Тут начало.
http://foren.germany.ru/other.html?Cat=
Приобретение гражданства без отказа от прежнего.
отказ от прежнего гражданства не обязателен в следующих случаях:
§ 12 StaG
(1) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird abgesehen, wenn der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann. 2Das ist anzunehmen, wenn
1. das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus dessen Staatsangehörigkeit nicht vorsieht,
2. der ausländische Staat die Entlassung regelmäßig verweigert,
3. der ausländische Staat die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit aus Gründen versagt hat, die der Ausländer nicht zu vertreten hat, oder von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht oder über den vollständigen und formgerechten Entlassungsantrag nicht in angemessener Zeit entschieden hat,
4. der Einbürgerung älterer Personen ausschließlich das Hindernis eintretender Mehrstaatigkeit entgegensteht, die Entlassung auf unverhältnismäßige Schwierigkeiten stößt und die Versagung der Einbürgerung eine besondere Härte darstellen würde,
5. dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen, oder
6. der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1951 über die Rechtsstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559) besitzt.
одним из примеров к 5 пункту может быть:
если вы в стране вашего прежнего проживания платили пенсионные взносы и в резултате отказа от прежнего гражданства можете потерять вашу пенсию то вам могут позволить оставить прежнее гражданство.
http://www.statistik.sachsen.de/download/100_Berichte-A/A_I_9_j09.pdf
здесь на стр.16 пункт 6 земельного отчета за 2009 г. указаны случаи оставления прежнего гражданства ,в том числе гражданам из снг.Их мало, но они есть.И ето оставляет надежду.
Обновляю ветку,т.к. тема актуальна не только для меня и призываю других соблюдать правила форума.

очень рад видеть эту статистику 10 человек это не плохо
указанная мной предпосылка с пенсией очень весома до принятия поправок в действующее законодательство
в отдельных случаях можно допускать двойное гражданство если это служит интересам германии

я даже предполагаю откуда взялись это цифры - еврейские эмигранты в баварии. десяток вполне могло набраться за год

не пройдёт, уже обсуждали
www.bverwg.de/enid/0%2C5b354d655f76696577092d0964657461696c093a096d657461...

тем более отдельным категориям это позволяется, а чем они лучше других?
тем, что кто-то в какомто поколении раньше жил в германии?
это простите смешно.
если так то всемы одна нация от адама и евы!
но раз законом им позволено так и быть ну другим категориям закон тоже не запрещает

может тогда поясните каким оброзом эта ссылка относится к теме связанной с пенсией?

они имеют возможность полуцить гражданство при еинбюргерунге по §8, как контингентные беженцы.
если сможете приравнять себя к контингентным беженцам - добро пожаловать в Баварию,
только поторопитесь, в Баварии это могут в любой момент отменить , если уже не отменили.

ох любите вы спорить без оснований лучше бы поправили недостатки в FAQ
которые я показал в ветке:

Не понял причем бавария тут?
Там статистика по заксену.
Хотя не ясно на основании чего им оставили прежнее.

главное что нибудь ответить а правильно или нет сами разбирайтесь
я вот его ссылку несколько раз перечитал и ничего к теме не нашел

вот и попробывали бы.
если есть вопросы пишите в личку
если тема пройдет думаю етот пункт прикроют (может и уже имеются случаи)
статистика ведь только по заксену
а если в 16 федеральных землях посмотреть то еще гораздо больше
так же все интерессующиеся пишите. если будет время и желание отвечу

теперь и это FAQ под сомнением

если не секрет, то сколько пенсии вы лично теряете ? Ну хотя бы приблизительно в евро.

шпеты, их потомки.
зы. ты можешь написать своему Ausläderbeauftragten - они тебе точно ответят.

или затянувшиеся случаи подавших до 1 апреля 2007. как раз на 2-3 семьи хватит.
а шпеты врядли - они в такую статистику не входят, они изначально считаются гражданами.
хотя может ещё усыновлённые несовершеннолетние.

