, хотя бы день, в Германии на на легальных условиях.
Но этот человек ЕЩЁ НЕ в Германии. Чтобы приехать сюда хотя бы на один день(не как гость или турист), нужна страховка. А её нет.

не ищите проблем там ге их нет. ни у кого нет медстраховки до вьезда в германию, и тем неменее её оформлают сразу после вьезда в германию.
препятствием это не является. главное, чтобы за ВНЖ явились со справкой из своей страховки. а это будет учитывая обязательность страховки
В ответ на:
Вот он чёртов круг: без страховки не получить въездную визу, а без въезда не получить страховку.

нет никакого круга. в консульстве никто страховку GKV требовать не будет. в АБН она уже будет.
если бы всё было так как вырассказываете, то воссоединение семьи было бы вообше не возможно, а тем не менее вьезжают,
а только затем вписывают в свою страховку

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#64 
gendy Dinosaur08.12.10 16:52
gendy
NEW 08.12.10 16:52 
в ответ viktor1948 08.12.10 16:28
что за сказки.
-человек идёт в АБХ , добивается признания хартефалл и обосновывает источники содержания.
как он это делает не знаю - прижимает к стене или уговаривает и т.д.
пока это самый загадочный момент
-имея добро от АБХ оформляется национальная виза в консульстве.
-приезжая в германию идут в в ближайшую кассу GKV и оформляют страховку
-со справкой из этой кассы идут в АБН за ВНЖ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#65 
  zanuda1 посетитель08.12.10 17:05
zanuda1
NEW 08.12.10 17:05 
в ответ gendy 08.12.10 16:46, Последний раз изменено 08.12.10 17:08 (zanuda1)
---не ищите проблем там ге их нет. ни у кого нет медстраховки до вьезда в германию, и тем неменее её оформлают сразу после вьезда в германию.
препятствием это не является. главное, чтобы за ВНЖ явились со справкой из своей страховки---
такая проблема не существует лишь для тех чей въезд и проживание в германии изначально не требует никаких доприездных манипуляций со страховкой.
Это например еврейские иммигранты, переселенцы-шпэти, супруги немецких граждан, студенты или приезжающие по рабочей визе и другие. Они НЕ ДОЛЖНЫ до въезда в германию вообще озадачиваться подобными вопросами, поскольку их ВНЖ/ПМЖ никоим образом не увязан с согласием кранкенкасс на страхование - они итак без лишних хлопот получать эту страховку на общих основаниях уже имея на руках вид на жительство.
В случае же с Härte Fall в АБХ в обязательном порядке требуют письменного согласия со стороны какой нибудь кассы заключить страховку в случае если разрешение на проживание в Германии будет все таки дано.
Улавливаете разницу ?
#66 
gendy Dinosaur08.12.10 17:07
gendy
NEW 08.12.10 17:07 
в ответ zanuda1 08.12.10 17:05
В ответ на:
В случае же с Härte Fall в АБХ в обязательном порядке требуют согласия касс заключить страховку в случае если разрешение на проживание в Германии будет все таки дано.
Улавливаете разницу ?

опять 25. я уже и параграф из закона приводил, который можно принести вместо такого согласия

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#67 
  zanuda1 посетитель08.12.10 17:20
zanuda1
NEW 08.12.10 17:20 
в ответ gendy 08.12.10 17:07
---опять 25. я уже и параграф из закона приводил, который можно принести вместо такого согласия---
да хоть 26 ! Беамтеру в АБХ нужно конкретное согласие кассы, а не параграф. Так что сей параграф максимум кому можете предъявить так это прямо в кранкенкассе. В АБХ же нужно согласие на страховку, а вот как его получит заявитель его уже не волнует. Капито?
#68 
  Winzer местный житель08.12.10 17:21
NEW 08.12.10 17:21 
в ответ gendy 08.12.10 17:07
В ответ на:
опять 25. я уже и параграф из закона приводил, который можно принести вместо такого согласия

Но этот закон, как тут приводилось от адвоката ПУЭ, действует только для Резидентов, то есть для уже проживающих в Германии. У вас неправильная трактовка применения этого закона.
#69 
gendy Dinosaur08.12.10 17:28
gendy
NEW 08.12.10 17:28 
в ответ Winzer 08.12.10 17:21
как только этот родитель окажется в германии он тут же станет резидентом , т.е. постоянно проживающим в германии.
если это ограничение и действует, то только для временно проживающих в германии.
например имеющих ВНЖ в других странах ЕУ или граждан стран имеющих безвизовый вьезд в германию.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#70 
gendy Dinosaur08.12.10 17:30
gendy
NEW 08.12.10 17:30 
в ответ zanuda1 08.12.10 17:20
если появится такой занудный бератор, то можно взять в кассе соответствующее пояснение. только врядли это понадобится

