Семейная пара: муж коренной немец, жена 2 года назад приобрела немецкое гражд-во. Жена зельбстштэндих.
Что ожидает и какие могут возникнут трудности при перевозе матери жены в Германию. Мать - пенсионерка.

почти никаких, кроме отказа. АБН крайне редко даёт согласие на ВНЖ родителям, а в случае если дети имеют постоянны статус в германии шансы и вовсе минимальны.
если мама очень больна, требует постоянного ухода, и его некому оказывать можете попытаться. но тогда шансы невелики.

вы знаете, что в германии своих 20 млн пенсионеров??
своих скоро нечем кормить будет.

а если в АБХ сказать, что жена, которая зельбстштендих, мать тут у себя на работу возмёт, т.е. по приезду гарантировано рабочее место с оплатой больше 400€.

увы, гарантировано что рабочее место ей никто не разрешит занять, бо много своих безработных в Германии.
Ну если только что то особенное она не будет делать. Например работать поваром в украинском ресторанчике или она может изумительной красоты ювелирные изделия делать.

то ей гарантированно откажут, предложат взять на работу безработного из германии, и естественно занесут это предложение в акты.

поваров для украинского ресторанчика ей тут же подыщут в нескольких сотнях вариантов. для ювелира нужна ювелирная фирма, которая уже заведомо работает, а не срочно создана под маму

что бы вы посоветовали в этой ситуации?

Найдите маме мужа-немца

вам жена не нужна?

Во-первых я не немец, а во-вторых одна уже есть

400 евро - а вы на ети денъги прожить пробовали

там написано, что оплата больше 400€. Имелось в виду, что отчисления гос.казне будут. Мать по идее у них в доме жить будет и питаться за их счет.

тогда зачем делать фиктивную зарплату в 400€?
было бы у детей гражданство другой страны ЕУ, прошло бы и просто на этом условии

без всяких фиктивных зарплат. а так это не поможет

Как по вашему мнению, такой вариант легального перевоза родителя в Германию, может прокатить?
Я - гражданка России и Италии (Италия, к счастью не требует отказа от первого гражданства). По итальянским законом, я могу достаточно легко воссоединиться со своими родителями, при этом им выдают разрешение на пребывание на 5 лет. Согласно европейской директиве, граждане ЕС, без проблем могут въехать в Германию, а также их родственники (даже если не граждане ЕС), которым в свою очередь власти Германии выдают вид на жительство эквивалентный итальянскому......если я все правильно поняла...
Вопрос состоит в следующем...где проще воссоединяться с мамой будет - в Италии или в Германии???
спасибки за ответы

вы можете, если гарантируете полное обеспечение своим родителям. а воссоединаться в любом случае придётся в германии. им же понадобится Ауфентхальтскарте

привезти маму не так уж и сложно, важен возраст мамы или папы, но только должен быть кто-то один из родителей. Мы ввезли без проблем

Может поделитесь как?

Скажите пожалуйста, по какому параграфу AufenthG ей выдан Aufenthaltserlaubnis?

В каком году это было? И по какой линии вы сами приехали?
Моя коллега привезла своих родителей сюда. Но это было в 1991 и она с мужем приехала по немецкой линии. С 1993 эту лазейку закрыли.

судя по всему это было пару дней или недель назад
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=other&Number=16282475&Sea...

Разпешение получили три месяца назад, все оформление длилось около двух месяцев (от подачи заявления до получения визы). Виза называется "Familienzusammenführung", кому интересно, пишите в личку

Т.е. Aufenthaltserlaubnis она ещё не получила? Поэтому Вы не можете ответить на вопрос: "Скажите пожалуйста, по какому параграфу AufenthG ей выдан Aufenthaltserlaubnis?"
И, если позволите, ещё несколько вопросов. "В личку" не пишу, поскольку ответы интересуют всех.
Какое гражданство у мамы?
Какой статус у Вас в Германии? Немецкое гражданство, NE, AE, Aufenthaltskatre,..?
Легко ли нашлась кранкенкасса, согласившаяся застраховать Вашу маму и сколько эта страховка стОит в месяц?

Aufenthaltserlaubnis oна получила сразу по приезду в Германию, я не знаю какие бывают параграфы при воссоединении семьи, но в пас. поставили штамп воссоединение с дочерью, пока на 1 год, потом продляют еще на два, ну а потом обещали постоянный. У нас гражданство немецкое , у нее украинское. Кранкенкассу тоже было не сложно сделать, стоит она 140 Евро в месяц.

а как это написано в штампе по-немецки?

Не могли бы Вы описать ПОДРОБНО, как Вы это сделали? Какие документы куда подавали? Какое писали обоснование, если надо было что-то обосновывать, коненчо. Какой параграф поставили в том самом штампе, который на 1 год? С ума сойти, что Бавария такое разрешила.

опять скорее всего лоховский развод.и за 140 евро маму пенсионерку взяли в кранкенкассу????? или у вас мама студентка? или вы с мамой заключили лесбизкий брак????

ну дык заляните к маме в паспорт или она вам его не даёт

Что-то мне сдается, что Вы не тому человеку ответили!
У меня как раз не получилось сюда маму привезти, вот и пытаюсь понять, неужто можно все-таки?

Извините, но то, что вы пишите, выглядит как сказка. Сотни тысяч хотели бы привезти своих старых родителей
сюда, но не могут. Слыхал пару случаев, да и то они сделали нелегально. То есть ввезли сюда по гостевой, а потом
начали процесс, что она не транспортабельна по болезни, и выехать не может. С год мать мучали всякими врачебными проверками, на это время дали дульдунг. Так и живёт пока по этому дульдунгу, а как сочтут, что её по состоянию здоровья можно выдворить, то и выдворят.

Эта тема очень интересует многих, и лучше один раз подробно это здесь написать, чем отвечать десяткам в личку.
Я считаю, что вы многое не договариваете по истинным причинам выдачи Familienzusammenführung и состоянию здоровья матери и, следовательно, вводите многих в заблуждение.