так и быть доказываю, что практически любой имеющий право на пенсию в рф может, при получении немецкого, оставить свое гражданство:
gemäß
Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern
zum
Staatsangehörigkeitsgesetz in der Fassung des Gesetzes zur Änderung des Staatsan-gehörigkeitsgesetzes vom 5. Februar 2009 (BGBl. I S. 158).
Zu § 12 Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit
перевод:
(молчаливое применение с многогражданством (два три и так далее)
12.1.2.5 Zu Nummer 5 (erhebliche Nachteile)
12.1.2.5.1 Wirtschaftliche oder vermögensrechtli-che Nachteile können sich aus dem Recht des Herkunftsstaates unter Berücksichtigung der tatsächlichen Verhältnisse oder aus den beson-deren Umständen des Einzelfalls ergeben. Zu berücksichtigen ist es danach beispielsweise, wenn
c) mit dem Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit der Verlust von Rentenansprüchen oder -anwartschaften verbunden wäre oder
перевод:
(если отказ ведет к потере права на пенсию или обоснованное ожидание получения пенсии)
далее определение значительных преимуществ:
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtli-che Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojah-reseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.
переходим к закону:
Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17.12.2001 N 173-ФЗ
Статья 14. Размеры трудовых пенсий по старости

(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле:

СЧ = ПК / Т + Б, где

СЧ - страховая часть трудовой пенсии по старости;
ПК - сумма расчетного пенсионного капитала застрахованного лица (статья 29.1 настоящего Федерального закона), учтенного по состоянию на день, с которого указанному лицу назначается страховая часть трудовой пенсии по старости;
Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии, составляющего 19 лет (228 месяцев);
Б - фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости.
2. Фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости лиц (за исключением лиц, достигших возраста 80 лет или являющихся инвалидами I группы), не имеющих на иждивении нетрудоспособных членов семьи, устанавливается в сумме 2 562 рублей в месяц.
даже если вы не платили пенсионные взносы или ети взносы достаточно малы то тем не менее вам полагается базавая (минимальная) пенсия при достяжении пенсионного возраста:
в настоящий момент ето:
2 562 рублей
производим елементарные математические вычесления:
1. Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле:

СЧ = ПК / Т + Б,
СЧ= 0/228 месяцев + 2 562 =2 562 (2 562/43 =59,58 Euro)
количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии, составляющего 19 лет (228 месяцев);
ожидаемая сумма плучения пенсии за 228 месяцев составляет:
59,58 * 228 = 13 584,24 Euro
13 584,24 Euro >10 225,84 Euro
теорема доказана.
выписку из индивидуального лицевого счета застрахованного лица можно получить воспользовавшись официалным сайтом государственных услуг, причем совершенно бесплатно, а также онлайн - предварительно зарегестрировавшись
http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.php?coid_4=178&ccoid_4=184&poid_4=24&soid_...
есть еще некоторые тонкости.
есть вопросы - пишите в личку.
будет время и желание отвечу.
премущества оставления второго гражданства:
1. отпадает время ожидания отказа (до двух лет)
2. отпадают расходы на оформления документов (до 500 Euro)
3. остаются возможность безвизовых поездок в рф
4. возможность работы, без получения предвариельного разрешения
5. и так далее.
просьба к модераторам закрепить ету ветку, на время обсуждения ввиду ее акуальности, на самов верху
Grüß

, - закончил свой ответ студент.
Остаётся только дождаться резюме "профессора". Например в виде примеров конкретных положительных решений немецких судов. Ждём ссылки.

Вы забыли добавить "за небольшую плату“.

Стоп, стоп! Здесь каждый это готов объяснить. В очередь!

Много хотите сударыня да еще и за бесплатно.
Я вам не благотворительный фонд.
Знаете как трудно на юриста учится да еще и на удну стипендию.
Приходилось, после лекций, грузчиком и рекламшиком подрабатывать
Свой опыт смогу рассказать через 7-8 месяцев
сейчас готовлю, для себя, все необходимые документы.

Зачем суды если пакет документов соответствует то дело до суда недоходит

А Вы за свою рекламу здесь много заплатили?
Чья бы корова "Му", а твоя бы "Цыц!"

Мы подождём. Главное, чтобы была информация, а не домыслы.

Ну так положительных результатов пока нет. Вы их только обещаете.