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#71 
  zanuda1 посетитель08.12.10 17:37
zanuda1
NEW 08.12.10 17:37 
в ответ gendy 08.12.10 17:28
---как только этот родитель окажется в германии он тут же станет резидентом , т.е. постоянно проживающим в германии.---
так вот в этом то и заключается та самая казуистика и квадратура круга- чтобы этот родитель оказался в германии стал резидентом он сперва должен получить согласие от абх на въезд и последующую выдачу ему вида на жительство. однако для того, чтобы это согласие получить чиновник в абх требует конкретное подтверждение от конкретной кранкенкассы на страхование ! и просто параграфом здесь не обойтись.
вы же доказываете что этой проблемы не существует и это при том что она как раз в большинстве случаев и становится той неопреодолимой преградой. я вполне допускаю что с помощью адвоката ее можно попытаться решить, но их привлечение для этого уже по определению не попадает под понятие "все очень просто".
#72 
  zanuda1 посетитель08.12.10 17:39
zanuda1
NEW 08.12.10 17:39 
в ответ gendy 08.12.10 17:30
---только врядли это понадобится---
сее является исключительно вашим собственым толковоанием причем основанным на абсолютном отсутствие реального практического опыта.
#73 
  Winzer местный житель08.12.10 17:50
NEW 08.12.10 17:50 
в ответ gendy 08.12.10 17:28
В ответ на:
как только этот родитель окажется в германии он тут же станет резидентом , т.е. постоянно проживающим в германии.

Но как он окажется в Германии, если нет страховки? Ведь ему не дают изначально в АБХ постоянный вид на жительство. Ведь ему даётся только право въезда для лечения и уход. КАк только, я полагаю, здоровье улучшится, то и отпадут условия для проживания этого человека здесь.
В ответ на:
если это ограничение и действует, то только для временно проживающих в германии

Но этот человек, если даже АБХ даст визу, и будет иметь именно этот статус временно проживающих в германи.
Или вам известно, что людям по гуманитарным соображениям, как в нашем случае, АБХ даёт постоянный вид на жительство?
#74 
gendy Dinosaur08.12.10 20:09
gendy
NEW 08.12.10 20:09 
в ответ Winzer 08.12.10 17:50, Последний раз изменено 08.12.10 20:10 (gendy)
В ответ на:
Но как он окажется в Германии, если нет страховки? Ведь ему не дают изначально в АБХ постоянный вид на жительство. Ведь ему даётся только право въезда для лечения и уход. КАк только, я полагаю, здоровье улучшится, то и отпадут условия для проживания этого человека здесь.

постоянный вид на жительство АБН вообше мало кому даёт. большиство получает именно временный. §36 выдаваемый уже означает, что человек будет жить в германии продолжительное время. т.е. будет резидентом, если так нравится обьяснение адвоката Пуэ
В ответ на:
Или вам известно, что людям по гуманитарным соображениям, как в нашем случае, АБХ даёт постоянный вид на жительство?

вам известны случаи, чтобы кассы отказывали по причине что у человека АЕ?
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#75 
  Winzer местный житель08.12.10 23:05
NEW 08.12.10 23:05 
в ответ gendy 08.12.10 20:09
В ответ на:
большиство получает именно временный. §36 выдаваемый уже означает, что человек будет жить в германии продолжительное время. т.е. будет резидентом, если так нравится обьяснение адвоката Пуэ