Я же ясно написала, важен возраст,существует четкий закон о воссоединении с прямыми родственниками, который четко оговаривает "Härte Fälle",т.е. остался один из родителей, нет других детей рядом, родитель болен и не может жить один. Конечно ни власти германии ,ни посольство не очень желает эту возможность обнародовать, но следуя нашему примеру, кому это нужно и кто действительно хочет добиться положительного результата, а не трепа на форумах, хочу сказать , если у вас есть эти условия , не останавливайтесь. А насчет паспорта, я сейчас посмотрела ,штамп стоит § 36 Abs.2 Aufenth. Кранкенкасса действительно не дорогая, мы заключили сначало за 190 евро, но потом нашли за 140, если уж совсем точно 138 евро, и мама в 78лет далеко не студентка, как пишут знатоки.Всем я объяснять какие конкретно шаги мы делали я не буду,большинству это и не надо,если у кого-то есть все предпосылки для положительного решения, пишите в личку, помогу, чем смогу.

----Я же ясно написала, важен возраст,существует четкий закон о воссоединении с прямыми родственниками, который четко оговаривает "Härte Fälle",т.е. остался один из родителей, нет других детей рядом, родитель болен и не может жить один.---
Ви что,всех за идиотов держите ?! В том то и дело,что четкого закона нет,есть лишь Verwaltungsvorschriften к Закону, в которых также нет абсолютной четкости.
Härte Fall всегда индивидуален:

36.2.2.3 Umstände, die ein familiäres Angewiesensein begründen, können sich nur aus individu-
ellen Besonderheiten des Einzelfalls ergeben (z.B. Krankheit, Behinderung, Pflegebe-
dürftigkeit, psychische Not). Umstände, die sich aus den allgemeinen Lebensverhältnis-
sen im Herkunftsland des nachziehenden Familienangehörigen ergeben, können inso-
weit nicht berücksichtigt werden. Keinen Härtefall begründen danach z.B. ungünstige
schulische, wirtschaftliche, soziale und sonstige Verhältnisse im Heimatstaat. Ebenso
wenig sind politische Verfolgungsgründe maßgebend. Dringende humanitäre Gründe,
die nicht auf der Trennung der Familienangehörigen beruhen, sind nur im Rahmen hu-
manitärer Aufenthaltsgewährung zu berücksichtigen (§§ 22 ff.) und begründen keinen
Härtefall i.S.d. § 36.

Вы приводите свой пример в качестве примера удачи,но при этом не расскрываете полной картины обстоятельств и ограничиваете все общими фразами.Это наводит на мысль обыкновенного тролления по теме.
Так любой может сказать что ему удалось забрать сюды всех своиx родствеников по §36. Типа у меня получилось и баста,а вы все лузеры.

Нет. Не возраст важен, а состояние здоровья: человек очень тяжело болен, и эту болезнь не могут вылечить
в стране проживания.

Нужно не " болен", а неизлечимая в той стране болезнь, которая приносит страдания, и если по гуманитарным
соображнениям Германия не примет, то приведёт это к ужасным страданиям или смерти. И плюс к этому в стране проживания не может быть предоставлен необходимый к такому случаю болезни уход.
Что нет рядом детей, не играет большой роли: ухаживают за больным в больнице врачи и медёстры,
а дома, после выписки, могут и другие родственники и знакомые, при соответствующей оплате им денег, которые вышлет ему сын/дочь из германии.

Вы что-то путаете. Медстраховка нужна до въезда, чтобы получить разрешение от Ауслендерамта(АА).
Вот как вы соберёте медицинские доказательства, что человек с тяжелоизлечимой болезнью, и нуждается в постоянном уходе( а только это признаётся АА), вы ищите частную страховку, которую не найдёте:
никакая частная страховка не возьмёт к себе тяжело больного и нуждающегося очень дорогого и длительного лечения и ухода. На это страховка ухлопает десятки и сотни тысяч евро.
Если постараться и достичь труднодостигаемое, то будет такая страховка стоить тысячи (1..2?) евро в месяц, а не 140.
И где вы найдёте такую глупую страховку, чтобы платить десятки и сотни тысяч евро за лечение при ежемесячной плате за страховку всего 190 или даже 140 евро.
Сказки вы рассказываете, не ведая какие.
Да, такая возможность есть, и это многим известно: всего лишь то тяжёлая, трудноизлечимая болезнь( подтверждённая медицинскими документами высокого уровня) и отсутствие ухода, да страховка медицинская.
Просто старческие болезни 70-90 летних людей не учитываютс в АА.
Представите это всё АА, тогда и получите разрешение на въезд.
Вроде всё просто кажется, а выполнить практически невозможно. Особенно тем, кто не зарабатывает много, чтобы смогли платить в страховку по тысяче, две евро в месяц? если вообще получат такую страховку.

А вы напишите коротко в какой частной страховке вы заключали страховку для възда и за сколько.
То что вы пишите за 190 и 140 евро может быть только в госстраховке, а она не даётся проживающим в другой стране. Она может быть заключена только с людьми уже имеющим право на проживание в германии.

именно. а благодаря тому, что в германии медстраховка обязательна и ни одна госстраховка не может отказать проживающему в германии кроме строго оговорённых случаев необходимость страховки уже не является препятствием для получения ВНЖ. потому и такие смешные суммы - дохода у мамы нет и она попадает на базовый взнос -140€.

Я не не понял вашего пост.
С одной стороны вы пишите, что согласны со мной ("именно"), что для оформления не даётся госстраховка за 140 евро людям , живущим не в германии. А только может быть частная, которая стоит в десять раз больше, чем 140, для старых, тяжело больных людей.
Но тут же пишите: ни одна госстраховка не может отказать проживающему в германии.
Да, проживающему. Но человек то не проживает ещё в германии, а только пытается туда попасть.
Поэтому может быть заключена только частная.

что значит пытается туда попасть? человек хочет получить ВНЖ, для этого нужны гарантии того, что в германии страховка будет. такую гарантию даёт обязательное страхование в германии.
поэтому частная страховка и не нужна. в теории достаточно письма из госстраховки, что человека примут как только он придёт с вклейкой в пасспорте. а в принципе и этого не нужно - в АБН это прекрасно знают

Или я, или вы, не понимаем порядок въезда по данному случаю.
Государственная страховка не имеет права заключать страховку с людьми, живущими в другой стране и не имеющего ВНЖ в германии, а также давать какие-то гарантии.Ауслендербехёрде даст въездную визу для лечения и ухода только при наличии страховки, а не каких-то гарантий. А въехав и прожив определённое время, человек получит ВНЖ. Вот как получит ВНЖ, тогда и будет госстраховка обязана.
К вам у меня большое доверие, но тут я с вами не согласен. Буду признателен, если докажете мне моё заблуждение.