советую долго не ждать
лавочку законодатели могут и закрыть
положение временное:
кто успел тот и сьел

кто знает кто знает
рыбка сперва должна быть прикормленна чтобы ловилась хорошо

Буквально вчера говорили о двойном гражданстве с человеком из России, который получил немецкое гражданство а российское сохранить не удалось . Он спрашивал в свое время можно ли как-нибудв сохранить российское гр. при получении немецкого, на что ему было сказано, что да, в Баварии в некоторых случаях это можно, но..Германия оставляет за собой право лишить человека немецкого гражданство в любой момент, за то, что у того их 2 на свое усмотрение. Насколько я понял, это где-то даже написано в законе, не знаю правда ли или нет....кто что знает об этом?

нет

это неправда

Ну вообщем понятно, какой Вы "юрист".
До свидания!

Вот мне нравится русский менталитет
сколко не делай хорошего а все равно дурак
распинаюсь тут ликвидацию неосведомленности провожу а в ответ
Хатят все все на халяву
Так не бывает сударыня

Так Вы к тому же и не русский... Ну тогда Вам простительно.

Вам же было уже сказано, причем модераторами, "сначала предьявите подобный случай, а потом уже показывайте его как пример, но не наоборот"

Бывает, и, в частности, на этом форуме уже много лет.
Только Вы здесь всего 4 дня...
Поэтому, ещё раз. До свидания!

3169 руб. в месяц без учета валоризации.

ето не шпетаусзидлеры.
а. они получают гр. не по тем параграфам,которые указаны в отчете.
б.10 на весь заксен из РФ ?????

вы шутите ? Сколько же вы получаете в Германии, если ети деньги для вас серьезная метериальная потеря

теорема доказана на твердую тройку.
даже если вы не платили пенсионные взносы или ети взносы достаточно малы то тем не менее вам полагается базавая (минимальная) пенсия при достяжении пенсионного возраста:
1.не по достижении пенсионного возраста, а в 60 у ж. и в 65 у муж.
2.она не назначается гражданам ,проживающим вне рф,
ожидаемая сумма плучения пенсии за 228 месяцев составляет:
в среднем мужчины живут меньше на пенсии чем 228 мес., даже в герм.,как на ето посмотрят в EBH - непонятно.
http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.php?coid_4=178&ccoid_4=184&poid_4=24&soid_...
ссылка не работает.
13 584,24 Euro >10 225,84 Euro
не только.Потери должны быть больше своего годового дохода.

нет.не шучу.

Там в обосновании заявителя есть все что угодно, только не вопрос о пенсии.
И еще пара ремарок.
Ети трое из пяти судей,которые подписали, (если я правильно понял) странно смотрятся.
Один цитирует самого себя, у другого фамилия - говорящая.

собака порылась в том, что к StAG нет VwV (мне тут правда прислали ссылку на версию 2000 года, но, очевидно, не отражает актуальных изменений.
а Vorläufige Anwendungshinweise - это всего лишь комментарии, которые bindet die Gerichte nicht.
поэтому у суда в истолковании принципа "Hinnahme der Mehrstaatsangehörigkeit" полностью развязаны руки и они вынуждены толковать закон, так как они его понимают.
кроме того - заявитель выбрал неправильную позицию (мож. его адвокат обманул???)
зы. Herr Hund - это Vizepräsident des Bundesverwaltungsgerichts - оч. уважаемый юрист

Да вы, батенька, откровенный шулер...
Мало того, что немецкие законы читаете через онлайн-переводчики (это я про это: "перевод:
(молчаливое применение с многогражданством (два три и так далее)"), так и еще откровенной подтасовкой занимаетесь.
Итак, во временных указаниях по применению StAG, на которые вы ссылаетесь читаем:
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile,
die deutlich uber das normale MaS hinausrei-
chen. Wirtschaftliche oder vermogensrechtli-
che Nachteile sind in der Regel erheblich,
wenn sie ein durchschnittliches Bruttojah-
reseinkommen des Einburgerungsbewerbers
ubersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter
10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM)
sind stets unerheblich.
Что это значит ?
Во первых, сумма возможного ущерба измеряется применительно к конкретному (а не паушальному) среднему годовому брутто - доходу конкретного же заявителя.
Во вторых, расчет по пенсии даже применительно к минимально указанной границе в 10225,84 евро должен рассчитываться не на мифические 19 лет, а всего лишь на один год т.е. ваши 59,58 евро минимально возможной российской пенсии умножаем лишь на 12 месяцев, а не 228, как это без зазрения совести делаете вы.
Что получаем в итоге ?
716,16 евро теоретически (гипотетически) недополученной пенсии в год, что примерно в 14 раз меньше "болевой" границы, предусмотренной законом.
Естественно, что при таком раскладе отказ в сохранение первого гражданства при получение немецкого гарантирован. Далее - прямая дорога в суд. Но шансы на то, что суд будет считать по вашей шулерской формуле, а не по той, о которой я говорил выше минимальные. стремящиеся к нулю.
Но хозяин - барин, дуракам, как известно, закон не писан и потому у вас есть полное право пройти этот "светлый путь" до конца и убедиться в справедливости моих слов на вашей на собственной шкуре. Счастья и удачи вам в этом благородном начинание !
П.С. Да, кстати, после того, как суд отклонит ваши претензии тем не менее вы все равно не сильно расстраивайтесь - есть ведь и другие шансы побороться за свое светлое будущее в виде двойного гражданства. Например, состряпать и доказать в присущей вам манере теорему с материнским капиталом. Или еще с чем либо подобным...