Из всего вами сказанного и утверждаемого делаем вывод:
Для въезда родителя к детям в германию достаточно только представить в АБХ медсправки для подтверждения Härtefall, и тогда АБХ, сочтя их достаточными, сам делает визу для въезда как на ВНЖ без всяких на то страховок.
Она, страховка, для АБХ для выдачи въездной визы совсем не нужна. А по въезду в Геманию человек сразу получит госстраховку, так как госстраховка застраховать его обязана.
Я правильно сделал выводы из ваших постов?
Если правильно, то подтвердите, пожалуйста, это здесь, может я неправильно сделал выводы.
Хотя мне некого ввозить, но ради истины я попробую задать это утвержение в АБХ, или Госстраховку, или адвокату. По получении ответа вернусь к этой теме.
#76 
  zanuda1 посетитель09.12.10 08:35
zanuda1
NEW 09.12.10 08:35 
в ответ gendy 08.12.10 14:32
Вот вы генди сослались выше на параграф 5 SGB V однако при этом почему то не процитировали остального а именно перечень персон коих сеи положения закона касаются.
Ну так я исправлю вашу оплошность.
Для начала более корректное изложение вашей же ссылки:
§ 5 SGB V Versicherungspflicht
(1) Versicherungspflichtig sind
13.Personen, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung im Krankheitsfall haben und
a)zuletzt gesetzlich krankenversichert waren oder
b)bisher nicht gesetzlich oder privat krankenversichert waren, es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören oder bei Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätten.
а теперь процитируем эти самые Absatz 5 и §6 Abs.1 oder 2:
(5) Nach Absatz 1 Nr. 1 oder 5 bis 12 ist nicht versicherungspflichtig, wer hauptberuflich selbständig erwerbstätig ist.
(5a) Nach Absatz 1 Nr. 2a ist nicht versicherungspflichtig, wer unmittelbar vor dem Bezug von Arbeitslosengeld II privat krankenversichert war oder weder gesetzlich noch privat krankenversichert war und zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehört oder bei Ausübung seiner beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätte. Satz 1 gilt nicht für Personen, die am 31. Dezember 2008 nach § 5 Abs. 1 Nr. 2a versicherungspflichtig waren, für die Dauer ihrer Hilfebedürftigkeit.
§ 6 SGB V Versicherungsfreiheit
(1) Versicherungsfrei sind
1.Arbeiter und Angestellte, deren regelmäßiges Jahresarbeitsentgelt die Jahresarbeitsentgeltgrenze nach den Absätzen 6 oder 7 übersteigt und in drei aufeinander folgenden Kalenderjahren überstiegen hat; Zuschläge, die mit Rücksicht auf den Familienstand gezahlt werden, bleiben unberücksichtigt,
1a.abweichend von Nummer 1 nicht-deutsche Besatzungsmitglieder deutscher Seeschiffe, die ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt nicht im Geltungsbereich dieses Gesetzbuchs haben,
2.Beamte, Richter, Soldaten auf Zeit sowie Berufssoldaten der Bundeswehr und sonstige Beschäftigte des Bundes, eines Landes, eines Gemeindeverbandes, einer Gemeinde, von öffentlich-rechtlichen Körperschaften, Anstalten, Stiftungen oder Verbänden öffentlich-rechtlicher Körperschaften oder deren Spitzenverbänden, wenn sie nach beamtenrechtlichen Vorschriften oder Grundsätzen bei Krankheit Anspruch auf Fortzahlung der Bezüge und auf Beihilfe oder Heilfürsorge haben,
3.Personen, die während der Dauer ihres Studiums als ordentliche Studierende einer Hochschule oder einer der fachlichen Ausbildung dienenden Schule gegen Arbeitsentgelt beschäftigt sind,
4.Geistliche der als öffentlich-rechtliche Körperschaften anerkannten Religionsgesellschaften, wenn sie nach beamtenrechtlichen Vorschriften oder Grundsätzen bei Krankheit Anspruch auf Fortzahlung der Bezüge und auf Beihilfe haben,
5.Lehrer, die an privaten genehmigten Ersatzschulen hauptamtlich beschäftigt sind, wenn sie nach beamtenrechtlichen Vorschriften oder Grundsätzen bei Krankheit Anspruch auf Fortzahlung der Bezüge und auf Beihilfe haben,
6.die in den Nummern 2, 4 und 5 genannten Personen, wenn ihnen ein Anspruch auf Ruhegehalt oder ähnliche Bezüge zuerkannt ist und sie Anspruch auf Beihilfe im Krankheitsfalle nach beamtenrechtlichen Vorschriften oder Grundsätzen haben,
7.satzungsmäßige Mitglieder geistlicher Genossenschaften, Diakonissen und ähnliche Personen, wenn sie sich aus überwiegend religiösen oder sittlichen Beweggründen mit Krankenpflege, Unterricht oder anderen gemeinnützigen Tätigkeiten beschäftigen und nicht mehr als freien Unterhalt oder ein geringes Entgelt beziehen, das nur zur Beschaffung der unmittelbaren Lebensbedürfnisse an Wohnung, Verpflegung, Kleidung und dergleichen ausreicht,
8.Personen, die nach dem Krankheitsfürsorgesystem der Europäischen Gemeinschaften bei Krankheit geschützt sind.
(2) Nach § 5 Abs. 1 Nr. 11 versicherungspflichtige Hinterbliebene der in Absatz 1 Nr. 2 und 4 bis 6 genannten Personen sind versicherungsfrei, wenn sie ihren Rentenanspruch nur aus der Versicherung dieser Personen ableiten und nach beamtenrechtlichen Vorschriften oder Grundsätzen bei Krankheit Anspruch auf Beihilfe haben.
А теперь такой вопросик,маленький такой вопросик: итак генди к какой же категории указанных здесь персон вы намерены причислить маму ввозимую в Германию при Härte Fall, а ?
#77 
gendy Dinosaur09.12.10 08:47
gendy
NEW 09.12.10 08:47 
в ответ zanuda1 09.12.10 08:35
вы немецкий язык понимаете?
es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören
в переводе на русский означает, что они не относятся к персонам перечисленным в § 6 Abs. 1 oder 2.
соответственно и искать в этом параграфе незачем. непонятно зачем вы его цитировали.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#78 
Lioness коренной житель09.12.10 09:00
Lioness
NEW 09.12.10 09:00 
в ответ gendy 09.12.10 08:47, Последний раз изменено 09.12.10 09:01 (Lioness)
В ответ на:
...gehört hätten

относились БЫ
То есть не отрицание попадания под параграф, а если БЫ относились. Иначе процитированная НЕполная фраза "что они не относятся к персонам перечисленным в § 6 Abs. 1 oder 2." не соответствует русскому переводу.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#79 
  zanuda1 посетитель09.12.10 09:38
zanuda1
NEW 09.12.10 09:38 
в ответ gendy 09.12.10 08:47
---вы немецкий язык понимаете?---
Ну и как же понимаете немецкий язык вы а конкретно "es sei denn, dass..."?
#80 
1 2 3 4 5 6 все