Могу согласиться только при седующих условиях:
1. За последнее время( 1-2-3 года) в АА изменились условия по выдаче разрешения на въезд
по случаям тяжелого заболевания и необходимости ухода, которого не будет в стране проживания.
Я в 1995 году этим интересовался, сказали там: приходи к нам с медсправками и уже заключённой страховкой.
2. Госстраховки стали давать гарантии на заключение страховки людям, которые живут в другой стране, и не известно ещё, сочтёт ли ли АА по представленным справкам по болезни достаточными для признания Härtefall-

1)правила не изменились. по прежнему для получения ВНЖ нужна медстраховка, которую теперь вполне реально сделать имея национальную визу.
2)госстраховка не решает давать или не давать гарантий. достаточно ссылки на закон из которого следует, что заявителя будут обязаны застраховать, как только он
поселится в германии

Итак, следуя и веря утверждениям gendy в настоящее время очень просто привезти сюда одиноких родителей.
Раньше было трудновыполнимое условие получения частной медстраховки. Сейчас страховка вообще не нужна, так как по -закону человека обязана застраховать госстраховка.
Остаётся только получить медсправки о болезни и отсутствия ухода, которые легко получить при действительном положении дел, или купить всё это - в странах СНГ это делается просто.
Так что же мы, дети, сидим в германии, а родитель,старый, больной и одинокий, страдает там.
Надеюсь, что через пару месяцев в нашем форуме будет много радостных сообщений о воссоединении с такими родителями. Действуем.
А gendy скажем спасибо за это разъяснение.

разве я говорил, что так легко получить добро от АБН? напротив, если раньше они могли давать согласие, зная что медстраховку будет пракически невозможно оформить, то сейчас меня самого удивляет такая сговорчивость АБН по утверждениям многих пользователей. правда немного смущает, что эти пользователи принципиально не желают рассказывать чем им удалось убедить чиновников в АБН

---правда немного смущает, что эти пользователи принципиально не желают рассказывать чем им удалось убедить чиновников в АБН---
это потому что с вероятностью в 99 процентов подобная похвальба обычный развод и троление...

нет вы пожалуйста здесь ответьте , потому что как раз это полфорума и интересует

Да,конечно же, вы это не говорили, это я сделал вывод, что без страховки будет просто.
Очень приятно читать ваше разумное понимание этого вопроса .

Она, я уверен, не ответит.
Как она и просила, я написал ей в личку с вопросом: какие справки, от кого и с какими печатями она получала(добывала) медсправки о болезни матери. Ответ её меня обескуражил: о каких медсправках идёт речь? я никаких медсправок не делала.
Тогда на моё возражение о том, что как раз то со справок надо всё начинать, ими надо доказывать
Härtefall в Ауследерамте, она ответила: ну, раз вы сами всё знаете, то и делайте, как знаете. И пожелала мне удачи. Я поблагодарил эту девушку( женщину), и на том всё закончилось: мне стало понятно, что она привезла мать совсем другим путём и по другим причинам, а по этому делу пишет дезинформацию. Не от вредности, а от
незнания данного вопроса.
Давайте не будем её критиковать, а даже скажем спасибо ей за это. Ведь из -за её ин(дез)формации мы дошли до главного и важного: по информации генди страховка теперь не нужна.
Но медсправки о болезни, конечно же, для Härtefall в Ауследерамте нужны.

нет, страховка не нужна, виза вьездная нужна - вот здесь все планы обычно и рушатся, не успев начаться

А вы вообще профиль ее видели? Вот это например. Мадам явно пытается срубить капустки.

Вам очень повезло с чиновником в АБХ (или ему с Вами), если он обещает NE через 3 года.

да мне и не надо. Ето такой "спам" они появляется с регулярностъю в неделю и так же быстро исчаезает. Правда последнее время они с мам на работу переключилисъ - " как мне семи пядей во лбу в Германии по-работать"
Хотя без них.. было бы скучно

Похоже вы здесь единственный что-то понимающий человек, вы совершенно правильно сформулировали насчет медицинской страховки, единственное, что не все государственные страховки готовы принять иностранца, который принят на содержание . Я впервые приняла участие в дискуссиях на вашем форуме и то потому, что понимаю людей, которым жизненно вожна эта проблемма, сами только что были в таком положении, Так вот я хочу сказать всем, кому это действительно надо, не слушайте всякий бред праздношатающихся и некомпетентных зевак, которые вещают здесь и пишут всякие страшилки , возможность есть, не останавливайтесь, единственное, что, продумывайте каждый шаг, любое неверное действие может все испортить. Поймите ,закона о воссоединение нет, есть лазейка, в которую пролазить надо очень осторожно. Если это действительно кому-то очень важно , я могу проконсультировать, но пожалуйста не всех. Прошу не писать мне людей, которым просто нечего делать, типа присутст.здесь Viktor1948 , который написал, что позвонить ему на мобильный дорого, а по домашнему бы он поболтал, у меня нет времени и желания болтать,прошу меня не беспокоить тем, у кого нет предпосылок для положительного решения. Еще раз рассказываю, поэтапно, но все ньансы каждого шага я не могу здесь описать. 1.После неоднократных хождений в АБН, уговоров и можно сказать прессинга чиновника, нам удалось убедить его в том, что решение нашей проблеммы является и для него жизненно необходимым,тогда он задумался и рассказал нам как это теоретически можно сделать .Первое, что нужно - это написать в произвольной форме прошение о воссоединении, где описать все наши условия т.е. доходы, жилищные условия и все болезни мамы, справки он не требовал, возможно где-то и потребуют, но я не думаю, что это будет проблемма, на самом деле у нас была целая куча всяких справок, переведенных на немецкий язык, они понадобятся позже, в посольстве. Проблемма в АБН возникла сразу с мед.страховкой, мы тогда не знали о том, что пишете вы, обращались в приватные страховки, они с нас запросили 800 евро в месяц и то ограниченно только на 1 год, поэтому только случайно через маклеров, заплатив кругом за информацию, получили подтверждение от госуд. страховки. После этого в течение недели мы получили согласие АБН, но это оказалось еще половина дела. Основное это посольство Украины, здесь нам прямо заявили, что все решения немецких властей это бред, решают все они, здесь мы снова подавали заявление, снова все те же документы, плюс еще кучу медицинских на немецком и русском языках, здесь я тоже терроризировала их звонками с Германии каждый день, потом они пригласили маму на собеседование, чтобы убедится, что она не выглядит пышущей здоровьем, и через неделю мы получили разрешение, получается что само по себе посольство ничего не решает, это все понты, важнейшее все таки решение АБН.
Еще просьба -тех у кого нет зарплаты, нормального жилья для принятия мамы или остальных условий, прошу меня не беспокоить бесполезными вопросами, типа а если , то тогда, отвечать не буду, и здесь я пишу в последний раз, нет ни какого времени и желания бодаться со всякими проходимцами, подробный путь я описала, дерзайте, выход есть

Т.е. ни на один вопрос (хотя бы о § АЕ) вы здесь таки не ответили, но готовы "поделиться" с теми, кому это "действительно важно и нужно" за скромное вознаграждение (вы же "везде и за все платили МАКЛЕРАМ!!!")?
По-моему таких банить надо после первого же поста с намеком на лохотрон.