не только: (не менее пяти лет страхового стажа)
кто работал тот ест
кто и в рф безделничил тому по этой статье не сохранить
Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Глава II. Условия назначения трудовых пенсий
Статья 7. Условия назначения трудовой пенсии по старости
1. Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.
2. Трудовая пенсия по старости назначается при наличии не менее пяти лет страхового стажа.

Федеральный закон от 6 марта 2001 г. N 21-ФЗ "О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации"
Статья 1. Гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации и имеющим ко дню выезда право на получение государственных пенсий в соответствии с законодательством Российской Федерации, перед отъездом по их желанию выплачиваются суммы назначенных государственных пенсий в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью (службой) в российских рублях за шесть месяцев вперед.
Статья 2. Гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации и имеющим (имевшим) ко дню выезда право на получение государственных пенсий в соответствии с законодательством Российской Федерации, на основании их письменных заявлений суммы назначенных государственных пенсий в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью (службой) могут переводиться за границу в иностранной валюте по курсу рубля, устанавливаемому Центральным банком Российской Федерации на день совершения операции. При этом перевод производится начиная с месяца, следующего за месяцем отъезда гражданина за пределы Российской Федерации, но не ранее чем со дня, до которого выплачена государственная пенсия в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью (службой) в российских рублях.

http://www.gosuslugi.ru
= > Социальное обеспечение
Информирование, = > Пенсионное обеспечение, Подача обращений, жалоб и предложений, Признание права на льготы, Социальная поддержка ...

посмотрят нормально:
-закон указывает именно этот срок - 228 месяцев;
расчет должен производиться основываясь на законе.
13 584,24 Euro >10 225,84 Euro
не только.Потери должны быть больше своего годового дохода.
вы зарабатываете больше?
и тут я считал по минимуму реальная сумма гораздо больше
у меня к примеру на настоящий момент (20 520,00 Euro):
http://www.pfrf.ru/
Согласно действующему пенсионному законодательству размер трудовой пенсии по старости складывается из страховой и накопительной частей трудовой пенсии по старости.
Размер трудовой пенсии по старости = СЧ + НЧ, где
СЧ - страховая часть трудовой пенсии по старости
НЧ - накопительная часть трудовой пенсии по старости
Размер накопительной части трудовой пенсии по старости определяется по формуле:
НЧ = ПН / Т, где
НЧ - размер накопительной части трудовой пенсии
ПН - сумма пенсионных накоплений застрахованного лица, учтенных в специальной части его индивидуального лицевого счета по состоянию на день, с которого ему назначается накопительная часть трудовой пенсии по старости;
Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии. При назначении пенсии в 2010 году - 192 месяца.
ПК = ПК1 + СВ + ПК2, где
ПК1 – расчетный пенсионный капитал, исчисленный при оценке пенсионных прав застрахованного лица по состоянию на 01.01.2002;
СВ – сумма валоризации;
ПК2 – сумма страховых взносов и иных поступлений в Пенсионный фонд Российской Федерации за застрахованное лицо начиная с 01.01.2002;
Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле:
СЧ = ПК / Т + Б, где
СЧ - страховая часть трудовой пенсии по старости;
ПК - сумма расчетного пенсионного капитала застрахованного лица, учтенного по состоянию на день, с которого указанному лицу назначается страховая часть трудовой пенсии по старости;
Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии. При назначении в 2010 году он составляет 192 месяца;
Б - фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости
а если еще и проиндексировать…..
На каждое застрахованное лицо в Пенсионном фонде открыт индивидуальный лицевой счет, на который зачисляются взносы, уплачиваемые работодателем.
Правила те же, что и для банковских вкладов. Только эти деньги нельзя снять со счета, и вместо начисления процентов по вкладу пенсионный капитал ежегодно индексируется. К пенсионным накоплениям ежегодно добавляется инвестиционный доход, полученный от управления средствами накопительной части пенсии управляющими компаниями. Государство гарантирует, что каждый учтенный на счете рубль уплаченных взносов и полученного инвестиционного дохода, зафиксированного на дату назначения пенсии будет возвращен застрахованному лицу в виде пенсии.