Дарагая, а вы таки магазин продали уже или нет?

а это кто писал?

беда в том что вы то одно пишите то прямо противоположенное. сие подрывает сильно доверие к тому что вы пишите

---Проблемма в АБН возникла сразу с мед.страховкой, мы тогда не знали о том, что пишете вы, обращались в приватные страховки, они с нас запросили 800 евро в месяц и то ограниченно только на 1 год, поэтому только случайно через маклеров, заплатив кругом за информацию, получили подтверждение от госуд. страховки.---
Вас уже в ...цатый раз просят только одного -это назвать кранкенкассу и вид тарифа по которому вы застраховали вашу маму. Больше ничего от вас и не требуется но вы упорно увиливаете от ответа на сей вопрос.
Почему?
Нетрудно догадатся -потому что тогда все остальные ваши россказни будет легко подтвердить или опровергнуть убедившись в том существует ли реальная возможность оформить страховку по тем тарифам о которых вы здесь говорите.
Так зачем же дело то стало? Называйте кассу и вид тарифа. мы проверим и если все таки как вы говорите то подтвердим ваши слова и публично извинимся за недоверие к вам. Чем рискуете ?

На это вопрос ответ был. Сообщение #31

Спасибо за рассказ. У меня лично нет сомнений в его правдивости.
Как я уже говорила, Вам очень повезло с чиновником в АБХ. Ключевой момент в Ваше успехе.
"После неоднократных хождений в АБН, уговоров и можно сказать прессинга чиновника, нам удалось убедить его в том, что решение нашей проблеммы является и для него жизненно необходимым"

правила для госстраховок одинаковы для всех. конецно им невыгодно принимать пожилого и больного человека, но отказать они не имеют права

вот это и есть основное - чем можно аргументировать, чтобы чиновник задача которого не пущать дал своё согласие полагаясь исключительно на слова заявителя, даже без документов

1-я ваша ложь:здесь никто не говорил, что это невозможно. Здесь говорили, что это очень сложно, практически невозможно.
2-я ваша ложь:
Состояние здоровья матери- это самое главное для приёма иностранца по гуманитарным соображениям.
И справки нужны не по старческим болезням, а по тем, которые не могут быть излечены в стране проживания,
что может привести к тяжёлым и непоправимым последствиям. На то этот вид въезда и определяется как
Härtefall.
Доходы и жилищные условия также стоят как необходимое условие, и их надо доказывать документально.
Это же вы глумитесь над форумчанами и тем чиновником, заявляя, что справки он не просил: такого быть не может.

Вот на это есть ответ от адвоката ПУЭ, которому я задал 6.12, а сегодня он ответил

Повторю Этот закон писался для резидентов страны. Применение указанного закона к иностранцам непросто и весьма индивидуально.
То есть всё это ну очень непросто, ВОЗМОЖНО, но очень СЛОЖНО, о чём мы все и писали.
И начались все наши возражения вам, что вы пишите сказки, вот с этого вашего поста:

привезти маму не так уж и сложно ..Мы ввезли без проблем - вот в чём ваша ложь была, и в этой лжи вы и сами признались в последнем посте.
А то, что привезти тяжелобольного и одинокого родителя ВОЗМОЖНО, что для этого есть Härtefall по гуманитарному приёму мы вам и сами писали намного более конкретно и правдиво, чем вы.
И на последнее
За то, что форумчане вас уличили во лживых утверждениях о простоте и беспроблемности такого дела, за то что вы ложноутверждаете, что БЕЗ ВСЯКИХ СПРАВОК вам АБХ дал разрешение, вы назвали форумчан проходимцами.
И слава БОГУ, что вы пишите здесь в последний раз-на одног сказочника и хама будет здесь меньше.

ну зачем так болезнено реагировать на "программу", которая сосатвляет свои сообшения из набора предложений из интеренета ( основа спама). относитесь к таким веткам как к очередному докозательству того, что ввоз престарелых родителей из стран СНГ в Германию невозможен.

Выранее писали:

Где эти ссылки на закон, что заявителя будут обязаны застраховать, как только он
поселится в германии?
Здесь уже ранее говорилось, что госстраховка обязана страховать только людей, уже проживающих в германии, то есть как и подтверждает ПУЭ- РЕЗИДЕНТАМ.
Человек, добивающийся въезда не является РЕЗИДЕНТОМ, и к нему не относится этот закон.
Как пишет ПУЭ такую страховку получить сложно и в исключительных случаях.
Вы же писали, что ОБЯЗАНА.
Я с уважением отношусь и к вам, и к ПУЭ. Но всё-таки истина для меня и для всех дороже-кто-то из вас неправ. КТО?
Если неправ ПУЭ, я с вашими доводами соглашусь. Если вы признаетесь в своём заблуждении, то от этого я не перестану вас уважать: каждый может ошибаться.

вначале определитесь с понятием слова резидент.
хотя можете это сьекономить
§ 5 Versicherungspflicht
(1) Versicherungspflichtig sind
--------------------------------
Personen, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung im Krankheitsfall haben und
a)
zuletzt gesetzlich krankenversichert waren oder
b)
bisher nicht gesetzlich oder privat krankenversichert waren, es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören oder bei Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätten.
как видите в законе нет никаких упоминаний сколько человек должен прожить в германии , чтобы быть обязанным застрахованным.
в в принципе резидент только и означает что человек живёт или собирается жить в стране постоянно. даже если он только вчера приехал

Этот закон действует для людей, УЖЕ находящихся, хотя бы день, в Германии на на легальных условиях.
Но этот человек ЕЩЁ НЕ в Германии. Чтобы приехать сюда хотя бы на один день(не как гость или турист), нужна страховка. А её нет.

НО ОН ЕЩЁ НЕ ЖИВЁТ, а значит и не РЕЗИДЕНТ. У него есть только желание жить в Германии постоянно, но нет документов на это право. А на основании только того, что некий человек ХОЧЕТ жить, НО НЕ ИМЕЕТ НА ТО ОСНОВАНИЙ жить здесь, страховки не даются. Застраховать могут(но не обязаны) только тогда, когда человек покажет лично свои документы , на основании которых он имеет право легально жить в Германии. Человека принимает Германия по условиям, что принимающая семья полностью обеспечивает жизнь родителя - никакой помощи от государства, сами кормите и лечите. И только в в редких случаях,как пищет ПУЭ, госстраховка МОЖЕТ, но НЕ ОБЯЗАНА, такого человека у себя застраховать , УЖЕ въехавшего.
А этот человек не может приехать легально, чтобы и получить потом эту страховку, так как у него нет на руках страховки для получения въездной визы.
Вот он чёртов круг: без страховки не получить въездную визу, а без въезда не получить страховку.
Выход только через частную страховку, которую сложно и дорого получить.

Вкратце опишу ситуацию:
1. Человек идёт в АБХ и говорит, что мама больна, одна, и надо её привезти В германию.
Чиновник без всяких на то документов и медсправок обещает дать такое разрешение, но говорит, что нужна страховка.
2. Этот человек идёт в госстраховку, и говорит, что АБХ ей разрешило въезд, но нужна медстраховка.
И на основании этих слов, эта госстраховка страхует её и выдаёт( потому что ОБЯЗАНА, как сказал Генди, но как сказал ПУЭ- не обязана)) этому призрачному человеку страховку.
Тогда человек идёт снова в АБХ, показывает там эту страховку.
АБХ оформляет(даёт добро) на въездную визу.
Человек въезжает.
ЭТО так описывает тот НИК, который нас назвал проходимцами.
Если кто и поверит в такой абсурд, то только не я.

не ищите проблем там ге их нет. ни у кого нет медстраховки до вьезда в германию, и тем неменее её оформлают сразу после вьезда в германию.
препятствием это не является. главное, чтобы за ВНЖ явились со справкой из своей страховки. а это будет учитывая обязательность страховки

нет никакого круга. в консульстве никто страховку GKV требовать не будет. в АБН она уже будет.
если бы всё было так как вырассказываете, то воссоединение семьи было бы вообше не возможно, а тем не менее вьезжают,
а только затем вписывают в свою страховку

что за сказки.
-человек идёт в АБХ , добивается признания хартефалл и обосновывает источники содержания.
как он это делает не знаю - прижимает к стене или уговаривает и т.д.
пока это самый загадочный момент
-имея добро от АБХ оформляется национальная виза в консульстве.
-приезжая в германию идут в в ближайшую кассу GKV и оформляют страховку
-со справкой из этой кассы идут в АБН за ВНЖ

---не ищите проблем там ге их нет. ни у кого нет медстраховки до вьезда в германию, и тем неменее её оформлают сразу после вьезда в германию.
препятствием это не является. главное, чтобы за ВНЖ явились со справкой из своей страховки---
такая проблема не существует лишь для тех чей въезд и проживание в германии изначально не требует никаких доприездных манипуляций со страховкой.
Это например еврейские иммигранты, переселенцы-шпэти, супруги немецких граждан, студенты или приезжающие по рабочей визе и другие. Они НЕ ДОЛЖНЫ до въезда в германию вообще озадачиваться подобными вопросами, поскольку их ВНЖ/ПМЖ никоим образом не увязан с согласием кранкенкасс на страхование - они итак без лишних хлопот получать эту страховку на общих основаниях уже имея на руках вид на жительство.
В случае же с Härte Fall в АБХ в обязательном порядке требуют письменного согласия со стороны какой нибудь кассы заключить страховку в случае если разрешение на проживание в Германии будет все таки дано.
Улавливаете разницу ?

опять 25. я уже и параграф из закона приводил, который можно принести вместо такого согласия

---опять 25. я уже и параграф из закона приводил, который можно принести вместо такого согласия---
да хоть 26 ! Беамтеру в АБХ нужно конкретное согласие кассы, а не параграф. Так что сей параграф максимум кому можете предъявить так это прямо в кранкенкассе. В АБХ же нужно согласие на страховку, а вот как его получит заявитель его уже не волнует. Капито?

Но этот закон, как тут приводилось от адвоката ПУЭ, действует только для Резидентов, то есть для уже проживающих в Германии. У вас неправильная трактовка применения этого закона.

как только этот родитель окажется в германии он тут же станет резидентом , т.е. постоянно проживающим в германии.
если это ограничение и действует, то только для временно проживающих в германии.
например имеющих ВНЖ в других странах ЕУ или граждан стран имеющих безвизовый вьезд в германию.

если появится такой занудный бератор, то можно взять в кассе соответствующее пояснение. только врядли это понадобится

---как только этот родитель окажется в германии он тут же станет резидентом , т.е. постоянно проживающим в германии.---
так вот в этом то и заключается та самая казуистика и квадратура круга- чтобы этот родитель оказался в германии стал резидентом он сперва должен получить согласие от абх на въезд и последующую выдачу ему вида на жительство. однако для того, чтобы это согласие получить чиновник в абх требует конкретное подтверждение от конкретной кранкенкассы на страхование ! и просто параграфом здесь не обойтись.
вы же доказываете что этой проблемы не существует и это при том что она как раз в большинстве случаев и становится той неопреодолимой преградой. я вполне допускаю что с помощью адвоката ее можно попытаться решить, но их привлечение для этого уже по определению не попадает под понятие "все очень просто".

---только врядли это понадобится---
сее является исключительно вашим собственым толковоанием причем основанным на абсолютном отсутствие реального практического опыта.

Но как он окажется в Германии, если нет страховки? Ведь ему не дают изначально в АБХ постоянный вид на жительство. Ведь ему даётся только право въезда для лечения и уход. КАк только, я полагаю, здоровье улучшится, то и отпадут условия для проживания этого человека здесь.

Но этот человек, если даже АБХ даст визу, и будет иметь именно этот статус временно проживающих в германи.
Или вам известно, что людям по гуманитарным соображениям, как в нашем случае, АБХ даёт постоянный вид на жительство?

постоянный вид на жительство АБН вообше мало кому даёт. большиство получает именно временный. §36 выдаваемый уже означает, что человек будет жить в германии продолжительное время. т.е. будет резидентом, если так нравится обьяснение адвоката Пуэ

вам известны случаи, чтобы кассы отказывали по причине что у человека АЕ?