Проверка ссылки
http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.php?coid_4=178&ccoid_4=184&poid_4=24&soid_4=72&toid_4=2640&info_4=0&rid=228

Ага.
Ссылка рабочая.
Спасибо.

Поправлю сам себя (оценку "твердая тойка" - отзываю)
даже если вы не платили пенсионные взносы или ети взносы достаточно малы то тем не менее вам полагается базавая (минимальная) пенсия при достяжении пенсионного возраста:
1.не по достижении пенсионного возраста, а в 60 у ж. и в 65 у муж.
2.она не назначается гражданам ,проживающим вне рф,
Ето я спутал с теми, у кого нет 5 лет стажа и,соответственно,нет права на трудовую пенсию.Имел ввиду положенную в етом случае социальную пенсию (2882 руб).Сорри.
По поводу цифр и методов расчета трудовой - спорить не стану,поверю на слово.
ожидаемая сумма плучения пенсии за 228 месяцев составляет:
в среднем мужчины живут меньше на пенсии чем 228 мес., даже в герм.,как на ето посмотрят в EBH - непонятно.
Рассчитать самому (по ссылке цифру получить и формулам) -дело хорoшее. Но,думаю ,врядли ЕВН интересны методы расчета русской пенсии, и как получилось 3169 руб. в месяц,например.
Вот если б можно было "на гора" выдать общую сумму возможных потерь... с печатью ...да на фирменном бланке...

Он бы был для меня еще более уважаемым,если бы пожалел стариков 1939 и 1937 г.р.
6 лет дело шло.

можно
что комар носа не подточит только стоит ето не дешево

ну вы в курсе, да, что запрос в пенсионный фонд будет посылать немецкий чиновник, а не вы... так что ззаработок пока накрылся медным тазом

Голубчик и не сомневайтесь - сумма может быть подтверждена пенсионным фондом.
Все в соответствии с действующем российским законодательством в котором "грамотный юрист" всегда найдет лазейки.
Только стоит это не дешево
естественно, что для человека неосведомленного в тонкости правовой системы это будет не просто - но возможно.
Теоремы доказывать не всем дано.

Во вторых, расчет по пенсии даже применительно к минимально указанной границе в 10225,84 евро должен рассчитываться не на мифические 19 лет, а всего лишь на один год т.е. ваши 59,58 евро минимально возможной российской пенсии умножаем лишь на 12 месяцев, а не 228, как это без зазрения совести делаете вы.
-----
Подскажите плз, где Вы нашли про "один год" -?
В приведенной ссылке я не нашел.

я могу ответить - это бурная, ничем не подтвержденная фантазия (набор слов).

а причём здесъ российское законодательство, если человек претендует на гражданство германии

а на работу устроитъся не пробовали, всяко болъше будте получать. чем на форуме клиентов отлавливать

Вам, как видно, по прежнему неймется опять в муку пукнуть. Ну что же, продолжайте и дальше забавлять местную публику до тех пор, пока вам еще не предоставился повод позабавить чиновников и судью своими детскими "считалочками" ...

Я знаком с вашими потугами побороться с ветряными мельницами на воротах.де. И там вроде бы уже несколько раз разбивали ваши иллюзии в пух и в прах. Неужели вы всерьез полагаете, что откровенно шулерские расчеты теперь вселят в вас новые, по прежнему такие же безосновательные надежды на исход своей попытки убедить чиновников в том, что ваши ежегодные гипотетические потери от гипотетической же российской пенсии в далеком светлом будущем перекроют ваш нынешний годовой (специально для вас подчеркиваю цайтраум !) доход ?!
Хотя чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

В отдела по гражданству быть представлены документы имеющие юридическую силу и случае необходимости с апостилями
Если полагается пенсия по российскому законодательству то и документы готовятся в соответствии с ним.