Из всего вами сказанного и утверждаемого делаем вывод:
Для въезда родителя к детям в германию достаточно только представить в АБХ медсправки для подтверждения Härtefall, и тогда АБХ, сочтя их достаточными, сам делает визу для въезда как на ВНЖ без всяких на то страховок.
Она, страховка, для АБХ для выдачи въездной визы совсем не нужна. А по въезду в Геманию человек сразу получит госстраховку, так как госстраховка застраховать его обязана.
Я правильно сделал выводы из ваших постов?
Если правильно, то подтвердите, пожалуйста, это здесь, может я неправильно сделал выводы.
Хотя мне некого ввозить, но ради истины я попробую задать это утвержение в АБХ, или Госстраховку, или адвокату. По получении ответа вернусь к этой теме.

Вот вы генди сослались выше на параграф 5 SGB V однако при этом почему то не процитировали остального а именно перечень персон коих сеи положения закона касаются.
Ну так я исправлю вашу оплошность.
Для начала более корректное изложение вашей же ссылки:
§ 5 SGB V Versicherungspflicht
(1) Versicherungspflichtig sind
13.Personen, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung im Krankheitsfall haben und
a)zuletzt gesetzlich krankenversichert waren oder
b)bisher nicht gesetzlich oder privat krankenversichert waren, es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören oder bei Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätten.
а теперь процитируем эти самые Absatz 5 и §6 Abs.1 oder 2:
(5) Nach Absatz 1 Nr. 1 oder 5 bis 12 ist nicht versicherungspflichtig, wer hauptberuflich selbständig erwerbstätig ist.
(5a) Nach Absatz 1 Nr. 2a ist nicht versicherungspflichtig, wer unmittelbar vor dem Bezug von Arbeitslosengeld II privat krankenversichert war oder weder gesetzlich noch privat krankenversichert war und zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehört oder bei Ausübung seiner beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätte. Satz 1 gilt nicht für Personen, die am 31. Dezember 2008 nach § 5 Abs. 1 Nr. 2a versicherungspflichtig waren, für die Dauer ihrer Hilfebedürftigkeit.
§ 6 SGB V Versicherungsfreiheit
(1) Versicherungsfrei sind
1.Arbeiter und Angestellte, deren regelmäßiges Jahresarbeitsentgelt die Jahresarbeitsentgeltgrenze nach den Absätzen 6 oder 7 übersteigt und in drei aufeinander folgenden Kalenderjahren überstiegen hat; Zuschläge, die mit Rücksicht auf den Familienstand gezahlt werden, bleiben unberücksichtigt,
1a.abweichend von Nummer 1 nicht-deutsche Besatzungsmitglieder deutscher Seeschiffe, die ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt nicht im Geltungsbereich dieses Gesetzbuchs haben,
2.Beamte, Richter, Soldaten auf Zeit sowie Berufssoldaten der Bundeswehr und sonstige Beschäftigte des Bundes, eines Landes, eines Gemeindeverbandes, einer Gemeinde, von öffentlich-rechtlichen Körperschaften, Anstalten, Stiftungen oder Verbänden öffentlich-rechtlicher Körperschaften oder deren Spitzenverbänden, wenn sie nach beamtenrechtlichen Vorschriften oder Grundsätzen bei Krankheit Anspruch auf Fortzahlung der Bezüge und auf Beihilfe oder Heilfürsorge haben,
3.Personen, die während der Dauer ihres Studiums als ordentliche Studierende einer Hochschule oder einer der fachlichen Ausbildung dienenden Schule gegen Arbeitsentgelt beschäftigt sind,
4.Geistliche der als öffentlich-rechtliche Körperschaften anerkannten Religionsgesellschaften, wenn sie nach beamtenrechtlichen Vorschriften oder Grundsätzen bei Krankheit Anspruch auf Fortzahlung der Bezüge und auf Beihilfe haben,
5.Lehrer, die an privaten genehmigten Ersatzschulen hauptamtlich beschäftigt sind, wenn sie nach beamtenrechtlichen Vorschriften oder Grundsätzen bei Krankheit Anspruch auf Fortzahlung der Bezüge und auf Beihilfe haben,
6.die in den Nummern 2, 4 und 5 genannten Personen, wenn ihnen ein Anspruch auf Ruhegehalt oder ähnliche Bezüge zuerkannt ist und sie Anspruch auf Beihilfe im Krankheitsfalle nach beamtenrechtlichen Vorschriften oder Grundsätzen haben,
7.satzungsmäßige Mitglieder geistlicher Genossenschaften, Diakonissen und ähnliche Personen, wenn sie sich aus überwiegend religiösen oder sittlichen Beweggründen mit Krankenpflege, Unterricht oder anderen gemeinnützigen Tätigkeiten beschäftigen und nicht mehr als freien Unterhalt oder ein geringes Entgelt beziehen, das nur zur Beschaffung der unmittelbaren Lebensbedürfnisse an Wohnung, Verpflegung, Kleidung und dergleichen ausreicht,
8.Personen, die nach dem Krankheitsfürsorgesystem der Europäischen Gemeinschaften bei Krankheit geschützt sind.
(2) Nach § 5 Abs. 1 Nr. 11 versicherungspflichtige Hinterbliebene der in Absatz 1 Nr. 2 und 4 bis 6 genannten Personen sind versicherungsfrei, wenn sie ihren Rentenanspruch nur aus der Versicherung dieser Personen ableiten und nach beamtenrechtlichen Vorschriften oder Grundsätzen bei Krankheit Anspruch auf Beihilfe haben.
А теперь такой вопросик,маленький такой вопросик: итак генди к какой же категории указанных здесь персон вы намерены причислить маму ввозимую в Германию при Härte Fall, а ?

вы немецкий язык понимаете?
es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören
в переводе на русский означает, что они не относятся к персонам перечисленным в § 6 Abs. 1 oder 2.
соответственно и искать в этом параграфе незачем. непонятно зачем вы его цитировали.

относились БЫ
То есть не отрицание попадания под параграф, а если БЫ относились. Иначе процитированная НЕполная фраза "что они не относятся к персонам перечисленным в § 6 Abs. 1 oder 2." не соответствует русскому переводу.

---вы немецкий язык понимаете?---
Ну и как же понимаете немецкий язык вы а конкретно "es sei denn, dass..."?

Означает: Если б да кабы, да в носу росли грибы.

Это для для особо одаренных вроде вас: ...dass sie zu...genannten Personen gehören oder...

за переводом этой фразы обратитесь пожалуйста на форум "Немецкий язык" .простого перевода вам недостаточно,а обьяснение языковых конструкций немецкого языкавыходит за рамки этого форума

Не хамите генди. отвечайте по существу.

можете считать это предупреждением.

генди вам был задан конкретный вопрос.
будьте добры ответить на него.
если не в состояние этого сделать то так и скажите что не можете а не размахивайте здесь модераторскими полномочиями. Капито?
если я окажусь не прав то прямо признаю это и извинюсь.
итак жду ответа...

es sei denn...разве что эти лица относятся к перечисленным в § .... лицам. Мама к ним не относится, поэтому её должны застраховать.
Gendy прав. Спорить не о чем.

Нет, генди не хамит. Он просто ошибочно применяет закон об обязательном страховании
госстраховкой к лицам, живущим не в германии.
На это уже был приведен ответ адвоката ПУЭ, что этот закон не применим к таким людям, приезжающим
по гуманитарным причинам.
Но генди продолжает утверждать( из-за чести мундира?) своё понимание этого закона.
Я лично убеждён, что прав ПУЭ. Генди не прав.
Вся беда в том, что на этом форуме прав тот, у кого больше прав( на баны).
Поэтому неудобных людей, ставящих резонные контрдоводы, он просто банит- уже двоих забанил.
Можно понять, что генди надоел этот вопрос. Но тогда просто не участвовать в прениях.
Ан нет- банить приятнее.
Так что дальнейший диспут бессмыслен.

спорить не о чем, надо законы знать, а то вы сейчас договоритесь, что еврейские эмигранты принимаемые по гуманитарному §23 не имеют права на GKV страховку.
и Пуэ тоже прав, только цитаты из него к данному случаю никакого отношения не имеют.

??????
Ещё раз повторю предыдущий пост:

На последнее. Вот дискуссия которая была ровно год назад. Так сказать к слову.
foren.germany.ru/arch/legal/f/15082201.html?Cat=&page=172&view=collapsed&...

Начало этой темы было здесь:
http://foren.germany.ru/other/f/17504559.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Я говорил там, что дальнейший диспут с ГЕНДИ не имеет смысла: на все мои доводы, на ссылку от адвоката ПУЭ, и других форумчан, Генди упорно доказывал, что Страховка не нужна вообще для въезда, её дадут, её обязана дать госстраховка после въезда.
Я обещал вернуться к этой теме после ответа на такой вопрос в ауслендерамт, занимающийся именно такими вопросами.
Вот его ответ:
Sehr geehrter Herr .....

Ihre Anfrage habe ich erhalten. Bezüglich Ihrer gestellten Fragen, kann ich Ihnen folgendes mitteilen:

Ob für Ihren beschriebenen Fall eine Härtefallregelung in Betracht kommt, wäre erst einmal durch die vorgelegten Unterlagen in einem Visumsverfahren zu prüfen. Pauschal kann nicht von einem Härtefall ausgegangen werden.

Des Weiteren ist es im Vorfeld mit einer Krankenkasse, bzw. privaten Krankenversicherung abzuklären und auch schriftlich durch die Krankenkasse oder private Krankenversicherung bestätigen zu lassen, dass ein Versicherungsschutz für die Person oder Personen nach Einreise hier in Deutschland definitiv übernommen wird. Eine automatische Übernahme in eine gesetzlichen Krankenkasse nach Einreise ist nicht gegeben.

Sollten Sie noch weitere Fragen haben, stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung. Allerdings bitte ich dann auch um Mitteilung von Name und Vorname der Personen um die es sich handelt, da eine entsprechende Bearbeitung nach Buchstaben erfolgt.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Dirk Pelm
Kreisverwaltung ....
Читаем первое: Ob für Ihren beschriebenen Fall eine Härtefallregelung in Betracht kommt, wäre erst einmal durch die vorgelegten Unterlagen in einem Visumsverfahren zu prüfen.( кратко и не дословно: для признания таких случаях Härtefall необходимо представленные документы проверить.)
Это всем понятно, иначе и быть не может.А вот Nika2009 уверяла здесь, что справки о состоянии здоровья у неё не требовали, всё на словах. А медстраховку получила после въезда у госстраховки.
Сказочница да и только.
И уважаемый Генди вёл себя странно: на все доводы, что для получения визы нужна сначало страховка от кранкенкассы, а уж потом виза, Генди доказывал НЕ НАДО, получит визу без неё, а после въезда госстраховка обязана будет её застраховать.
Читаем: Des Weiteren ist es im Vorfeld mit einer Krankenkasse, bzw. privaten Krankenversicherung abzuklären und auch schriftlich durch die Krankenkasse oder private Krankenversicherung bestätigen zu lassen, dass ein Versicherungsschutz für die Person oder Personen nach Einreise hier in Deutschland definitiv übernommen wird.
То есть для получения визы необходимо письменное подтверждение от кранкенкассы, что страховка
будет окончательно перенята после въезда в германию.
И последнее: Eine automatische Übernahme in eine gesetzlichen Krankenkasse nach Einreise ist nicht gegeben.
То есть нет никаго автоматического страхования от гостраховки после въезда, то есть у неё нет никакой обязанности страховать.
Этот топик я сделал для форумчан, чтобы знали действительное положение о принятии старого, очень больного и одинокого родителя в германию от компетентного учреждения.
Иначе многие, веря в авторитет(заслуженный) Генди, рванутся без страховки оформлять ввъезд родителя...
и будут жестоко разочарованны.
Надеюсь, что Генди признает, что был неправ. Это нисколько не уменьшит моё, и всех воротчан, уважение к нему за его многочисленную, грамотную и квалифицированную помощь многим людям на форуме.

Я открывал новый топик и с названием: опять про маму. Где же истина.
Но почему-то он оказался в старом, как ответ автору старого топика.

ну и в чём Генди не прав Вам даже в писъме написали, что первым делом будут делатъ медицинское освидтетельствование. Когда будут основание для получения визы тогда и будете думатъ где застроховатъ маму и на какую сумму. Вполне возможно, что в зависимости от сложности заболевания страховки вам "зарядят" по полной.

если у человека естъ вид на жительство в германии он обязан быть застрахован.

очередное незнание немецким чиновником собственных законов.
значит ему тоже надо будет предьявить уже упомянутый параграф из которого следует, что медстраховка для проживающих в германии обязательна

Генди, вы просто прелестны. Адвокат ПУЭ не прав. Чиновник в zuständigem AMT не знает законов.
Браво Генди! Дальнейшее участие в этом вопросе не имеет смысла. Топик уйдёт в архив, и никто больше не увидит
"шедевры" Генди.