а кто вам сказал что я не работаю?

Неужели вы всерьез полагаете, что откровенно шулерские расчеты теперь вселят в вас новые, по прежнему такие же безосновательные надежды на исход своей попытки убедить чиновников в том, что ваши ежегодные гипотетические потери от гипотетической же российской пенсии в далеком светлом будущем перекроют ваш нынешний годовой (специально для вас подчеркиваю цайтраум !) доход ?!
---------
Почему "ежегодные потери", Вы так и не ответили.
Почему "а всего лишь на один год т.е. ваши 59,58 евро минимально возможной российской пенсии умножаем лишь на 12 месяцев"
перекроют ваш нынешний годовой (специально для вас подчеркиваю цайтраум !) доход ?!
Спасибо.
Цайтраум етот касается годового дохода, но не годовых потерь.

correct

Вы переходите в плоскость верю-не верю.
Ответ на Ваш вопрос - да, я полагаю.
С поправкой, что в моем случае не расчеты есть, а официальный ответ и конкретная цифра по пенсии из ПФ рф.
Всегда готов изменить свое мнение перед аргументацией противоположного.
У Вас ето пока не получилось.

Возможно
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОМ) УЧЕТЕ В СИСТЕМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕНСИОННОГО СТРАХОВАНИЯ
Статья 6. Индивидуальный лицевой счет застрахованного лица
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
1. На территории Российской Федерации на каждое застрахованное лицо Пенсионный фонд Российской Федерации открывает индивидуальный лицевой счет с постоянным страховым номером, содержащим контрольные разряды, которые позволяют выявлять ошибки, допущенные при использовании этого страхового номера в процессе учета.
Индивидуальный лицевой счет застрахованного лица состоит из общей, специальной и профессиональной частей (разделов).
2. В общей части индивидуального лицевого счета застрахованного лица указываются:
1) страховой номер;
2) фамилия, имя, отчество, фамилия, которая была у застрахованного лица при рождении;
3) дата рождения;
4) место рождения;
5) пол;
6) адрес постоянного места жительства;
7) серия и номер паспорта или удостоверения личности, дата выдачи указанных документов, на основании которых в индивидуальный лицевой счет включены сведения, указанные в подпунктах 1 - 6 пункта 2 настоящей статьи, наименование выдавшего их органа;
8) гражданство;
9) дата регистрации в качестве застрахованного лица;
10) периоды трудовой и (или) иной деятельности, включаемые в страховой стаж для назначения трудовой пенсии, а также страховой стаж, связанный с особыми условиями труда, работой в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;
11) иные периоды, засчитываемые в страховой стаж в соответствии со статьей 11 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации";
12) заработная плата или доход, на которые начислены страховые взносы в соответствии с законодательством Российской Федерации;
13) сумма начисленных страхователем данному застрахованному лицу страховых взносов;
14) суммы уплаченных и поступивших за данное застрахованное лицо страховых взносов;
15) сведения о расчетном пенсионном капитале, включая сведения о его индексации;
16) сведения об установлении трудовой пенсии и индексации ее размера, включая страховую часть трудовой пенсии;
17) сведения о закрытии индивидуального лицевого счета застрахованного лица.
3. В специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица указываются:
1) суммы страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, поступивших на накопительную часть трудовой пенсии;
(в ред. Федерального закона от 30.04.2008 N 55-ФЗ)
1.1) суммы дополнительных страховых взносов на накопительную часть трудовой пенсии, суммы взносов работодателя, уплаченных в пользу застрахованного лица, поступивших в соответствии с Федеральным законом "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений";
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 30.04.2008 N 55-ФЗ)
1.2) суммы поступивших взносов на софинансирование формирования пенсионных накоплений в соответствии с Федеральным законом "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений";
(п. 1.2 введен Федеральным законом от 30.04.2008 N 55-ФЗ)
2) сведения о выборе застрахованным лицом инвестиционного портфеля (управляющей компании);
3) сведения, отражающие результаты ежегодной передачи средств пенсионных накоплений на инвестирование управляющим компаниям;
4) сведения, отражающие результаты временного размещения средств пенсионных накоплений в период до отражения их в специальной части индивидуального лицевого счета;
5) сведения, отражающие учет дохода от инвестирования средств пенсионных накоплений;
6) сведения, отражающие учет необходимых расходов на инвестирование средств пенсионных накоплений;
7) сведения о передаче средств пенсионных накоплений от одной управляющей компании другой;
8) сведения о передаче средств пенсионных накоплений в негосударственный пенсионный фонд;
9) сведения о передаче средств пенсионных накоплений из негосударственного пенсионного фонда в Пенсионный фонд Российской Федерации;
10) суммы произведенных выплат за счет средств пенсионных накоплений.
4. В профессиональной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица указываются:
1) суммы страховых взносов, дополнительно уплаченных и поступивших за застрахованное лицо, являющееся субъектом профессиональной пенсионной системы;
2) суммы инвестиционного дохода;
3) продолжительность профессионального стажа;
4) суммы произведенных выплат.
5. Специальная и профессиональная части индивидуального лицевого счета могут содержать также другие сведения, передаваемые в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся порядка обращения застрахованных лиц с целью уточнения адреса места жительства застрахованных лиц, содержащегося в их индивидуальных лицевых счетах в системе индивидуального (персонифицированного) учета, см. Постановление Правления ПФ РФ от 03.02.2003 N 15п.
6. Содержащиеся в индивидуальном лицевом счете застрахованного лица сведения систематически уточняются и дополняются.
7. Индивидуальный лицевой счет застрахованного лица хранится в Пенсионном фонде Российской Федерации в течение всей жизни застрахованного лица, а после его смерти - в течение срока, предусмотренного порядком хранения пенсионных дел.