разве я говорил, что Пуэ неправ?

а данный чиновник похоже живёт законами 3-летней давности.

кстати говоря именно благодаря таким чиновникам и возможно воссоединение по §36(2)
он уделил столько внимания медстраховке и так мало подтверждению Härtefall, что в случае отказа изза отсутствующей страховки достаточно
будет показать ему информацию из Bundesministerium für Gesundheit
www.bmg.bund.de/SharedDocs/Standardartikel/DE/AZ/V/Glossarbegriff-Versich...

и ВНЖ в кармане.

закрывайте дискуссии

ВЫ не понимаете о чём говорю я, и что утверждает Генди. Вы правильно пишите, что когда будут основание для ПОЛУЧЕНИЯ визы по медиц. показаниям, тогда и будете ДУМАТЬ где ЗАСТРАХОВАТЬ.
Генди же утверждает, что страховка для получения визы НЕ нужна, и ДУМАТЬ о ней не надо.
Показал достаточные медсправки в АА, и получишь без страховки визу.
А на приведенные ссылки адвоката ПУЭ и это разъяснение , Генди отвечает: ПУЭ не прав, а у чиновника очередное незнание собственных законов.
Читайте требование:Des Weiteren ist es im Vorfeld mit einer Krankenkasse, bzw. privaten Krankenversicherung abzuklären und auch schriftlich durch die Krankenkasse oder private Krankenversicherung bestätigen zu lassen, dass ein Versicherungsschutz für die Person oder Personen nach Einreise hier in Deutschland definitiv übernommen wird.
То есть надо сначало ещё с кранкенкассой договориться( в том числе и её стоимость) о страховке и получить ПИСЬМЕННОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ от неё, что страховка ПОСЛЕ ВЪЕЗДА человека будет окончательно перенята(оформлена).
Я уже писал, что с Генди всё окончательно ясно, с ним диспут окончен.
Теперь создаётся впечатление, что и с вами диспут бесполезен: пишите, что надо о страховке думать для получения визы, и тут же восклицаете " ну и в чём Генди не прав".

---Надеюсь, что Генди признает, что был неправ. Это нисколько не уменьшит моё, и всех воротчан, уважение к нему за его многочисленную, грамотную и квалифицированную помощь многим людям на форуме.---
а что кому то он помог? большая часть сообщений генли сводится к одному: слышал звон да не знает где он.
вот и в этой теме генди нагородил огород но все равно попал пальцем в небо.а ведь ответы по поводу страхования иностранцев уже давно известны.для этого нужно обратиться к немецким источникам,к немецким юристам. а не слушать оптимстический бред на счет того что все очень просто и гезетцлихе кранкенкасса обязана застраховать иностранца после его приезда в германию.
на самом деле это далеко не так. скажу только что сама по себе страховка в случае привоза мамы в германию по хэрте фалл вполне возможна.но только лишь в приватной кранкенкассе!
собственно как и как было и раньше.только вот дело в том что стоимость такой страховки даже по базовому тарифу может достигать 550 евро в месяц! Это дешевле чем просто приватный тариф который мог достигать 800-1000 евров в месяу но все равно очень большая сумма особенно в сравнение с 130-170 евро гезетлихе на который у мамаш ввезенных в страну по параграфу 36/2 нет абсолютно никакого аншпруха!
и если генди продолжает утверждать обратное то не стоит ему верить-он совершенно не при делах!

для вьездной визы в Германию хватит обыкновенной трехмесячной туристической страховки При получении ВНЖ любая страховая компания обеспечит вам страховку для "проживания".
Ибо "хартефалл" как вы его называете - ето самое обыкновенное "основание" для вьезда его отличие от "визы невесты" тока в наборе документов.
Мне казалось - ето очевидно

Вы отдаёте себе отчёта, что пишите?. То есть вы говорите, да, страховка нужна, но достаточна и как для туристов.
Туристическая страховка даётся только для туризма, а человек добивается въезда по другим причинам.

А мне не кажется, и мне очевидно, что вы абсолютно не в теме.
На этом действительно, как и просит автор темы, заканчиваю тоже с вами диспут.
Иначе будем свидетелями ещё каких-либо других ляпов от вас.

Для оформления национальной визы, вообще говоря, не требуется немецкая KV.
Она оформляется уже на месте в Германии. По-моему, это действительно очевидно.

Можно сколько угодно удивляться, но для получения национальной визы Германии именно так - любая туристическая страховка на срок действия национальной визы. Потому что в посольстве знают, что по приезду чел должен прописаться, застраховаться и только потом топать в АБХ за видом на жительство.

вы зря пытаетесь донести до здешней публики свою правоту. ее все равно никто не хочет слушать. куда охотнее они готовы повереть в сказки про белого бычка вроде которые рассказвает та мадам утверждающая что ей удалось без проблем застраховать мамашу в гезецлихе кранкенкассе по дешевке.

Верно, но не совсем, судя по ответу адвоката Пуэ. Возможно получить гарантии страховки для въезда и от гезетцлихе
кассы, но это непросто и весьма индивидуально.
..................
"...Этот закон писался для резидентов страны. Применение указанного закона к иностранцам непросто и весьма индивидуально. Здесь нет паушальных советов."
Адвокат Томас ПУЭ (07-12-2010
............
Но это теоретически, а практически получается только от приват,да и в ней застраховаться сложно: старого и тяжелобольного человека приватстраховки не желают страховать. А заставить нельзя.

Да, в рубрике Интернет и телефон. Часто и в других.
Но в этом вопросе он неправ.
Давай и мы прекратим этот вопрос: мы это знаем и довели доказательства до сведения другим.
А кому надо, тот сам во всём убедится и узнает, когда придёт в ауслендерамт по такому вопросу.
Я, во всяком случае, здесь больше не появляюсь.

прочтите наконец толкование слова резидент и не приписывайте адвокату Пуэ своих заблуждений

я думаю это правильное решение.

Вы правильно думаете: умный первый прекращает доказывать то, что другой не хочет или не может понять.

а что делать приходится повторять по 25 раз правила получения национальной визы в Германию , хотя, конечно можно было бы давно просто "послать" на страницу Консульства ФРГ .

Золотые слова
www.nowosibirsk.diplo.de/contentblob/2150114/Daten/839177/downloaddatei_f...