correct

ето "был" или "будет"
Но даже не замечая етот пустячёк, запрос про пенсию вашего клиента будет посылаться по оффициальным каналам. Внедряйте кого-то в пенсионный фонд России. Бюрократы из отдела граждаства на таких вот топорных приколах съели собак двадцатъ Вы там когда-нибудь были в етом отделе ?

если бы вы работали юристом, вы бы не занималисъ здесъ данной фигнёй . А если вы работаетет кем-то другим, то причём здесъ дельные юр.советы, или юрист - ваш образ жизни.

не вижу в этом проблемы
получат официальный ответ
Это в идеале, а на практике до этого даже не дойдет (шанс 0,01 %)
Вы хоть представляете сколько это будет стоить для бюджета страны (перевод запроса, получение согласия и так далее)
А с учетом бюрократической системы России шанс на получения ответа сводится к 0,005 %
На практике никто не захочет связываться.
и нету оснований если документы в порядке.

был

можно отнести и к вам

Мы тоже не лыком сшиты

ну дык огласите циферки, которые там будеу стоятъ... или вы всё про 300 евр в месяц - смеашно, батенька, социальная помошъ и то больше

и результат - у вас 2 гражданства из-за потери пенсии ?

судя по тому, как вы отбиваетесъ от моих наивных вопросов с серьезным "противником" вы в жизни дела не имели

это никого не волнует -речь идёт о потерях при отказе от гражданства

скоро будет
ко мне лично кроме пенсии еще относится:
d) geschäftliche Beziehungen in den ausländischen Staat durch das Ausscheiden aus dessen Staatsangehörigkeit konkret gefährdet wären.

/Цайтраум етот касается годового дохода, но не годовых потерь./
Вы что, правда, такой стерильный ?
Гипотетически вероятные потери , особенно такие как пенсионные выплаты являются регулярными, а не единовременными и уже хотя бы только потому сопоставляются исходя из того же цайтраума, который взять за основу в немецком законе т.е. годового брутто-дохода.
Пора бы вам уже научится понимать не только букву, но и суть (смысл) закона. Я уже не говорю о том, что шулерские расчеты с длительностью выплаты гипотетической (в далеком будущем) пенсии базируются на пресловутых "19 лет", о которых в немецком (подчеркиваю в НЕМЕЦКОМ, а не российском) законе нет не единого слова и даже намека. Однако это вас почему то ничуть не смущает. В принципе, понято почему - строить замки на песке для вас куда как более занимательное занятие, чем скучное и малоприятное расставание с иллюзиями...
Я уже имел повод цитировать пословицу про дураков, которым закон не писан. Судя по всему, в вашем случае это тоже уместно. Тем более, что вы готовы идти до конца в надежде добиться иллюзорного, стремящегося к нулю удовлетворения своих претензий и не боитесь набить себе шишки по полной программе. Дело ваше. Собственно говоря, всем здравомыслящим реалистам остается лишь запастись виртуальным попкорном и с удовольствием наблюдать продолжение этой многосерийной комедии на просторах немецкого рунета...

Набор ничем не подкрепленных слов
Где ето написано зануда - сам придумал
А я все по букве закона
исходя из набора слов заключаю
либо не работал как минимум 5 лет
либо сам уже пролетел по причине своей не компетентности.
и другим такого-же желает чтобы не остаться лопухом

перестаньте спорить, не стоит. господин из той же серии, что и та мадам, кторая здесь пыталась открыть дом терпимости и , не вложив ни копейки в немецкую экономику, сразу получила чуть ли не граюданство для всей семьи

---А я все по букве закона---
Это с онлайн-переводчиком то ?
М-да, лох ты и есть лох, если наивно считал и продолжаешь считать, что твое шулерское "доказательство" осталось бы здесь без разоблачения. Но это само по себе - исключительно твоя проблема. Однако хотя ты и лох и понтовщик, одним словом - дешевка, тем не менее твое лоховство опасно для окружающих - в некоторых неокрепших душах (вроде полукровки) твои шарлатанские бредни укрепляют напрасные и неизбывные надежды...

---если бы вы работали юристом, вы бы не занималисъ здесъ данной фигнёй . А если вы работаетет кем-то другим, то причём здесъ дельные юр.советы, или юрист - ваш образ жизни.---
Это еще мягко сказано !

Держите себя в руках нервные клетки не восстанавливаются
А я бы на месте модераторов вам бы уже бан дал за оскорбление (или правила форума не для всех)

Гипотетически вероятные потери , особенно такие как пенсионные выплаты являются регулярными, а не единовременными и уже хотя бы только потому сопоставляются исходя из того же цайтраума, который взять за основу в немецком законе т.е. годового брутто-дохода.
Пора бы вам уже научится понимать не только букву, но и суть (смысл) закона.
Спасибо.Понятно.
Вы считаете нужно ежемесячную пенсию на 12 умножать исходя из Вашего понимания сути (смысла) закона.

Если говорить по сути то не столько важен размер пенсии, как ваше правопритязание на нее.
для отдела по гражданству - будет сложно вам отказать независимо от размера пенсии
вы работали, платили отчисления и это не должно пропасть
если сомневаетесь то напишите простой запрос с ссылкой на параграфы с просьбой о разъяснении
от вас я думаю не убудет
и не слушайте никого - оно здесь чтобы эту тему завалить

Это не мое понимание закона, это понимание закона со стороны чиновников и суда в Германии. Но если вы считаете иначе - ваше право. Я же уже сказал - дуракам закон не писан...

Опять набор слов

Ты можешь пойти и убиться об стенку, но от этого понимание (толкование, исполнение) немецкого закона со стороны немецких чиновников и немецкого суда в Германии все равно не изменится, несмотря на то, что ты с этим не согласен и пытаешься быть умнее всех. Я же уже несколько раз говорил и могу повторить снова - дуракам закон не писан... Короче говоря, в итоге дурак способен перехитрить лишь себя самого. В чем ты на собственной шкуре и убедишься. Только вот тянуть за собой других не стоит - пусть уж остальные учатся на твоих ошибках, а не как дураки из пословицы на собственных

пожалуйста воздержитесь от переходов на личности.

и очень хотелось бы услышать официальную позицию немецких властей по этому поводу,
без этого подобные темы будут попросту превращаться в пустые споры

Опять набор слов

услышите
только стоит ето не дешево

---услышите---
"Блажен, кто верует: тепло тому на свете, Воистину блажен!" (А.С.Грибоедов, "Горе от ума" )

я вам уже говорил, что предложение платных услуг в форуме запрещено.
очень надеюсь, что от вас я больше такого не услышу.
ответ из ЕБН в принципе бесплатен, кроме конечно отказа на заявление или
выдачи Einbürgerungsurkunde.
поэтому я не представлаю, что там может стоить дороже почтовой марки

подготовка запроса

понял. закрыто как скрытая реклама.